Что такое социализм

Ґеніталій дата: 04-01-2014 - 12:30 [ i ]
Специалист Репутация: 39 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 12:19) Ну и кто тем "ученым" злобный буратино? Тирана испугались? Вы напоминаете мне тех американцев и англичан, которые после войны насильно возвращали советских перемещенных лиц из Европы обратно в СССР. "Так переизберите своего Сталина, если он такой плохой! В чем проблема?"

Юдите Григянс дата: 04-01-2014 - 12:53 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	(Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 12:47) Англоамериканцы возвращали в СССР перемещенных лиц, включая... прочую мразь А почему мразь? Просто люди не хотели жить в социалистическом "раю". В чем их вина перед тобой? Мразь - это те, кто установил кровавый режим на 1/6 части суши.

Ґеніталій дата: 04-01-2014 - 13:11 [ i ]

Специалист Репутация: 39 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 12:47) Аналогии между мной любимым и трусливыми "учеными" с одной стороны, и англоамериканцами и власовцами с другой, как-то не уловил. А вы тоже бывший военный? Поясню. В моей аналогии ключевые слова: "Так переизберите вашего Сталина!" Вот вы написали: Ну и кто тем "ученым" злобный буратино? Тирана испугались?Получается, что тем ученым не стоило бояться Сталина, и он был вовсе не "тиран", а демократический лидер, которому можно было противостоять демократическими методами. Вы так же наивны, как и те англоамериканцы, которые говорили "Так не бойтесь вашего Сталина, а просто переизберите его на ближайших выборах"

Юдите Григянс дата: 04-01-2014 - 13:17 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 13:12) (Юдите Григянс @ 04.01.2014 - время: 12:53) (Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 12:47) Англоамериканцы возвращали в СССР перемещенных лиц, включая... прочую мразь А почему мразь? Просто люди не хотели жить в социалистическом "раю". В чем их вина перед тобой? Мразь - это те, кто установил кровавый режим на 1/6 части суши. Участие в карательных мероприятиях в качестве полицая в составе немецких айнзатцкоманд - это признак мрази. Далеко не все лица, возвращенные в СССР, участвовали в качестве полицая в составе немецких айнзатцкоманд. Многие даже вообще не находились в СССР во время ВОВ.

ps2000 дата: 04-01-2014 - 13:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 13:12) Справка. Немцев - мразью не считаю. Интересный подходец Фашисты для Вас не мразь, а русские - мразь Наверное социально близки Вам фашисты

Sorques дата: 04-01-2014 - 15:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 04.01.2014 - время: 06:29) И в плановой и в рыночной экономиках стимулом для управляющего является страх нарушить закон и оказаться за решеткой. А так же страх потерять высокое место. Плохих директоров при социализме не наказывали, а вот при рынке они банкротились...в этом ключевое отличие двух систем. Себе, самому себе-любимому, он зарплату берет из каких соображений? Явно не их договорных. Ведь договориться с самим собой выгоднее чем с кем бы то ни было. Берет все то, что остается после накладных расходов, выплаты зарплат и налогов...то есть забирает стимул, ради которого все было затеяно... Теперь у нас есть чел, который имеет станок. Этот станок он может продать, обменять, эксплуатировать. Но вот эксплуатировать других людей используя этот станок будет несправедливо. Если он купил три разных станка, для выпуска некого изделия, как он будет их одновременно эксплуатировать и из каких принципов формировать зарплаты? Он вкалывал всю жизнь на рудниках, вложил все деньги и еще занял под залог имущества (станков), то есть рискует в отличии от наемного работника, но по твоему, прибыль он должен делить поровну...Это несправедливо. А каждый должен получать оплату только по труду. Купить станки и рисковать всем своим имуществом ,это и есть самая высокооплачиваемая сторона дела... И что такое вековая человеческая мораль? Прав тот у кого больше прав? Набор принципов, при которых обществу наиболее комфортно жить и развиваться в зависимости от менталитета... Я такое не замечал у русских. Русские живут не кланами как азиаты, а семьями. Кланами не живут, но в СССР установились негласные правила которые назывались Блатом (или ты мне , я тебе), по ним брали в вуз, на работу, давали новую должность, доставали дефицит и т.д. эта же система работает и при российском капитализме... Все делается через друзей-знакомых, то есть на основе личных взаимоотношений...Прости, но здесь я знаю больше тебя, так как ты был вне коммерческой деятельности... Насчет Германии, думаю дело в разной степени развитости инфраструктуры. План Маршала вложил в ФРГ значительно больше чем СССР в ГДР. Дело не во вложенных деньгах, план Маршала никаким боком к качеству...Два завода, по производству одного продукта, но завод в ФРГ, делал более качественно, ибо прибывал в рынке... Алчность. Вот что отличает наш бизнес от ихнего. Да, это проблема менталитета. И самые алчные бизнесмены те, кто сам еще вчера был простолюдином. Согласен, но там тоже много "новых богатых", а ведут себя по другому, хотя понятно почему, так как правила создают "давно богатые"... Но станок-то стоит денег. Он у него есть. Зачем же покупал? Я согласен, лучше бы квартиру купил и жил в ней, или яхту и плавал на ней. Но человек волен покупать то что ему по средствам. Но если я куплю дыбу, это не означает что я могу ее использовать для пытки людей, даже если она будет ржаветь. так же и станок я не могу использовать для эксплуатации людей, если в конце концов эксплуатация будет запрещена. А иметь его мне никто не запрещает. работать на нем самому тоже. Как быть с производствами, где требуется несколько работников? Социализм вводить? Нафига предпринимателю, эта возня? За идею, дураков нет вешать на себя проблемы, только за значительный бонус...очень значительный...

Sorques дата: 04-01-2014 - 15:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Тема почищена от флуда.

Sorques дата: 04-01-2014 - 15:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 14:04) Среди русских тоже есть мрази. Чикатило, к примеру, Ельцин, Прохоров и куча других. Есть и великие люди, есть и обычные. А чем Прохоров мразь? Тем что миллиардер? Ленинская шобла, которая с иностранцами убивала русских людей и некоторые из них лежат у Кремлевской стены, не мрази или мразью может быть только буржуй?

Sorques дата: 04-01-2014 - 16:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 16:20) Украл - сиди в тине и не квакай. А эта ... светится в СМИ и пытается убедить окружающих, что оно - порядочный человек. При этом окружающих искренне считает быдлом,но тратит миллионы на пиар среди этого самого быдла. Вот потому - мразь. Не знаю, что украл Прохоров... Ну не убил же, как большевики, которые свои убийства еще пиарили (за народные деньги), как благо... А что Прохоров украл? Если чего, то он меня как политик раздражает...

dedO'K дата: 04-01-2014 - 17:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 18:03) Мне интересно услышать правдивую историю миллиардов, нажитых честным тяжелым трудом поколений семьи Прохоровых. Можно и одного. А вот мне интересно услышать правдивую историю тех "хозяев заводов", у которых он эти заводы "украл": как они хозяйствовали, как те заводы содержали, как модернизировали, какие бешенные прибыли с них снимали... До Прохорова. И что стали бы с ними делать вместо него. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-01-2014 - 17:28

arisona дата: 04-01-2014 - 17:29 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Crazy Ivan @ 04.01.2014 - время: 08:42) так же и станок я не могу использовать для эксплуатации людей, если в конце концов эксплуатация будет запрещена. Если наёмный труд запретить, я даже не знаю что это будет за ОЭФ.. Кстати, когда ты был офицером, тебе не жалко было эксплуатировать матросов? Получается что ты был паразитом, матрос работал физически больше тебя, а получал в десятки раз меньше.. А вот должен ли при таком раскладе хозяин станка забирать часть прибыли? Если да, то за что? Конечно должен, за то что он организовал и наладил производство. Если лишить хозяина этой прибыли, то он палец о палец не ударит, чтобы начать производить что либо, а в итоге будет всеобщий застой. Прибыль, это стимул к развитию производства.

Юдите Григянс дата: 04-01-2014 - 17:34 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 16:20) (Sorques @ 04.01.2014 - время: 15:54) (Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 14:04) Среди русских тоже есть мрази... Прохоров и куча других А чем Прохоров мразь? Тем что миллиардер? Украл - сиди в тине и не квакай. А эта ... светится в СМИ и пытается убедить окружающих, что оно - порядочный человек. При этом окружающих искренне считает быдлом,но тратит миллионы на пиар среди этого самого быдла. Вот потому - мразь. Прохоров - прямое следствие 73 лет социализма в СССР. Во-1-х, не нужно было отбирать собственность у "буржуев" в 1917 г. - никто бы не крал в 1990-х. А во-2-х, вследствие 73 лет двойной морали и ханжества общий уровень морали упал ниже плинтуса.

Anenerbe дата: 04-01-2014 - 18:00 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	У нас богатый человек если он не политик, то это сразу вор. Вот политический вор быть вором уже ни как не может. Потому что он патриот. Патриоты не живут в вип, и не ездят на иномарках. Они ездят в метро...

Bruno1969 дата: 04-01-2014 - 18:10 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 17:52) (Юдите Григянс @ 04.01.2014 - время: 17:34) (Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 16:20) Украл - сиди в тине и не квакай. А эта ... светится в СМИ и пытается убедить окружающих, что оно - порядочный человек. При этом окружающих искренне считает быдлом,но тратит миллионы на пиар среди этого самого быдла. Вот потому - мразь. Прохоров - прямое следствие 73 лет социализма в СССР. Во-1-х, не нужно было отбирать собственность у "буржуев" в 1917 г. - никто бы не крал в 1990-х. А во-2-х, вследствие 73 лет двойной морали и ханжества общий уровень морали упал ниже плинтуса. Прохоров - прямое наследие троцкистского переворота 1953 года, когда пришла кукурузная тварь. А потом плавная эволюция (деградация) привела к приватизации госсобственности партхозноменклатурой хрущевского разлива (и её прямых отпрысков), которым потребовались титульные собственники - на кого можно записать немного заводов, газет, пароходов (с). Вот отсюда и взялся Прохоров и всякие абрамовичи. Или кто-то искренне верит в сказки РБК? Gawrilla, а чего это у вас обострение опять пошло? Что, отчаяние от того, что ваши прогнозы о неминумом вот-вот крахе капитализма, распаде ЕС и США, которыми вы тут сыпали на пике кризиса в 2008-9 годах, не сбываются? Так вас же предупреждали.

Янах Типатутта дата: 04-01-2014 - 18:36 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Ґеніталій @ 04.01.2014 - время: 12:06) вывел "гороховые" законы, что приобретенные признаки передаются по наследству, Это подтверждено современными открытиями в области генетики. что генетика - фашистская наука и т.п.. Вынужден повторить третий раз. Очень легко в 21 веке оглядываться назад и указывать, что было правильно, а что тупиково. В 1948 году перспективы генетики БЫЛИ НЕ ОЧЕВИДНЫ КАК НАМ ВСЕМ СЕЙЧАС. Зарождающаяся генетика имела свою производную - ЕВГЕНИКУ. Почему вы не орёте сегодня, что советская наука ПРАВИЛЬНО отмела эту фашистскую отрыжку?! Евгеника зашла в тупик лет 30 назад. ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО СОЦИАЛИСТИЧЕСКВАЯ СИСТЕМА ВЕЛИКОЛЕПНА В СВОЁМ РОДЕ?!?? Почему Вы не обвиняете КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ за стерилизацию своих асоциальных граждан на почве евгенического бреда? При этом Лысенковский научный труд реально накормил страну в послевоенное время. А Вавиловский труд по генетике мог дать результаты только лет через 10. А продовольственную проблему нужно было решать ПРЯМО СЕЙЧАС. Искусство управления государством - это оценка ПРИОРИТЕТОВ. Сначала еда - потом поведение рецессивных генов в гомозиготном состоянии. Сначала урожаи картофеля и пшеницы - потом мейоз, кроссинговер и свободное сочетание гамет. НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НАОБОРОТ. Мозг эльфа - он примитивен, не способен учитывать окружающие обстоятельства в комплексе. Поэтому им легко манипулировать: Вавилова посадили - плохо. Солженицына отпустили - хорошо. Нет туалетной бумаги - плохо. Напечатали Пастернака - хорошо. А лошади едят овёс. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 04-01-2014 - 19:41

Янах Типатутта дата: 04-01-2014 - 18:55 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Sorques @ 04.01.2014 - время: 15:45) Плохих директоров при социализме не наказывали, а вот при рынке они банкротились...в этом ключевое отличие двух систем. Да ладно!!! ?? Так и знал, что в США социалистическая регулируемая экономика!!! Ведь после кризиса и банкротства крупнейших банков ( и не только банков) их финансирование за счёт налогоплательщиков ( и при их протесте) производилось директивным путём. Вместо того, чтобы по законам рынка дать им обанкротиться и сдохнуть. dedO'K А вот мне интересно услышать правдивую историю тех "хозяев заводов", у которых он эти заводы "украл": как они хозяйствовали, как те заводы содержали, как модернизировали, какие бешенные прибыли с них снимали... До Прохорова. И что стали бы с ними делать вместо него. Блин, ну об этом уже раз пять точно говорилось . Запоминайте на будущее и не задавайте больше глупых вопросов: Бесплатное высшее образование. Стипендии студентам. Дешёвое студенческое питание в студенческих столовых. Бесплатная медицина. Высокие зарплаты учителям. Доступность и дешевизна транспортной системы (авиация, поезда, городской транспорт) Финансирование культурной сферы. Доступность высокого искусства более широким массам населения. Материальное-техническое обеспечение средних школ. Бесплатные кружки детского творчества. Бесплатные спортивные секции. И. Т. Д. Перечислять можно очень долго. Вместо этого прибыль, зарабатываемая работниками ведущих предприятий страны на материальной базе, построенной советскими людьми в СССР , тратится на личное потребление собственников предприятий. ЧТО ЗДЕСЬ ВЫЗЫВАЕТ ЗАТРУДНЕНИЯ С ПОНИМАНИЕМ? Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 04-01-2014 - 19:16

Sorques дата: 04-01-2014 - 19:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 17:52) Прохоров - прямое наследие троцкистского переворота 1953 года, когда пришла кукурузная тварь. А потом плавная эволюция (деградация) привела к приватизации госсобственности партхозноменклатурой хрущевского разлива (и её прямых отпрысков), которым потребовались титульные собственники - на кого можно записать немного заводов, газет, пароходов (с). Вот отсюда и взялся Прохоров и всякие абрамовичи. Или кто-то искренне верит в сказки РБК? Я только не могу понять, почему он тварь, даже если согласиться с вашей версией...Тогда все кто работает на новую власть и живут в соответствии с новыми реалиями, такие же твари...

Sorques дата: 04-01-2014 - 19:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Янах Типатутта @ 04.01.2014 - время: 18:55) Ведь после кризиса и банкротства крупнейших банков ( и не только банков) их финансирование за счёт налогоплательщиков ( и при их протесте) производилось директивным путём. Вы далеки от информации по теме...банки не финансировались за счет государства, а покупались их контрольные пакеты, либо выдавались кредиты, все это прибыльные финансовые операции, хотя и растянутые во времени... Бесплатное высшее образование. Стипендии студентам. Дешёвое студенческое питание в студенческих столовых. Бесплатная медицина. Высокие зарплаты учителям. Доступность и дешевизна транспортной системы (авиация, поезда, городской транспорт) Финансирование культурной сферы. Доступность высокого искусства более широким массам населения. Материальное-техническое обеспечение средних школ. Бесплатные кружки детского творчества. Бесплатные спортивные секции. Все это присутствует при капитализме (западном)...особенно позабавили высокими зарплатами учителей...Знаете сколько в СССР учитель в школе получал и почему все учителя были вынуждены работать на полторы-две ставки?

ps2000 дата: 04-01-2014 - 19:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 14:04) (ps2000 @ 04.01.2014 - время: 13:27) (Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 13:12) Справка. Немцев - мразью не считаю. Интересный подходец Фашисты для Вас не мразь, а русские - мразь Наверное социально близки Вам фашисты Фашисты - идеология. Русские - национальность. Не? Ну Вы то написали, что немцев мразью не считаете. Которые фашистами были. Или немцы не национальность. Ясен становится Ваш моральный облик

ps2000 дата: 04-01-2014 - 19:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 17:03) Мне интересно услышать правдивую историю миллиардов, нажитых честным тяжелым трудом поколений семьи Прохоровых. Можно и одного. Так при чем тут поколения? Родители и деды ему мозги дали. Он мозгами своими воспользовался и миллиардером стал. А Вам завидно. И социализм Вам нравится только по тому, что у всех было всего очень мало. Но, подозреваю, что Вы и тогда завидовали

Bruno1969 дата: 04-01-2014 - 19:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 04.01.2014 - время: 19:40) [QUOTE=Янах Типатутта , 04.01.2014 - время: 18:55][QUOTE]Бесплатное высшее образование.Стипендии студентам.Дешёвое студенческое питание в студенческих столовых.Бесплатная медицина.Высокие зарплаты учителям.Доступность и дешевизна транспортной системы (авиация, поезда, городской транспорт)Финансирование культурной сферы.Доступность высокого искусства более широким массам населения.Материальное-техническое обеспечение средних школ.Бесплатные кружки детского творчества.Бесплатные спортивные секции.[/QUOTE] Все это присутствует при капитализме (западном)...особенно позабавили высокими зарплатами учителей...Знаете сколько в СССР учитель в школе получал и почему все учителя были вынуждены работать на полторы-две ставки? Да и про материальное обеспечение школ особенно прикольно читать после того, как я именно ему опиывал, как мы в 1985 году, когда в Штатах было 14 млн. только домашних компов (и миллион общественных), учили информатику без компов. Их ни в одной школе не было. Во всяком случае, я о таких не слыхал. Так мы хоть без компов учили, а в большинстве школ информатики вообще не было как предмета. Ну, и по другим пунктам можно пройтись от души.

Янах Типатутта дата: 04-01-2014 - 19:50 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Sorques @ 04.01.2014 - время: 19:40) ...банки не финансировались за счет государства, а покупались их контрольные пакеты, либо выдавались кредиты Это в корне меняет дело. Знаете сколько в СССР учитель в школе получал да. Не меньше слесаря на заводе. почему все учителя были вынуждены работать на полторы-две ставки? потому что оставшиеся пол дня они не знали куда себя деть. А брали классное руководство, чтобы иметь педагогическую практику, иначе завучем не стать. Справедливо?

ps2000 дата: 04-01-2014 - 19:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 04.01.2014 - время: 19:30) Я только не могу понять, почему он тварь, даже если согласиться с вашей версией...Тогда все кто работает на новую власть и живут в соответствии с новыми реалиями, такие же твари... Естественно. А Вы разве не знали Не твари только Иосиф Виссарионович и уважаемый Gawrilla - остальные твари

ps2000 дата: 04-01-2014 - 19:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Янах Типатутта @ 04.01.2014 - время: 19:50) (Sorques @ 04.01.2014 - время: 19:40) Знаете сколько в СССР учитель в школе получал да. Не меньше слесаря на заводе. Меньше на 20-30%

Bruno1969 дата: 04-01-2014 - 19:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Янах Типатутта @ 04.01.2014 - время: 19:50) (Sorques @ 04.01.2014 - время: 19:40) ...банки не финансировались за счет государства, а покупались их контрольные пакеты, либо выдавались кредиты Это в корне меняет дело. Знаете сколько в СССР учитель в школе получал да. Не меньше слесаря на заводе. почему все учителя были вынуждены работать на полторы-две ставки? потому что оставшиеся пол дня они не знали куда себя деть. А брали классное руководство, чтобы иметь педагогическую практику, иначе завучем не стать. Справедливо? Ну, после откровения о доступности кроссовок Romik в советской торговле, чего еще можно было ожидать...