Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
М.Вульф, постарайтесь соединять посты, а не вывешивать много постов подряд.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (М.Вульф @ 11.07.2007 - время: 01:03)
В том- то и особенность русской ментальности- не важно как, главное чтоб равны. Но это дело поправимое.:) Привитие уважение к закону- это дело времени и правильной системы отношений. Но в условиях "демократизации" сверху этого добиться трудновато.

Этого вообще добиться трудно. При любых условиях. Я к тому, что я не вполне понимаю эту Вашу "правильную систему отношений". Или Вы полагаете, что "демократизация снизу" (или, там, сбоку, или еще откуда) больше поможет привить народу уважение к закону?
QUOTE
А эпоху Сталина не считаю справедливой, поскольку справедливость для меня- это следование букве закона. Законы же должны быть приняты на основе интересов деятельного большинства с целью защиты налогоплательщика от деструктивных элементов общества, независимо от положения субъекта на общественной лестнице.
Если Вы имели в виду именно то, что написали, то это IMHO довольно опасное заблуждение. Ибо законы должны быть приняты в т. ч. и для защиты от "деятельного большинства" тех, кого это большинство считает по своему всегдашнему скудоумию деструктивными элементами. В частности, гомосексуалистов всяких, растаманов и пр. рокеров-металлистов. И это IMHO справедливо!
QUOTE
Полностью с вами согласен- произвол власти продолжается до тех пор, пока "вертикале" от власти не противопоставлена "горизонталь" из народа. А пока народ пребывает в состоянии планктона- об этом речи быть не может. Кто ж будет договариваться с "одноклеточными", высовывающихся проще под каблучек- меньше энергии затрачивается.
Это верно, но какой же из этого, по-Вашему, можно сделать вывод? Какие можно предпринять практические меры для исправления положения?
QUOTE
Так в Голландии даунов так же девать некуда- они там шествия устраивают, к примеру, "похороны стаканчика". А с учетом того, что завозят к себе всех больных детей- с ДЦП, синдромом Дауна, олигофренов, то нормальных там скоро не останется. Да и как может остаться, если со школы учат как правильно курить травку, вступать в гомосексуальные отношения, опохмеляться (входит в школьную программу).
Но при всем этом есть принудительное лечение от наркомании. Да и количество кафе с гашиком (после обвинения европейским сообществом в наркотуртизме) стало сокращаться в разы.
И при всем при том Голландия - одна из наиболее развитых стран в мире, страна с богатой культурой, традициями, отличной экономикой, с комфортной жизнью для народа. Как же так? Я, кстати, очень поддерживаю запредельную либеральность голландского уклада жизни и терпимость голландцев к девиантному поведению. Я полагаю, что человек должен знать всё, (включая физиологию и гигиену гомосексуальных контактов, состав, действие и вред алкоголя, никотина и других наркотиков), и из всего выбрать то, что ему действительно нужно и должно. А Вы, похоже, полагаете, что разъясняя школьникам подробности гомосексуальных контактов можно их научить гомосексуализму? Вы серьезно думаете, кстати, что гомосексуализму можно вот именно научить?
QUOTE
Чем же вам Конституция РФ не нравится? Очень даже подходящая для создания гражданского общества. Вот механизм реализации прав и свобод наталкивается на одно "НО"- невозможность их осуществить, т.к. нет возможности получать защиту от судебной власти. Она формально независима от исполнительной, но "кто даму кормит, тот ее и танцует".
А демократия- еще Аристофан описал ее негативные моменты, приводящие к превращению народа в плебс.
Гражданское общество создает не конституция, и не развитая в государстве система защиты прав и свобод. Вы ставите телегу впереди лошади. Сначала - гражданское общество, а потом уже все остальное, что это самое гражданское общество способно через политическую власть утвердить, включая правовую систему. В идеале. Отсюда и фактическое неисполнение многих положений Конституции РФ, включая отсутствие независимой и беспристрастной судебной власти (при наличии всех законодательных гарантий для этого!) - Конституция была спущена "сверху", а не рождена из выстраданных чаяний народа, объединенного общими идеалами в гражданское общество. Другой вопрос - могло ли в той обстановке начала 90-х быть по-другому...
QUOTE
Вот и хотелось бы найти систему взглядов, при которой слабый и немощный получает защиту, а способный и деятельный возможность себя реализовать в созидательном плане. Или это идеализм во мне играет и не может быть такого?
Библию почитайте. А если серьезно, то проблема не в наличии системы взглядов - достойных морально-этических доктрин создано уже хоть пруд пруди - а в желании или нежелании людей им следовать. Чаще - увы! - именно в нежелании. Как там в старой шутке? Почему всё, что есть в этой жизни приятного, либо противозаконно, либо аморально, либо вредит здоровью? Пока человеку приятно быть противозаконным и аморальным - он будет и противозаконным, и аморальным, и никакая система взглядов или система законов ему не указ. Понимаете, к чему это я? Не в системах беда, и даже не в их отсутствии. Беда - в людях; главный враг человека не система, а он сам - то, что спрятано внутри него самого...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (М.Вульф @ 11.07.2007 - время: 09:50)
Уважаемая, вы что- то все в кучу свалили. Будьте добры- разъединить посты про Сталина (здесь против объединения не возражаю) и ответ на предложение jakellf.

Ваши посты были отредактированы и приведены в соответствие с правилами СН. Попрошу воздержаться от написания постов, граничащих с нарушением пункта 2.12 правил СН!
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 11.07.2007 - время: 12:05)
Этого вообще добиться трудно. При любых условиях. Я к тому, что я не вполне понимаю эту Вашу "правильную систему отношений". Или Вы полагаете, что "демократизация снизу" (или, там, сбоку, или еще откуда) больше поможет привить народу уважение к закону? 
 

МетодА "кнута и пряника" работае во все времена и при всех национальностей. Главное, чтоб воздействие было сбалансированным.
QUOTE
Если Вы имели в виду именно то, что написали, то это IMHO довольно опасное заблуждение. Ибо законы должны быть приняты в т. ч. и для защиты от "деятельного большинства" тех, кого это большинство считает по своему всегдашнему скудоумию деструктивными элементами. В частности, гомосексуалистов всяких, растаманов и пр. рокеров-металлистов. И это IMHO справедливо!
Я имел только активных участников в созидательных процессах в обществе, не зависимо от их пристрастий в сексуальном или субкультурном плане. Подчас натуралы чаще становятся преступниками- об этой деструктивности речь.
QUOTE
  Это верно, но какой же из этого, по-Вашему, можно сделать вывод? Какие можно предпринять практические меры для исправления положения?
Если бы я знал. Но без консолидирующей идеи этого не добиться.
QUOTE
И при всем при том Голландия - одна из наиболее развитых стран в мире, страна с богатой культурой, традициями, отличной экономикой, с комфортной жизнью для народа. Как же так? Я, кстати, очень поддерживаю запредельную либеральность голландского уклада жизни и терпимость голландцев к девиантному поведению. Я полагаю, что человек должен знать всё, (включая физиологию и гигиену гомосексуальных контактов, состав, действие и вред алкоголя, никотина и других наркотиков), и из всего выбрать то, что ему действительно нужно и должно. А Вы, похоже, полагаете, что разъясняя школьникам подробности гомосексуальных контактов можно их научить гомосексуализму? Вы серьезно думаете, кстати, что гомосексуализму можно вот именно научить

Я разговаривал с одним человеком, живущим в Голландии, и он высказал такой принцип жизни там: "Мне все- равно, что ты делаешь, главное- ко мне не лезь." Вот это и есть границы толерантности. А если полезешь, то очень даже можешь поплатиться. Так что терпимость там не такая уж беспредельная, тем более, что гомосексуалистов там несколько десятков лет назад кастрировали.
Гомосексуализм бывает двух видов: врожденнный (генетика, ничего не поделаешь) и приобретенный- при научении. Если на несозревшую психику "капать", что это норма человеческого поведения, а так же подкреплять это материальными стимулами, то и получается научение. Про судебные дела о гомофобии в США не читали? Там учителя- геи учат школьников, что если тебе поставили плохую оценку, сославшись на свою нетрадиционную ориентацию, можно подать на учителя в суд. Только это система взглядов, при которой сказавши "А", нужно говорить "Б".
QUOTE
Гражданское общество создает не конституция, и не развитая в государстве система защиты прав и свобод. Вы ставите телегу впереди лошади. Сначала - гражданское общество, а потом уже все остальное, что это самое гражданское общество способно через политическую власть утвердить, включая правовую систему. В идеале. Отсюда и фактическое неисполнение многих положений Конституции РФ, включая отсутствие независимой и беспристрастной судебной власти (при наличии всех законодательных гарантий для этого!) - Конституция была спущена "сверху", а не рождена из выстраданных чаяний народа, объединенного общими идеалами в гражданское общество. Другой вопрос - могло ли в той обстановке начала 90-х быть по-другому...
Было ли гражданское общество в Великобритании при Кромвеле? Сомневаюсь. Или во времена Великой французской революции? Да вроде тоже нет. Но только жизнь в условиях определенных ценностных позиций приучает их уважать и ими пользоваться.

QUOTE
Библию почитайте.
Ветхий Завет, где "око за око, зуб за зуб"? Или Новый Завет "отдели зерна от плевел, а плевна сожги" (использовалось инквизицией)?
QUOTE
  А если серьезно, то проблема не в наличии системы взглядов - достойных морально-этических доктрин создано уже хоть пруд пруди - а в желании или нежелании людей им следовать.

Если есть возможность, то обозначьте их.
QUOTE
  Чаще - увы! - именно в нежелании. Как там в старой шутке? Почему всё, что есть в этой жизни приятного, либо противозаконно, либо аморально, либо вредит здоровью? Пока человеку приятно быть противозаконным и аморальным - он будет и противозаконным, и аморальным, и никакая система взглядов или система законов ему не указ. Понимаете, к чему это я? Не в системах беда, и даже не в их отсутствии. Беда - в людях; главный враг человека не система, а он сам - то, что спрятано внутри него самого...

А есть ли какая- то концепция, которая бы учитывала "человеческий фактор"?

zmejka
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
что предложить? надо сначала запретить взятки, улучшить образование, развивать вооружение, науку. бороться с алкоголизмом и курением.
у нас делают иномарки.. а чем наш транспорт хуже? почему в такой богатой стране ресурсами мы делаем корыто на 4х колесах? можем же.
и такой вопрос. почему наш стабилизационный фонд России находится на западе? - жто же миллиарды доллоров, почему он участвует в заподном обороте? почему не в наших банках? был бы у нас, у нас и жизнь стала лучше.
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый Плепорций, вы однажды очень доходчиво рассказали мне про либерализм и патриотизм. А возможен ли микст этих двух направлений, некий центризм- чтоб и государство было цело и права граждан не ущемлялись? Или это не совместимо?
zmejka:
QUOTE
что предложить? надо сначала запретить взятки, улучшить образование, развивать вооружение, науку. бороться с алкоголизмом и курением.
Ну прямо политическая программа партии единоросов.:)
QUOTE
и такой вопрос. почему наш стабилизационный фонд России находится на западе? - жто же миллиарды доллоров, почему он участвует в заподном обороте? почему не в наших банках? был бы у нас, у нас и жизнь стала лучше.
Если не ошибаюсь, то данная тема была уже открыта. Хотя действительно не понятно- почему? Но объяснений, к сожалению, от представителей власти не дождаться. Кто ж будет тратить энергию на налаживание диалога с биомассой.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zmejka @ 13.07.2007 - время: 17:31)
что предложить? надо сначала запретить взятки

А что, взятки разрешены?

QUOTE
и такой вопрос. почему наш стабилизационный фонд России находится на западе? - жто же миллиарды доллоров, почему он участвует в заподном обороте? почему не в наших банках? был бы у нас, у нас и жизнь стала лучше.


И как бы жизнь стала лучше? Вам не все равно в каких банках лежит стабфонд? Пусть лучше лежит там от куда его сложнее украсть.
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 18.07.2007 - время: 16:43)

QUOTE
и такой вопрос. почему наш стабилизационный фонд России находится на западе? - жто же миллиарды доллоров, почему он участвует в заподном обороте? почему не в наших банках? был бы у нас, у нас и жизнь стала лучше.


И как бы жизнь стала лучше? Вам не все равно в каких банках лежит стабфонд? Пусть лучше лежит там от куда его сложнее украсть.

Деньги должны не лежать, а работать (как говорил мне один экономист). И какая польза для РФ от денег, которые, благодаря экономическим тенденциям власти, работают на экономику страны- в перспективе потенциального противника. И нынешняя конфликтная ситуация: противоречия с США по вооружениям- это для того, чтоб средства России в США были заморожены и там остались? Чудесные ребята.:)
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, а как вам нравится "Органическая теория государства" Г.Спенсера. По- моему очень логично и учитывает "человеческий фактор".
http://www.volny.edu/soclab/documents/64_O...ya_teoriya.html
Не совершенство, конечно, но как модель функционирования очень даже ничего, мне лично понравилось.
Примерная структурная организация представлена неким Н.Чуксиным:
http://www.nasledie.ru/analit/24_9/4.html
Самое интересное, что в рамках данной программы есть что предложить народу. Коль уж живой организм, то по справедливости 1/3 ресурса должна идти на обслуживание мозга (власти), а 2/3- всему остальному организму (народу). В нынешней ситуации (олигархии) идет явный пропорциональный дисбаланс- чуть ли не все ресурсы использует власть, а народу- что останется. Какой же организм (государство) при таком соотношении выживет?
И народу будет интересно вписаться данную систему отношений. Главное теперь коротенько сформулировать идеологию- для объединения здоровых сил народа. А там уж эволюция отношений подскажет.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Омерзительная ксенофобия в Литве

"Личное" мнение политика.

Акция "ЧЕРНАЯ ЛЕНТОЧКА"

Что надо изменить на форуме "Политика"?

ДЕФОЛТ В США




>