Что такое социализм

Безумный Иван дата: 03-01-2014 - 19:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 03.01.2014 - время: 19:00) Блин напоминает выводы ученика начальных классов в "лабораторной работе" по биологии, это и есть теория Лысенко? Теория Лысенко описывает какое растение или животное какие конкретно стадии развития имеет. И каким образом можно влиять на это развитие и на каких стадиях, и какой результат при этом получается. Например что бы получить жирного хряка его надо кастрировать, но обязательно на определенной стадии не раньше и не позже. Пшеница что бы больше наполнилась зернами ее надо на определенной стадии чеканить, и до какой-то стадии не поливать. И так по множеству растений с указанием признаков, дат и условий. Это огромный практический труд.

Falcok дата: 03-01-2014 - 19:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 19:09) Это огромный практический труд. Да практический труд, но не имеющий отношение, ни к Менделю, ни к генетике

Bruno1969 дата: 03-01-2014 - 19:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 19:09) (Falcok @ 03.01.2014 - время: 19:00) Блин напоминает выводы ученика начальных классов в "лабораторной работе" по биологии, это и есть теория Лысенко? Теория Лысенко описывает какое растение или животное какие конкретно стадии развития имеет. И каким образом можно влиять на это развитие и на каких стадиях, и какой результат при этом получается. Например что бы получить жирного хряка его надо кастрировать, но обязательно на определенной стадии не раньше и не позже. Пшеница что бы больше наполнилась зернами ее надо на определенной стадии чеканить, и до какой-то стадии не поливать. И так по множеству растений с указанием признаков, дат и условий. Это огромный практический труд. Труд, который не востребован наукой. И методы Лысенко, терпели постоянные неудачи на практике, которые он объяснял неточным следованием его инструкциям. Поэтому СССР всегда отличался низкой урожайностью тех же зерновых. Тогда как Вавилов создал, например, учение об иммунитете растений и учение о регионах происхождения культурных растений, которые внесли огромный вклад в науку. Он же ввел понятие гомологические ряды в наследственной изменчивости, наведя мировую науку на новый путь. Если только перечислять, скольких международных научных институтов был почетным членом Вавилов, уйдет целая страница. Но вы всегда можете сказать свое замечательное: "Как показывает история, на западные конференции приглашают прежде всего тех, кого можно обработать и направить их деятельность на саботаж и разрушение враждебной им страны." Это зачетная жесть, конечно! Ну так приведете хоть один труд со ссылкой на Лысенко? Или так и будете рефренить, что "весь мир пользуется его трудами"? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-01-2014 - 19:39

Безумный Иван дата: 03-01-2014 - 19:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 03.01.2014 - время: 19:34) (Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 19:09) Это огромный практический труд. Да практический труд, но не имеющий отношение, ни к Менделю, ни к генетике Я тебе показал по какой причине начался весь сыр-бор с генетикой? Из за доказательства Бога. Все. Во всем остальном генетики занимались своими делами, Лысенко руководил институтом и занимался своими научными делами, а запад своими.

Безумный Иван дата: 03-01-2014 - 19:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 19:37) Ну так приведете хоть один труд со ссылкой на Лысенко? Или так и будете рефренить, что "весь мир пользуется его трудами"? У нас тут спор не о том кто был круче. Это меня тут пользователи уже досить начали. Спор о том, была в СССР генетика под запретом или нет.

Bruno1969 дата: 03-01-2014 - 19:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 19:44) (Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 19:37) Ну так приведете хоть один труд со ссылкой на Лысенко? Или так и будете рефренить, что "весь мир пользуется его трудами"? У нас тут спор не о том кто был круче. Это меня тут пользователи уже досить начали. Спор о том, была в СССР генетика под запретом или нет. Напомню, вы с пеной у рта только что доказывали, что Вавилов - никто, а Лысенко - гений науки, чьими трудами пользуется весь мир. Слились?

Falcok дата: 03-01-2014 - 19:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 19:38) Лысенко руководил институтом и занимался своими научными делами, а запад своими. У Лысенко не было даже высшего образования, только технарь, чем он мог руководить? Только написанием подобных сомнительных статей

Bruno1969 дата: 03-01-2014 - 19:53 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	Далее, что касается генетики в СССР. В 1948 году на августовской сессии ВАСХНИЛ Лысенко, пользуясь поддержкой Сталина, официально объявил менделевскую генетику лженаукой. И ВОТ результат. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-01-2014 - 19:55

mjo дата: 03-01-2014 - 20:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 16:22) Влияет. Так вот продолжительность жизни при социализме была выше. Значит важна не та колбаса, которая на прилавках, а та, которую съедают ежедневно люди. И ее качество. Выше она была или ниже, этого мы с Вами не знаем. Лично я ни на грош не верю советской статистике. Кроме того, даже если верить этой статистике, то с 1965 года продолжительность жизни в СССР неизменно уменьшалась. А это, если помните, был период пика развитого социализма. Правда? И какое же у Вас государство? У меня президент которого избрал народ и государственный аппарат назначенный им. У меня такое же государство, как и у Вас. Т.е. то, кому я плачу налоги. Но Вам оно возможно нравится, а мне определенно нет. А кто, кого и почему избрал, это тема другого топика. Но в любом случае оно мерзкое, но все-таки лучше СССР.

Янах Типатутта дата: 03-01-2014 - 20:09 [ i ]
Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен	(Ґеніталій @ 03.01.2014 - время: 15:48) Результат: советская биология была отброшена в своем развитии на несколько десятилетий назад. И хрен с ней. Зато страна была накормлена и продовольственные карточки отменили на два года раньше, чем в Великобритании.

Bruno1969 дата: 03-01-2014 - 20:15 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Янах Типатутта @ 03.01.2014 - время: 20:09) (Ґеніталій @ 03.01.2014 - время: 15:48) Результат: советская биология была отброшена в своем развитии на несколько десятилетий назад. И хрен с ней. Зато страна была накормлена и продовольственные карточки отменили на два года раньше, чем в Великобритании. Отмена карточек не означает сытости. В 1953 году, через 8 лет после войны, было проведено исследование рациона питания среднестатистического советского жителя и засекречено. Потому что это было питание на грани голода. Крестьяне, например, потребляли мяса намного меньше, чем в 1905-14 годах.

dedO'K дата: 03-01-2014 - 20:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Янах Типатутта @ 03.01.2014 - время: 21:09) (Ґеніталій @ 03.01.2014 - время: 15:48) Результат: советская биология была отброшена в своем развитии на несколько десятилетий назад. И хрен с ней. Зато страна была накормлена и продовольственные карточки отменили на два года раньше, чем в Великобритании. То, что карточки отменили- верно, а вот, что "страна была накормлена"- враки. Страна отвоевала возможность кормиться самой, "параллельно" плановому хозяйству. Свободный рынок рабочей силы и продукта индивидуального и артельного труда процветал на полулегальном положении. Правда, для этого пришлось пересажать кучу "троцкистов и космополитов" и садиться самим, в случае неудачи. Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-01-2014 - 20:18

Янах Типатутта дата: 03-01-2014 - 20:21 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Falcok @ 03.01.2014 - время: 16:40) Сталинские "генетики" "опровергли" законы Менделя и написали свою какую-то бредовую теорию, в последствие при Брежневе СССР вынужден был признать, что законы Менделя - единственно верные и являются основой генетики 30 лет советская наука потеряла Несколькими страницами тому Бруно рассказал душещипательную историю, как компания Нокиа прошляпила Джобса и его смартфоны и финское телефоностроение разорилось! Почему там до сих пор страну не ликвидировали, не сделали себе харакири? А США на 20 лет отстали от советской кибернетики. И тоже никто по щекам себя не хлещет и поклоны покаянные в соборах не бьёт, и страну на суверенные республики не покололи. Жизнь есть жизнь , а люди - люди. Они ошибаются при любой системе. Это медицинский факт. Только почему социализму ошибаться в частностях запрещено, а всем остальным можно?

Bruno1969 дата: 03-01-2014 - 20:28 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Янах Типатутта @ 03.01.2014 - время: 20:21) (Falcok @ 03.01.2014 - время: 16:40) Сталинские "генетики" "опровергли" законы Менделя и написали свою какую-то бредовую теорию, в последствие при Брежневе СССР вынужден был признать, что законы Менделя - единственно верные и являются основой генетики 30 лет советская наука потеряла Несколькими страницами тому Бруно рассказал душещипательную историю, как компания Нокиа прошляпила Джобса и его смартфоны и финское телефоностроение разорилось! Почему там до сих пор страну не ликвидировали, не сделали себе харакири? Потому что ошибка частной компании не помешала другим компаниям Финляндии процветать. Ошибки диктатора бьют по всей стране. Кроме того, диктатор Сталин никак не ответил за свои огромные просчеты. А руководство Nokia пострадало своим имуществом. А США на 20 лет отстали от советской кибернетики. И тоже никто по щекам себя не хлещет и поклоны покаянные в соборах не бьёт, и страну на суверенные республики не покололи. Вранье. СССР никогда вообще не опережал США в кибернетике. Жизнь есть жизнь , а люди - люди. Они ошибаются при любой системе. Это медицинский факт. Только почему социализму ошибаться в частностях запрещено, а всем остальным можно? То, о чем идет спор, это не частные ошибки, а заложенные в тоталитарной системе с плановой экономикой фатальные изъяны. Которые и не позволили этой системе ни в одной стране привести к процветанию и выходу на передовые позиции. Особенно наглядны примеры ФРГ/ГДР и Ю.Кореи/КНДР, четко демонстрирующие, какая система конкурентоспособнее. Кстати, в КНДР система, очень близкая сталинизму. И довела страну до ручки. Милостыню выколачивает из своего главного идеологического врага. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-01-2014 - 20:52

dedO'K дата: 03-01-2014 - 20:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Янах Типатутта @ 03.01.2014 - время: 21:21) Жизнь есть жизнь , а люди - люди. Они ошибаются при любой системе. Это медицинский факт. Только почему социализму ошибаться в частностях запрещено, а всем остальным можно? Потому что, что для человека- частность, для социализма- система при плановом хозяйстве и мышлении пятилетками и кампаниями по..., невзирая...

dedO'K дата: 03-01-2014 - 20:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 21:28) То, о чем идет спор, это не частные ошибки, а заложенные в тоталитарной системе с плановой экономикой фатальные изъяны. Которые и не позволили этой системе ни в одной стране привести к процветанию и выходу на передовые позиции. Особенно наглядны примеры ФРГ/ГДР и Ю.Кореи/КНДР, четко демонстрирующие, какая система конкурентоспособнее. Вообще то, Южная Корея- тоже диктатура. До 1991 года- государственная, параллельно- формирование власти ТНК.

Bruno1969 дата: 03-01-2014 - 20:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(dedO'K @ 03.01.2014 - время: 20:34) (Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 21:28) То, о чем идет спор, это не частные ошибки, а заложенные в тоталитарной системе с плановой экономикой фатальные изъяны. Которые и не позволили этой системе ни в одной стране привести к процветанию и выходу на передовые позиции. Особенно наглядны примеры ФРГ/ГДР и Ю.Кореи/КНДР, четко демонстрирующие, какая система конкурентоспособнее. Вообще то, Южная Корея- тоже диктатура. До 1991 года- государственная, параллельно- формирование власти ТНК. Да, на начальном этапе политически это была диктатура, но с рыночной экономикой.

Янах Типатутта дата: 03-01-2014 - 21:03 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 20:28) Потому что ошибка частной компании не помешала другим компаниям Финляндии процветать. Ошибки диктатора бьют по всей стране. Видите ли..там (с генетикой) и с "ошибкой" не всё гладко. Лысенко в области генетики совершил несколько открытий, которые были подтверждены только в наше время, а многие "переоткрыты" на Западе и за них получены Нобелевские премии. Лысенко мы обязаны более продуктивными сортами пшеницы, лесополосами, рыбными ставками и открытиями в генетике. Так что ничего страшного с советской биологией не произошло. (Так же как и современными финскими компаниями, в результате недальновидности Нокии) Вранье. СССР никогда вообще не опережал США в кибернетике. В 1956 году советская ЭВМ стала лучшей в мире. Международный чентр ядерных исследований в Швейцарии пользовалмся советской ЭВМ. Во время программы "Союз-Аполон" Советская сторона получала обрабутку данных телеметрии через одну минуту, а США через 30 минут. В 1961 годку советская система противоракетной обороны с "кибернетическим мозгом" смогла сбить реальную ракету. США смогли это повторить через 23 года То, о чем идет спор, это не частные ошибки, а заложенные в тоталитарной системе с плановой экономикой фатальные изъяны. Которые и не позволили этой системе ни в одной стране привести к процветанию и выходу на передовые позиции. Особенно наглядны примеры ФРГ/ГДР и Ю.Кореи/КНДР, четко демонстрирующие, какая система конкурентоспособнее. То есть одна страна заключается в экономическую блокаду, а в другую идут инвестиции и технологии и это демонстрирует приемущество и ущербность систем в этих государствах? Это фокус, расчитанный на идиота. Я сожалею, что Вы на него купились.

dedO'K дата: 03-01-2014 - 21:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 21:37) (dedO'K @ 03.01.2014 - время: 20:34) (Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 21:28) То, о чем идет спор, это не частные ошибки, а заложенные в тоталитарной системе с плановой экономикой фатальные изъяны. Которые и не позволили этой системе ни в одной стране привести к процветанию и выходу на передовые позиции. Особенно наглядны примеры ФРГ/ГДР и Ю.Кореи/КНДР, четко демонстрирующие, какая система конкурентоспособнее. Вообще то, Южная Корея- тоже диктатура. До 1991 года- государственная, параллельно- формирование власти ТНК. Да, на начальном этапе политически это была диктатура, но с рыночной экономикой. Да. Что было примечательно: диктаторов Южной Кореи интересовала, как и положенно, только политика. В экономику они не совались вообще.

Bruno1969 дата: 03-01-2014 - 21:35 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Янах Типатутта @ 03.01.2014 - время: 21:03) (Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 20:28) Потому что ошибка частной компании не помешала другим компаниям Финляндии процветать. Ошибки диктатора бьют по всей стране. Видите ли..там (с генетикой) и с "ошибкой" не всё гладко. Лысенко в области генетики совершил несколько открытий, которые были подтверждены только в наше время, а многие "переоткрыты" на Западе и за них получены Нобелевские премии. Лысенко мы обязаны более продуктивными сортами пшеницы, лесополосами, рыбными ставками и открытиями в генетике. Так что ничего страшного с советской биологией не произошло. (Так же как и современными финскими компаниями, в результате недальновидности Нокии) То, о чем идет спор, это не частные ошибки, а заложенные в тоталитарной системе с плановой экономикой фатальные изъяны. Которые и не позволили этой системе ни в одной стране привести к процветанию и выходу на передовые позиции. Особенно наглядны примеры ФРГ/ГДР и Ю.Кореи/КНДР, четко демонстрирующие, какая система конкурентоспособнее. То есть одна страна заключается в экономическую блокаду, а в другую идут инвестиции и технологии и это демонстрирует приемущество и ущербность систем в этих государствах? Это фокус, расчитанный на идиота. Я сожалею, что Вы на него купились. Может, хватит уже фантазий? Вранье. СССР никогда вообще не опережал США в кибернетике. В 1956 году советская ЭВМ стала лучшей в мире. Международный чентр ядерных исследований в Швейцарии пользовалмся советской ЭВМ. И это говорит об отставании американцев на 20 лет в кибернетике? Назовите модель. И приведите источник о Швейцарии. Только не сайтик какой-нибудь сталинофильский, а авторитетный, неполитизированный. Во время программы "Союз-Аполон" Советская сторона получала обрабутку данных телеметрии через одну минуту, а США через 30 минут. И это говорит об отставании американцев на 20 лет в кибернетике? ВОТ вам подробное описание всей операции. Где об этом хоть слово? В 1961 годку советская система противоракетной обороны с "кибернетическим мозгом" смогла сбить реальную ракету. США смогли это повторить через 23 года Очередные сказочки? А так это говорит об отставании на 20 лет? А то, что американцы в 1969 году высадили человека на Луну, а советские так и не сумели, говорит об отставании СССР в космосе навсегда, я правильно понимаю? А то, что в США в 1985 году было 14 млн только домашних компов, а в СССР они отсутствовали как класс, о чем говорит? То, что в США еще в 1946 году была создана первая ЭВМ общего назначения, а в СССР только в 1950-е, о чем говорит? А то, что американцы ВСЕГДА выпускали свои ЭВМ крупными сериями и пускали в экономику, тогда как советские были либо в единичных экземплярах, либо в мелких сериях и работали в основном на оборонку, о чем говорит?

Ґеніталій дата: 03-01-2014 - 21:38 [ i ]

Специалист Репутация: 39 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Янах Типатутта @ 03.01.2014 - время: 21:03) Лысенко в области генетики совершил несколько открытий, которые были подтверждены только в наше время, а многие "переоткрыты" на Западе и за них получены Нобелевские премии. Какие "открытия"? Да еще и отмеченные Нобелевской премией? Бред какой-то. Лысенко мы обязаны более продуктивными сортами пшеницы, лесополосами, рыбными ставками и открытиями в генетике.Совершенно точно доказано, что Лысенко занимался фальсификациями, его "сорта" - не более, чем фикция. Но в СССР это не имело никакого значения. Главное - что Лысенко покровительствовал сам "корифей всех наук". Так что ничего страшного с советской биологией не произошло.А и правда. Была отброшена лет на 30 назад - ну и что? Другое дело, что эту историю с генетикой никак нельзя назвать прогрессом. Мракобесие в самом чистом виде.

Янах Типатутта дата: 03-01-2014 - 21:38 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(dedO'K @ 03.01.2014 - время: 20:30) система при плановом хозяйстве и мышлении пятилетками и кампаниями по..., невзирая... Разница между капитализмом и социализмом проходит по лини трудовые - не трудовые доходы, а вовсе не по линии "план- рынок". Евросоюз дотирует (то есть платит реальные деньги) Литве за то, чтобы она не продавала свою сельхозпродукцию в Евросоюз, а продавала в Россию по низкой цене (той, на которую согласны покупать её в России). То есть разницу между тем, что хотят получить литовские фермеры и тем, что готовы платить потребители из России покрывает Евросоюз. Прокомментируйте, пожалуйста, сей вопиющий нерыночный факт. Почему бы не позволить сдохнуть неконкурентным литовским фермерам, согласно законам рынка? Ась? Или не позволить обанкротиться фермерам европейским изза вторжения на европейский рынок продукции из Литвы?

ps2000 дата: 03-01-2014 - 21:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Янах Типатутта @ 03.01.2014 - время: 21:03) Лысенко в области генетики совершил несколько открытий, которые были подтверждены только в наше время, а многие "переоткрыты" на Западе и за них получены Нобелевские премии. Конкретику можно - какие открытия?

Bruno1969 дата: 03-01-2014 - 21:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Янах Типатутта @ 03.01.2014 - время: 21:38) (dedO'K @ 03.01.2014 - время: 20:30) система при плановом хозяйстве и мышлении пятилетками и кампаниями по..., невзирая... Разница между капитализмом и социализмом проходит по лини трудовые - не трудовые доходы, а вовсе не по линии "план- рынок". Евросоюз дотирует (то есть платит реальные деньги) Литве за то, чтобы она не продавала свою сельхозпродукцию в Евросоюз, а продавала в Россию по низкой цене (той, на которую согласны покупать её в России). То есть разницу между тем, что хотят получить литовские фермеры и тем, что готовы платить потребители из России покрывает Евросоюз. Прокомментируйте, пожалуйста, сей вопиющий нерыночный факт. Очередной полет фантазии. Кстати, как бы там ни было, в области сельского хозяйства у ЕС действительно политика не очень рыночная. Но это менее 5% совокупной экономики.

Falcok дата: 03-01-2014 - 21:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(ps2000 @ 03.01.2014 - время: 21:40) (Янах Типатутта @ 03.01.2014 - время: 21:03) Лысенко в области генетики совершил несколько открытий, которые были подтверждены только в наше время, а многие "переоткрыты" на Западе и за них получены Нобелевские премии. Конкретику можно - какие открытия? Да вот Crazy Ivan что-то писал про кастрацию хряков.. Наверно Лысенко открыл, что после кастрации мясо меньше воняет