Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Зашел как- то на форум ведущей политической партии России, посмотрел ее программу, идеологию. Общие фразы общечеловеческого, гуманитарного профиля- в общем обо всем и ни о чем конкретно. Практически- песня таптыжки про еловые шишки.
Но есть и другая сторона медали- негативное отношение к власти: мол то не сделали, се не обеспечили. Мало вероятно, что с форума секснарода вырастет политический лидер, но в качестве некой игры,- информирования народа о возможных идеологических тенденциях и политических программах, хотел бы услышать о возможных мероприятиях выведения страны из кризиса (как вещают аналитики- через 50 лет Сибирь до Урала перейдет во владения Китая).
Ваши предложения, господа!
Надеюсь, уважаемые модераторы, не ликвидируют данную тему, поскольку она далека от пропаганды определенных политических взглядов. Я хотел бы в одной теме рассмотреть все взгляды, а так же их конкурентоспособность за умы людей. smile.gif
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (М.Вульф @ 07.05.2007 - время: 00:26)
Зашел как- то на форум ведущей политической партии России, посмотрел ее программу, идеологию. Общие фразы общечеловеческого, гуманитарного профиля- в общем обо всем и ни о чем конкретно. Практически- песня таптыжки про еловые шишки.

А что вы хотите? Чтобы пообещали за 5 лет дороги заасфальтировать? Они что идиоты чтобы такое пообещать? biggrin.gif
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (М.Вульф @ 07.05.2007 - время: 00:26)
Ваши предложения, господа!

Поддержать антиалкогольную кампанию, таким образом мы решим ряд проблем: высокую преступность, высокую смертность, в том числе и детскую, детсткую инвалидность и беспризорность, поднимет уровень достатка и продолжительность средней жизни россиянина, здоровье, сократит дополнительные расходы государства на лечение алкоголиков, на содержание милиции, содействует появлению бОльшего количества рабочих рук и устойчивых счастливых семей, где будет воспитываться здоровое поколение, больше не допустит появления у власти откровенных алкоголиков, и посредством поднятия общей культуры станет препятствием к одурачиванию общества властью.

И главное: это можно и нужно проводить в жизнь независимо от других предложенных пунктов.

Это сообщение отредактировал невиноватая - 07-05-2007 - 10:13
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Существующая политическая система в России дала все, что мне нужно - свободу действий. Все, что я имею - результат моих решений. Меня это более, чем устраивает.

А народу могу предложить следующее:
перестать надеяться на дядю и заняться строительством будущего своей семьи и детей.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 07-05-2007 - 10:43
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Угу, вспоминаю я такую кампанию в середине 80-х. Такую дрянь пить стали - упаси бог, водка по сравнению с этим покажется абсолютно аристократическим напитком. И, тем не менее, "ясноглазые идеалисты" уверены, что новая кампания будет лучше предыдущей и предлагают - снова на те же грабли. Снова, как когда-то у большевиков - "мы наш, мы новый мир построим" На сей раз - безалкогольный. И на какой фиг????

Это сообщение отредактировал smm - 07-05-2007 - 10:18
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прежде всего надо поднять вопрос о том, какое общество мы хотим построить? Капитализм? Коммунизм...? А уже исходя из этого создавать структуру государственной власти, наиболее оптимально подходящую для решения заранее определенных долгосрочных целей. И тут, на мой взгляд, идея давно высказана, еще в 1953 году в работе Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР", подраздел "Ответ товарищу Ярошенко":

Необходимо ... добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть линкованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.


Сколько ни читал, лучшего нигде не встречал.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Единственный короткий комментарий - "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство". Иронию, надеюсь, поймут - вот уж по чьим заветам и программам жить не собираюсь. Как говорится - даже "под расстрелом"....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
zhekich - убедительно прошу не злоупотреблять жирным шрифтом, поскольку это противоречит правилам форума СН
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Сократить рабочий день членов общества до 5 часов и при этом улучшить жилищные условия и поднять заработную плату вдвое???
По-моему для этого нужно очень большое количество "не членов общества" с кирками и топорами в Сибири и на Беломорканале...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 07.05.2007 - время: 18:52)
Сократить рабочий день членов общества до 5 часов и при этом улучшить жилищные условия и поднять заработную плату вдвое???
По-моему для этого нужно очень большое количество "не членов общества" с кирками и топорами в Сибири и на Беломорканале...

Так они как раз и были. Правда рабочий день у них был - отнюдь не 5 часов..))))
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Чем собственно и объясняется оптимизм в умозаключениях "отца народов"...
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (pirat @ 07.05.2007 - время: 09:55)
QUOTE (М.Вульф @ 07.05.2007 - время: 00:26)
Ваши предложения, господа!

Что-то типа программы "500дней" ?
На настоящий момент опять необходимы глубокие преобразования, вкратце не получиться.

Куда уж глубже! И так до основания, а "затем" не видно. Вобщем проамериканская программа уже прокатила, "народ"- акционер (нерусский, правда) уже создан, и стрижет свои купоны. 0098.gif
Так я говорю о простом народе, тех, которые еще не потеряли тяги к труду, заботятся о свое будущем. А то недавно услышал анекдот о заботе власти о народе:
ВВП выступает перед депутатами ГД:
-Мы о себе уже позаботились, у нас все есть- счета в банках, яхты, виллы, лимузины. Пора подумать и о народе.
Кто- то из депутатов:
-Да- да, для начала душ по 300 хватит.
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zhekich @ 07.05.2007 - время: 16:41)
Прежде всего надо поднять вопрос о том, какое общество мы хотим построить? Капитализм? Коммунизм...? А уже исходя из этого создавать структуру государственной власти, наиболее оптимально подходящую для решения заранее определенных долгосрочных целей. И тут, на мой взгляд, идея давно высказана, еще в 1953 году в работе Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР", подраздел "Ответ товарищу Ярошенко":

Необходимо ... добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть линкованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.


Сколько ни читал, лучшего нигде не встречал.

Читал многие ваши сообщения. Интересное мнение, всегда обоснованное, но только с уклоном к сталинизму- социализму. Но все эти сталинские чудеса обошлись дороговато народу, прежде всего крестьянству, которое до Маленкова с Булганиным было абсолютно бесправно, не имело паспортов. А уж как с них шкуры драли- об этом я наслушался от своей бабушки, которая проживала в деревне. Налоги были такие дикие, что от зарезанной овцы крестьянину оставались только кишки. Работа за "палочки" (трудодни)- вот реальность, которая ставила крестьян на скотское положение и уровень выживания. Гнилая картошка и воровство в колхозе- вот те факторы, которые помогли выжить моей бабушке. Я против реставрации сталинизма, по той простой причине, что в ваших постах есть существенное заблуждение- мол, псари были виноваты, не докладывали хозяину, что творится. Так я вам скажу- псари всегда выполняют волю своего хозяина, может где- то слишком усердствуют, выслуживаются, но линия поведения всегда одна.
Образование- это хорошо, но только не все хотят, а некоторые подчас не могут получить образование. Да и ситуация в стране складывается таким образом, что высшее образование (а соответственно доступ к должностям, власти)- станет элитарным (т.е. недоступным в материальном плане талантливой молодежи из простых). А свободное время- при коммерческом подходе к трудовой деятельности,- олигархии это не выгодно.
Но поскольку вы разбираетесь в политических аспектах, то хотел бы задать вопрос: кратенько сформулировать идеологию, политическое устройство общества и тезисно политические прерогативы (внешней и внутренней политики).
В инете нашел несколько предлагаемых идеологий:
-либерал- евразийство Дугина (Третий Путь);
- Соборность. Творчество. Космизм.- академия Тринитаризма.
Ваше отношение к вышеперечисленному, а то я человек аполитичный. smile.gif

Это сообщение отредактировал М.Вульф - 10-05-2007 - 01:26
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Какие политические программы? Вы думаете, большой финансовый бизнес волнуют какие-то там лозунги про свободу слова, решение жилищного вопроса, социальное обеспечение и т.д.? Нет, вы можете, конечно, написать агитлисток для собственного удовольствия и обсуждать высокие материи в узком кругу заинтересованных лиц, например, на форуме, но практической роли полит. программы сейчас не играют. Ну абсолютно никакой.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Laura McGrough @ 09.05.2007 - время: 17:42)
Какие политические программы? Вы думаете, большой финансовый бизнес волнуют какие-то там лозунги про свободу слова, решение жилищного вопроса, социальное обеспечение и т.д.? Нет, вы можете, конечно, написать агитлисток для собственного удовольствия и обсуждать высокие материи в узком кругу заинтересованных лиц, например, на форуме, но практической роли полит. программы сейчас не играют. Ну абсолютно никакой.

Редкий случай, когда могу спокойно согласиться с всегдашним оппонентом...
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 07.05.2007 - время: 18:53)
QUOTE (Art-ur @ 07.05.2007 - время: 18:52)
Сократить рабочий день членов общества до 5 часов и при этом улучшить жилищные условия и поднять заработную плату вдвое???
По-моему для этого нужно очень большое количество "не членов общества" с кирками и топорами в Сибири и на Беломорканале...

Так они как раз и были. Правда рабочий день у них был - отнюдь не 5 часов..))))

Равно как и у "членов общества".
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 09.05.2007 - время: 17:42)
Какие политические программы? Вы думаете, большой финансовый бизнес волнуют какие-то там лозунги про свободу слова, решение жилищного вопроса, социальное обеспечение и т.д.? Нет, вы можете, конечно, написать агитлисток для собственного удовольствия и обсуждать высокие материи в узком кругу заинтересованных лиц, например, на форуме, но практической роли полит. программы сейчас не играют. Ну абсолютно никакой.

Естественно - в условиях отсутствия в стране содержательной политической жизни и самих условий для её возникновения.
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 09.05.2007 - время: 17:42)
Какие политические программы? Вы думаете, большой финансовый бизнес волнуют какие-то там лозунги про свободу слова, решение жилищного вопроса, социальное обеспечение и т.д.? Нет, вы можете, конечно, написать агитлисток для собственного удовольствия и обсуждать высокие материи в узком кругу заинтересованных лиц, например, на форуме, но практической роли полит. программы сейчас не играют. Ну абсолютно никакой.

Так меня так же не интересует финансовая олигархия, меня в большей степени занимает будущность моего ребенка и меня лично.
Опять поговорить для удовольствия.:) Вдруг альтернатива сыщется?
И не надо недооценивать роль масс в развитии общества. Можно подумать, что олигархи- это производящая сила общества. Они просто на ней сидят.
Вон, Ходарковский, какой был величественный. Так я спрошу вас- где это все у него в тюряге? Человек занимает положение в обществе, когда это хочет общество, или по крайней мере относится к этому безразлично и безынициативно. Но положение Вовы лежачего о том , что "низы не хотят, а верхи не могут", по- моему еще никто не отменил.
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бесвребро:
QUOTE
Естественно - в условиях отсутствия в стране содержательной политической жизни и самих условий для её возникновения.

Несколько вопросов:
- Какова, на ваш взгляд, должна быть содержательность политической жизни?
-Условия ее возникновения?
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (М.Вульф @ 09.05.2007 - время: 18:55)
Бесвребро:
QUOTE
Естественно - в условиях отсутствия в стране содержательной политической жизни и самих условий для её возникновения.

Несколько вопросов:
- Какова, на ваш взгляд, должна быть содержательность политической жизни?
-Условия ее возникновения?


Содержание - в том, что политическая жизнь должна быть постоянным конкурсом концептуальных идей, а общество должно выступать в качестве Большого Жюри (и не только через процедуру выборов, хотя это, конечно, важнейшая процедура).
А условия -по меньшей мере отсутствие цензуры и равенство всех политических сил в избирательном процессе. Но это тоже не первопричина: ведь у возникновения этих причин должны быть свои причины. Если общество в массе своей не чувствует себя ущемленным в условиях зажима политических свобод (ну, вот, не нужны они ему - что мы у нас в стране и наблюдаем), то они будут зажаты автоматически рано или поздно. И предъявлять претензии к властям тут... ну, надо, конечно, но понимая, что их действия вполне адекватны состоянию общества.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 09-05-2007 - 19:15
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бесвребро:
QUOTE
Содержание - в том, что политическая жизнь должна быть постоянным конкурсом концептуальных идей, а общество должно выступать в качестве Большого Жюри (и не только через процедуру выборов, хотя это, конечно, важнейшая процедура).

А где- то в мире такое было? Как правило идеологию формировала элита общества, в последующем формируя задачи для общества. А так же объясняла обществу выгоду принятых решений. В России же никогда (за всю ее историю) не было идеологии, которая отражала бы интересы общества в целом. А элиту формировали самовыдвиженцы, поэтому в полной мере назвать, устраненное от интересов общества образование, элитой- рука не поднимается. Да и не согласовывал никто с обществом России свои позиции, мол "в Россию можно только верить".
Как- то Жекич уже постил, что демократии не существует, поскольку общество не понимает ничего в управленчестве.
Все же претензии "низов" к "верхам", на мой взгляд заключается в том, что:
1."Элита" чужеродна.
2.Не может внятно объяснить, куда идем и чем это нам выйдет.
Идеология, на мой взгляд, создает внутреннюю структуру общества, этакий наждак, который его шлифует. На таком обществе уже не покатаешься, а коль попробуешь, то получится, как в том анекдоте про таксу, которая любила кататься- одни уши до батареи доедут. Вот поэтому нынешняя "элита" и не торопится формировать какую- либо внятную позицию- так проще править.

QUOTE
А условия -по меньшей мере отсутствие цензуры и равенство всех политических сил в избирательном процессе. Но это тоже не первопричина: ведь у возникновения этих причин должны быть свои причины.

На самом деле политикой мало кто интересуется, или как писал автор книги "ДУХless"- интересуются только приняв на грудь. wink.gif Вот там да, политические дебаты, вплоть до мордобоя. Мне же как обывателю интересно (поскольку вывел для себя такую позицию, что политика- это в конечном результате экономические интересы)-чем мне все это выйдет. Как писал Конфуций: "Кто не задумывается о дальних неприятностях- того ждут близкие беды".
А выходит как- то не очень хорошо (как для коренного жителя), поскольку олигархам выгоднее завезти дешевую рабочую силу, чем расчитывать на коренное население. Правда, при разделе шкуры неубитого медведя, медведь может возмутиться (мол, его не спросили). Вывод можете сделать сами. smile.gif
QUOTE
Если общество в массе своей не чувствует себя ущемленным в условиях зажима политических свобод (ну, вот, не нужны они ему - что мы у нас в стране и наблюдаем), то они будут зажаты автоматически рано или поздно. И предъявлять претензии к властям тут... ну, надо, конечно, но понимая, что их действия вполне адекватны состоянию общества.

Что, опять "бунт бессмысленный и кровавый"? Не хотелось бы, власть охлократия, пожалуй хуже, чем олигархия. Животные инстинкты и ничего более.
И каковы ваши предложения по поводу идеологии и политики ядра общества?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 07.05.2007 - время: 10:15)
перестать надеяться на дядю и заняться строительством будущего своей семьи и детей.

Отсюда государственная идеология - Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. А государство всемерно помогает Человеку в осуществлении своих созидательных устремлений.
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 09.05.2007 - время: 22:06)
QUOTE (Destroyer @ 07.05.2007 - время: 10:15)
перестать надеяться на дядю и заняться строительством будущего своей семьи и детей.

Отсюда государственная идеология - Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. А государство всемерно помогает Человеку в осуществлении своих созидательных устремлений.

Насколько я понял- вы декларируете политическое устройство общества,- демократию. Опять же непонятно- какой человек? Бомж- вроде тоже человек. Так все для бомжа, что ли? smile.gif
А о принципах построения идеологии я вот здесь напостил (аж два поста- второй модераторы вставили (там четче расписано), закрыв тему об идеологии):
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=146920&st=35
Идеологии- некий сознательный (подчас трудно объяснимый рационально) идеал общества (государства), который четко показывает (дифференцирует): "Мы" (живущие здесь)- "Они"(окружение).
Для примера привожу идеологию графа С.С.Уварова (сформулирована во времена правления Николая I): Самодержавие. Православие. Народность. Вот на этих трех "китах" государство не прожило и 100 лет. Но эти принципы четко постулировали выходящую из них политику.
Человек же- это не идея, поэтому ставить во главу недолговечный (непостоянный) принцип,- это обрекать идеологию на заведомый крах.
Как вы думаете, JFK2006, ваша идеология- наверное Свобода, Равенство. Братство?
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, давайте не будем расплываться. Прошу вас четко формулировать свои мысли (правда я тоже грешен, иногда заносит:)). Требуется очень простые вещи:
1. Идеология- краткое высказывание с расшифровкой элементов.
2. Непротиворечивая ей политика (тезисы).
3. Лозунги, благодаря которым может пройти внедрение данной политики в массы.
4. Экономическая составляющая- что это дает в финансовом вопросе обывателю (если ничего не дает, то нафиг надо).
Примерно так.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (М.Вульф @ 09.05.2007 - время: 23:44)
Насколько я понял- вы декларируете политическое устройство общества,- демократию. Опять же непонятно- какой человек? Бомж- вроде тоже человек. Так все для бомжа, что ли? smile.gif

Нет, Вы поняли неправильно.
Кстати, бомж - тоже человек, только грязный и вонючий.

QUOTE
Идеологии- некий сознательный (подчас трудно объяснимый рационально) идеал общества (государства), который четко показывает (дифференцирует): "Мы" (живущие здесь)- "Они"(окружение).
Это Вы сами придумали?

QUOTE
Человек же- это не идея, поэтому ставить во главу недолговечный (непостоянный) принцип,- это обрекать идеологию на заведомый крах.
Не надо понимать всё так буквально. Человек - это и его благополучие, и его благосостояние и т.д. и т.п. "Всё во благо человека" - вполне подходит для идеологии.

QUOTE
Как вы думаете, JFK2006, ваша идеология- наверное Свобода, Равенство. Братство?
Скорее - это Вы так пытаетесь думать за меня. И опять ошибаетесь...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Российская "цветная революция"...

Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

Российские военные обеспокоены !??

Почему наша "оппозиция" ненавидит Россию?

Узбекистан - очередная "арена"?




>