JFK2006 | |||||
|
Ну, чтобы лишний раз прокричать: "Слава великому Сталину!", некоторые и к стенке готовы... |
Sorques | |||
|
А где гарантия, что как раз то шваль и не останится? Кто решать будет, кто шваль, а кто хороший? |
JFK2006 | |||
|
А чтоб гарантия была, надо всех к стенке. А там, наверху, разберуться, кто шваль, кто не шваль... |
Sorques | |||
|
Вы не боитесь, что некоторые товарищи, как руководство к действию воспримут? У многих от жары мозг очень воспален... |
jakellf | |
|
Вульф! У Вас возражения есть против моей программы? С форума никто вроде не возражает и ничего принципиально нового в предложенном Вами формате не предлагает! Примем за основу и подумаем , как воплотить?
|
М.Вульф | |||||
|
Демократия- это не идеология, а система политического устройства государства. Но есть в демократии одно НО, на которое, как не странно, указывал Гитлер, ликвидируя демократию в Германии: "Мы должны защитить сильных от слабых." А именно демократия подразумевает некий приоритет "униженных и оскарбленных" над самодостаточными. На примере, некий субъект, потерявший трудоспособность вследствии разгульного образа жизни получает такую же плату от государства, как учитель или врач сельской местности. А это путь к деградации общества, поскольку теряется всякий смысл развития, что можно было видеть на упадке исторических демократических обществ. Насколько я понял- у вас идеология Антропоцентризма (человек во главу угла). Но опять же неясно- какой человек, поскольку маргиналы: алкоголики, наркоманы, бомжи так же люди. Если их поставить во главу угла- веселенькое общество получится.
Не знаю с какими иранцами вы общались, я к примеру с одним персом и он много чего интересного порассказал. К примеру при шахе впервые в мире были введены талоны для наркоманов- каждый опиоман получал необходимую для него дозу от государства. А спиртные напитки употребляют, покупая их у армян, проживающих на севере страны. Как говорят мусульмане: "Аллах под крышей не видит.":) Так что каждый бодрится чем может, и мы не впереди планеты всей. Это сообщение отредактировал М.Вульф - 04-07-2007 - 09:43 |
tantrik | |
|
Собственно, выход - не в "чистой" демократии, а в меритократии. Избирательные права должны быть у всех без исключения, но "вес" голоса должен быть неравнозначным. Одно дело бомж или неквалифицированный работник, другое дело частный предприниматель, третье - профессор-экономист. Короче, должно быть что-то типа комиссии, которая определяет ценность человека, исходя из его образовательного уровня и экономической активности, а затем на выборах, допустим, бюллетени разных цветов. К мнению обладателей черных бюллетеней, конечно, прислушаться можно, хотя бы для того, чтобы избежать бунта, но решение должны принимать обладатели белых бюллетеней. |
|
Ужасающая дискриминация. Не знаю, как можно это воспринимать в серьёз. |
tantrik | |
|
Это единственный выход. А насчет дискриминации - нужно ясно понимать, что люди изначально не равны по своим способностям. Это не зависит от расы, нации и даже социального происхождения, но это зависит от индивидуальных способностей конкретного человека, а, говоря глубже, от его кармы. В любом обществе существует 4 группы людей - 1% интеллектуалов, 9% администраторов, 20% коммерсантов и 70% тех, кто не способен к самостоятельной деятельности. Это распределение постоянно и не зависит от структуры общества, строя и так далее. Правильное общество - администраторы управляют, следуя руководству интеллектуалов, их материально поддерживают коммерсанты, имеющие право голоса, а те, кто не способны принимать самостоятельное решение, не должны им мешать. Но прислушиваться к их нуждам интеллектуалам следует. |
|
Я похоже из 70% а вы? Вы к какой группе принадлежите? |
|
То есть - 1% руководит государством в интересах 29%, а 70% - просто обслуживающие их рабы?Ничего себе картинка... |
Art-ur | |||||
|
Так Вы же социализм описали чистой воды.... В США у многих либерлаьных демократов вот эти "социалистические изыски" с заоблачными пособиями вызывают куда более сильную бурю негодования чем у Вас.
Во главу угла - не означает привести к власти, а просто не нарушать прав. Бомж имеет право на свободу, на жизнь, на свободу совести и прочее??? Почему он должен быть ущемлен в своих свободах относительно другого человека? Но как толькоон начнет нарушать чужие права, то разумеется надо изолировать...
|
Anubiss | |||
|
А собственно де-факто именно так практически везде и происходит, если повнимательнее присмотреться))) Это сообщение отредактировал Anubiss - 04-07-2007 - 15:22 |
|
Давайте попробуем присмотреться повнимательнее... К кому будем присматриваться? |
Art-ur | |||
|
Не происходит. Это утверждение должно быть доказано. |
FIXXXER | |||
|
Тоесть алкашу просто сказать "Нельзя Вася" и ВСЁ!?!?!?! И он станет радоваться жизни и пойдет детей нарожает здоровых??? Так что-ли!?!?!?! Пили всякую дрянь не единицы!!! Уверяю вас !!! Пили всякую дрянь те кто просто НЕ МОГ достать нормальной дряни.... Какая дурь! Я с этим абсолютно не согласен. 1 - Я считаю что до народа необходимо по средствам СМИ доносить регулярно ИНФУ [А не пропаганду] о вреде чрезмерного потребления алкоголя. 2 - Сделать КАЧЕСТВЕННУЮ водку дешевой и доступной. Поясню этот пункт Дело в том что это будет делаться не в рамках культивации или популяризации [В нашей стране культивировать дальше некуда], а именно для того что бы любой не богатый гражданин мог купить нормальную выпивку если ему это необходимо и НЕ УМЕРЕТЬ от неё. Всё потому что тот кто ищет - он всё равно найдет, а вот что найдет это уже от гос-ва зависит. Раньше находили "Цитрусенок", "Ханку" и прочее, а сталь бы нормальную водку... Разве это плохо !? К тому же если завтра во всех магазинах страны вдруг появится дешевая качественная водка по 20р. Вот вы например что-ли побежите её сразу бухать!?!? Да нет. И я не побегу... А знаете кто побежит? А побегут те кто и без этого всё равно бы побежал и на следующий день с отравлением был бы. 3 - Легализовать "травку" и тяжелые наркотики... [Это не значит раздавать их нахаляву, а допустим для начала делать укольчики только тем кто уже на учете в наркодиспансере] + Меньше коррупции и теневого наркобизнеса + Официальные поступления в Гос Бюджет. Идея на первый взгляд кажется больной, но это только на первый взгляд... Дело в том что когда наркота нелегальна - Наркоман - отброс общества, преступник готовый ради дозы на всё, легализация решает эти проблемы и из отброса делает пациента с шансом выздороветь... В Германии уже давно подумывают над этим вопросом. Это сообщение отредактировал Melian - 04-07-2007 - 21:08 |
Anubiss | |
|
Ну обсуждали уже этот вопрос в разных темах: кто реально у власти и кто номинально. Фактически за каждой партией стоит спонсирующая ей бизнес-структура или их группа. Есть когорта "профессиональных политиков" периодически устраивавющих "ритуальные пляски" в виде предвыборной кампании, а все остальное время решающих свои личные вопросы в представительных органах власти. Есть технократы-управленцы, которые практически и осуществляют властные полномочия, готовят нормативно-регулирующие документы, правила игры по которым живет остальная часть населения страны. Система в более-менее общем виде соответствует оруэлловским "свиньям, собакам и овцам" под которыми соответственно понимаются управляющее сословие, те кто их охраняет и те кто им подчинен. Это не жидомасонский заговор, а всего лишь проявление разности темпераментов и склонностей: кто-то способен управлять и он пробьется хоть в либеральнейшей из правящих партий, хоть в КПСС, вывеска значения не имеет. Если человек пассивен - он и будет "овцой", хоть под маркой советского "трудящегося", хоть под маркой современного "офисного планктона". В этом отношении прямая диктатура даже честнее, просто велик риск, что сверху станет не самый достойный и не думающий о стране человек, а просто наиболеее властолюбивый и пассионарный . Впрочем, это все несколько выходит за рамки заявленной темы. А если пытаться рассуждать ближе к ней, то замечу, что наиболее преемлемой идеологией для меня была бы та, которая нацелена на укрепление позиций страны и на её перспективное развитие, вне завсимости от методов, если такая задача достигается, путь даже и антидемократическими способами - значит хорошо, если же не достигается, хотя и формальная демократия и обеспечена - значит плохо. Это конечно в предельно обобщенном варианте, можно в частности уходить и рассуждать об оптимальной фискальной, промышленной, социальной, оборонной стратегиях, но здесь боюсь у меня "поджилок не хватит" это задачи для больших групп аналитиков, а не для одного человека)) |
Art-ur | |
|
Вот вопрос по поводу "ритуальных плясок" почему они устраиваются? Изложенное нисколько не выходит за рамки темы. Предложить народу можно все что угодно... Кроме того, укрепление позиций страны где??? Среди чего или кого??? |
JFK2006 | |||||
|
Это, как? Загнать всех назад в ГУЛАГ и тем самым укрепить позиции страны? В очередной раз "явить миру пример того, как не надо"? В этом мы и так давно и прочно занимаем первое место...
Назовите хотя бы одного достойного диктатора... |
Anubiss | |
|
Навскидку, к примеру, Иосиф Броз Тито - очень даже ничего был диктатор. Назвал бы и Сталина - но тут мнения разойдутся, для кого-то он кровавый тиран, для кого-то выдающийся государственный деятель, слишком неоднозначный персонаж. Можно припомнить и некоторых монахов, хотя бы вышеупомянутого Петра или Екатерину -по сути, ведь они также являлись диктаторами (или диктаторы являлись монархами?))) Да если покопаться в истории можно назвать десятки имен правителей, сделавших для своей страны очень много, но бывших при этом сторонниками тоталитарных средств управления. Хотя я не абсолютизирую диктаторские методы (я вообще ничего не стараюсь абсолютизировать); если тех же "целевых показателей" правления диктатора в те же сроки и с привлечением тех же ресурсов можно было бы достичь спокойными демократическими методами - значит они более оправданы, проблема только в том, что как правило достичь-то не удается, если стране брошен жесткий вызов среды, говоря в терминах А.Тойнби, то сформировать адекватный ответ при аморфном управлении сложно.
|
М.Вульф | |||||||
|
Насколько я помню терминалогию, то тирания- это власть, захваченная на незаконных основаниях, но она могла быть очень даже ничаво. Посему тираном был скорее Ленин, а Сталин диктатором. http://assured.ru/dictionary/index.php?l=5&id=212 Если сравнивать этих политических деятелей, то во время Ленина- Троцкого по некоторым данным погибло 12% населения страны, что соизмеримо с людскими потерями СССР в годы ВОВ (к сожалению данные привести не могу, поскольку почерпнул их из одного форума, что противоречит правилам форума). Во времена же Сталина было расстреляно что- то около 50000, причем самым репрессивным был 1937- если верить приводимым данным, то около 33000 человек, далее репрессии пошли на спад. Но данные естественно требуют уточнения. Сталин же сохраняет (и по всей видимости сохранит) позиции справедливого правителя по одной простой причине- в его правление не было двойных стандартов перед законом: стреляли и сажали как простых граждан, так и "верхушку". Как говорится- равенство перед законом в действии. Но повторение данного эпизода нашей истории нежелательно, поскольку, как вы правильно сказали, не знаешь куда попадешь- в "вохру" или к стенке. Причем к стенке можно было угодить всего лишь по доносу завистника, а там уж выбили бы показания. |
JFK2006 | |||
|
Хороша справедливость... |
Плепорций | |||
|
Перед законом говорите? Я б сказал, что во времена Сталина все были равны перед произволом власти! Вы находите это справедливым? Лично я - нет. Я полагаю, что репрессировать справедливо за совершение некоего противоправного деяния, а не потому, что кому-то власть имущему просто так захотелось. |
Laura McGrough | |||||
|
Предложение не так уж плохо. Для Голландии, к примеру. Во-первых, менталитет иной, во-вторых, государство-маленькое, жизнь отлажена, коррупция в разы меньше, чем в РФ. Вряд ли голландцам грозит национальная катастрофа, если даже вся страна одновременно обширяется по самое не хочу. Другое дело-Россия. У нас уже алкогольных даунов девать некуда, давайте еще легализуем наркотики. Красота, а не программа. Вперед, на выборы! |
М.Вульф | |||||||||||||||||||
|
В том- то и особенность русской ментальности- не важно как, главное чтоб равны. Но это дело поправимое.:) Привитие уважение к закону- это дело времени и правильной системы отношений. Но в условиях "демократизации" сверху этого добиться трудновато. А эпоху Сталина не считаю справедливой, поскольку справедливость для меня- это следование букве закона. Законы же должны быть приняты на основе интересов деятельного большинства с целью защиты налогоплательщика от деструктивных элементов общества, независимо от положения субъекта на общественной лестнице. Полностью с вами согласен- произвол власти продолжается до тех пор, пока "вертикале" от власти не противопоставлена "горизонталь" из народа. А пока народ пребывает в состоянии планктона- об этом речи быть не может. Кто ж будет договариваться с "одноклеточными", высовывающихся проще под каблучек- меньше энергии затрачивается.
Мазохизм в отдельных проявлениях доставляет кому- то радость и счастье. Мазохизм же общества в целом приводит в радостное состояние садирующую верхушку. Почувствуйте разницу...
Так в Голландии даунов так же девать некуда- они там шествия устраивают, к примеру, "похороны стаканчика". А с учетом того, что завозят к себе всех больных детей- с ДЦП, синдромом Дауна, олигофренов, то нормальных там скоро не останется. Да и как может остаться, если со школы учат как правильно курить травку, вступать в гомосексуальные отношения, опохмеляться (входит в школьную программу). Но при всем этом есть принудительное лечение от наркомании. Да и количество кафе с гашиком (после обвинения европейским сообществом в наркотуртизме) стало сокращаться в разы.
Чем же вам Конституция РФ не нравится? Очень даже подходящая для создания гражданского общества. Вот механизм реализации прав и свобод наталкивается на одно "НО"- невозможность их осуществить, т.к. нет возможности получать защиту от судебной власти. Она формально независима от исполнительной, но "кто даму кормит, тот ее и танцует". А демократия- еще Аристофан описал ее негативные моменты, приводящие к превращению народа в плебс. http://litera-a.ahaha.ru/01/ARISTOFAN/aristofan2_1.htm
Интеграция с обществами по знаковому признаку... Некогда Россия воевала на Балканах за своих братьев- православных. Так Болгария неоднократно воевала потом против России, а Греция отказалась принять беженцев из России во времена ВОРии, а белогвардейцев приняли враги... турки. Так и здесь отношения должны быть по интересам, прежде всего экономическим, независимо от общественной ориентации партнера, чему соответствует ваше следующее высказывание:
Армия, опять же, самая многочисленная у Китая, самая боеспособная- у Северной Кореи (основываюсь на передаче "Военная тайна" по РЕНТВ).
Так формально права как раз соблюдаются. А импичмент- один раз по БД танки уже стреляли.
Мне больше ( как человеку, не имеющему отношение к экономике) нравится теория и практика народа- акционера своей страны, как в США. Но читал как- то статью о том, что и там ТНК начали прижимать граждан в этом отношении. Что уж говорить у нас... хотя об этом только и поговорить, поскольку механизмов реализации не усматриваю. Не ваучеры же опять раздавать.:) Поэтому все ваши последующие высказывания:
Это из области идеалистической фантазии, хотя хотелось бы свой процент от продажи Родины, как в анекдоте про "Память": Звонит еврей в общество "Память": -А правда, что евреи продали Россию? -Да жид такой- то? -Так где я могу получить свою долю? Так что все поделено, если народ будет сильно недоволен, ему легко смогут найти замену из Средней Азии (по- моему это и делается). Вот и хотелось бы найти систему взглядов, при которой слабый и немощный получает защиту, а способный и деятельный возможность себя реализовать в созидательном плане. Или это идеализм во мне играет и не может быть такого? Это сообщение отредактировал Melian - 11-07-2007 - 09:23 |
Рекомендуем почитать также топики: ОТВЕТСТВЕННОСТЬ Школьная психология "За Сталина!" А что может тоже на демонстрацию пойдем?? Свободу бизнесу |