Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
Милан
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я, можно сказать, при СССР не жил, но скажу, что меня там привлекает то, что была мощная страна, социальная защита какая-то, не было такого разрыва богатые-бедные, нуака развивалась, не было такой коррупции, уверенность в завтрашнем дне, не было толп чуждых иммигрантов в Москве...

А что мне не нравится-всеобщий диктат марксизма-ленинизма, навязвапние "дружбы народов", когда русских заставляли брататься со всеми и вся и дотировать кавказские и азиатские республики.

Конечно, сейчас есть там позитив в плане , что можно делать что хочешь, ездить за границу, но я считаю, что общая деградация государства и вымирание русского народа не перевешивает все это в отрицательную сторону в сравнении с СССР...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ernesto, свобода - это когда делаешь все, что хочешь, за исключением того, что может помешать другим. Чего-то тебя кидает от авторитаризма (сильная держава) до анархизма (почему мне не разрешают колоться?). Ты уж определись! И еще несколько замечаний. В России проституция - это мелкое административное правонарушение, вроде торговли в неположенном месте. Карается небольшим штрафом. Это ведь нарушение общественного порядка, когда торгуют в неположенном месте? В том числе и своим телом. За УПОТРЕБЛЕНИЕ наркотиков в УК РФ не было и нет ответственности. За хранение, сбыт, приобретение изготовление и т. п. уголовная ответственность есть. За употребление - нет. Это я тебе говорю, как профессиональный адвокат.

Ernesto, еще раз тебя прошу, определись, что ты хочешь. Что для важнее - личная свобода, которой тебе (как и очень многим) в нынешней России не хватает, или сила и мощь Российского Государства? Либо ты в едином патриотическом строю маршируешь к великим победам, либо ты в первую очередь заботишься о себе и своих близких. Либо приоритет - личность, либо - государство. Как бы ты хотел?

Милан, все это в СССР было, но все потихоньку разваливалось, к середине 80-х только одна военная мощь и осталась от былого величия. Социальная защита и уверенность в завтрашнем дне обернулась потрясениями перестройки. По науке (за исключением нескольких отраслей) СССР к 1985 году уже сильно отставал от наиболее развитых государств. Не было бедных-богатых, бедными были 95% населения. Дети выпрашивали жевачки у иностранных туристов. Лучшим подарком была банка кока-колы, ее пустую потом долго хранили и клали в нее карандаши. В комиссионках поганенькая пластмассовая магнитолка стоила среднемесячную зарплату рабочего. Масштабы коррупции были просто огромны - особенно в сфере потребительского рынка. Взятки брали все - продавцы, автослесари, врачи, чиновники всех мастей... Жить было можно, но очень неприятно. Да и чего грустить о том, что уже доказало свою рыхлость и нежизнеспособность.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Про колоться никто не говорил ... весь клубный бизнес всего мира держится на легких наркотиках ... почему бы не лиголизовать ? То что люди в клубе употребляют к примеру экстази и сидят с улыбкой на лице даже при желании мухи не обидят кому они навредили ? Раз на говорят про свободе а в особенности самые "демократичные" и либеральные люди в мире Американцы чегож ? Я сужу так - Я ХОЗЯИН СВОЕГО ТЕЛА ! Другой вопрос если навредил извините но и алкаши вреда не мало наносят чегож не запрещаем а ? А курильщики ? Курят везде при детях , при беременных , женщинах вообще при всех вот кто преступник !!! Вся демократия чистой воды ПИЗ-- сейчас что ? Есть деньги ты живи как хочешь ? А раньше что не так ? У меня дед по 3-4 раза в год семью отдыхать возил !
А чего я хочу ? Еслиб у страны была цель , идея , доктрина да я бы и маршировал , и флаг в первых рядах держал , любую войну поддержал ради мощи своей страны . А сейчас ? Ради кого ? Следущего алигарха ? Для кого кого но не для страны !
Что косается свободы слова а оно не нужно ! Лично я считаю что не к чему людям знать с кем спал тот или иной ... у кого отсосала Ксенья Сопчак . НЕкчему людям смотреть программы типа ДОМ 2 ! И прочую муть ! Телевидение это не помойка !
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Плепорций! Почему ты и твои единомышленники всегда вспоминаете самый закат СССР? (Хотя и тогда люди жили в более человечных условиях ) Когда у власти находились никчёмные личности (а по сути - предатели).
Хоть раз кто нибудь вспомнил бы самый расцвет Союза.
Если бы не начатая Западом гонка вооружений и "холодная война", то и в СССР много чего было бы сделано, в том числе и для так вами лелеямого потребительского рынка. И при всём при этом СССР почти победил в этой войне, если бы не опять таки - руководство!
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 07.06.2005 - время: 00:45)
Плепорций! Почему ты и твои единомышленники всегда вспоминаете самый закат СССР? (Хотя и тогда люди жили в более человечных условиях ) Когда у власти находились никчёмные личности (а по сути - предатели).
Хоть раз кто нибудь вспомнил бы самый расцвет Союза.
Если бы не начатая Западом гонка вооружений и "холодная война", то и в СССР много чего было бы сделано, в том числе и для так вами лелеямого потребительского рынка. И при всём при этом СССР почти победил в этой войне, если бы не опять таки - руководство!

Почему - закат? Я вот всегда описываю здесь самый что ни на есть расцвет - брежневские времена. Дефицит и очередь - вот символы этого расцвета.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Feliks @ 03.06.2005 - время: 18:50)
Или для вас хорошие времена - без дифицита?

Да.
QUOTE
Тогда это не наша страна... сейчас у нас дефицит на дешёвые продукты и умных людей(а то мне одному приходится всем объяснять очевидное).

Дешёвые продукты? blink.gif А может, зарабатывать больше? wink.gif
QUOTE (КАРФАГЕН)
А дефицит стал возникать в эпоху навязанной нам "дермократии".

Мдя? ohmy.gif А продажа товаров по записи - это что, только в конце 80-х появилось?
Ничего подобного. Дефицит - непременный атрибут командно-административной системы, когда торговля происходит не на свободном рынке, а через искусственно созданную систему распределения.
Пока вы не поймёте этого, вы будете пребывать в блаженной уверенности, что в СССР всё было ОК... только вот, американцы высадили десант, который вдруг всё погубил. devil_2.gif biggrin.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 07.06.2005 - время: 13:06)
QUOTE (Feliks @ 03.06.2005 - время: 18:50)
Или для вас хорошие времена - без дифицита?

Да.
QUOTE
Тогда это не наша страна... сейчас у нас дефицит на дешёвые продукты и умных людей(а то мне одному приходится всем объяснять очевидное).

Дешёвые продукты? blink.gif А может, зарабатывать больше? wink.gif
QUOTE (КАРФАГЕН)
А дефицит стал возникать в эпоху навязанной нам "дермократии".

Мдя? ohmy.gif А продажа товаров по записи - это что, только в конце 80-х появилось?
Ничего подобного. Дефицит - непременный атрибут командно-административной системы, когда торговля происходит не на свободном рынке, а через искусственно созданную систему распределения.
Пока вы не поймёте этого, вы будете пребывать в блаженной уверенности, что в СССР всё было ОК... только вот, американцы высадили десант, который вдруг всё погубил. devil_2.gif biggrin.gif

Уважаемая Immortal, на правах Вашего записного оппонента по массе вопросов добавляю Вам очко в репутацию. wink.gif
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ernesto Gevara @ 06.06.2005 - время: 11:18)
Что косается свободы слова а оно не нужно ! Лично я считаю что не к чему людям знать с кем спал тот или иной ... у кого отсосала Ксенья Сопчак . НЕкчему людям смотреть программы типа ДОМ 2 ! И прочую муть ! Телевидение это не помойка !

Эрнесто, то, что ты упомянул - не свобода слова, а его оборотная сторона. Потому что, приличного человека не интересует, кто спал с Ксюшей.
Зато, гражданин своей страны имеет право знать, почему министр по атомной энергетике Адамов имеет карточку американского социального страхования. Поскольку этот человек - носитель государственной тайны, то это вопрос измены Родине... ninja.gif
Гражданин имеет право знать, что происходило с "Курском".
Гражданин имеет право знать, что сотрудники милиции всё чаще позволяют себе избивать прохожих - более того, следует как печатать фото и личные номера таких сотрудников, так и добиваться соответствующего содеянному решения суда.
Вот для этого нужна свобода слова. Чтобы не ходить по каждому пуку в горком, и чтобы вообще можно было что-то сделать с общественными проблемами, а не ждать, когда всё само рухнет, как в 91-м. sleep.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
А чего я хочу ? Еслиб у страны была цель , идея , доктрина да я бы и маршировал , и флаг в первых рядах держал , любую войну поддержал ради мощи своей страны . А сейчас ? Ради кого ? Следущего алигарха ? Для кого кого но не для страны !
Ernesto, мне тоже хочется завыть на луну. Я тоже не знаю, что делать. Я тоже бы пошел в штыковую на окружающую мерзость... Только, боюсь, штыковой мы ничего не исправим... Только дров наломаем... Но я тебя, наконец, понял. Я, конечно, в целом, всё воспринимаю несколько иначе... Но... Но.

Fater
QUOTE
  Плепорций! Почему ты и твои единомышленники всегда вспоминаете самый закат СССР? (Хотя и тогда люди жили в более человечных условиях ) Когда у власти находились никчёмные личности (а по сути - предатели). Хоть раз кто нибудь вспомнил бы самый расцвет Союза. Если бы не начатая Западом гонка вооружений и "холодная война", то и в СССР много чего было бы сделано, в том числе и для так вами лелеямого потребительского рынка. И при всём при этом СССР почти победил в этой войне, если бы не опять таки - руководство!
Fater, как же вышло так, что к власти в распрекрасном СССР пришли "никчемные личности"? Кто стучал каблуком, угрожал стамегатонной "кузькиной матерью" и ввозил ракеты на Кубу? Мерилин Монро? Что вообще мешало СССР не ввязываться в гонку вооружений? И почему во время этой гонки Запад богател, а СССР медленно загнивал и разлагался под руководством "предателей по сути"? И вообще, я не понимаю Вашу, Fater, логику. Давайте купим водки на весь стабилизационный фонд, на весь бюджет купим закуски, и всей страной напьемся. А назавтра у нас, естественно, нечего будет есть и пить, и мы будем с ностальгией вспоминать о вчерашнем "золотом веке" и клясть предателей у власти, которые нас больше не кормят и поят. Так что ли?
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 08.06.2005 - время: 01:35)
[ Fater, как же вышло так, что к власти в распрекрасном СССР пришли "никчемные личности"? Кто стучал каблуком, угрожал стамегатонной "кузькиной матерью" и ввозил ракеты на Кубу? Мерилин Монро? Что вообще мешало СССР не ввязываться в гонку вооружений? И почему во время этой гонки Запад богател, а СССР медленно загнивал и разлагался под руководством "предателей по сути"? И вообще, я не понимаю Вашу, Fater, логику. Давайте купим водки на весь стабилизационный фонд, на весь бюджет купим закуски, и всей страной напьемся. А назавтра у нас, естественно, нечего будет есть и пить, и мы будем с ностальгией вспоминать о вчерашнем "золотом веке" и клясть предателей у власти, которые нас больше не кормят и поят. Так что ли?

1: Никчёмные личности пришли тогда - когда не стало Сталина. Он не сумел или не успел подготовить себе смену.
2: Тот кто стучал каблуком, с одной стороны хоть и рушил армию, но у него хватило мозгов хотя бы ракеты развивать. Ракеты на Кубе всем дались! А что никто не вспоминает что США свои ракеты в Турции поставили раьше чем мы на Кубе, им то что там было делать?
3: А ты в курсе, что с самой войны у США существовали планы атомных бомбардировок СССР - ещё до МБР. Вот по этому и пришлось ввязываться в гонку вооружений.
4: Потому, что была начата "холодная война" и вокруг СССР бал воздвигнут "железный занавес", во многом благодаря именно Западу, а не политическому строю СССР. Плюс к этому "локомотив" запада - США практически не пострадали материально во время второй мировой войны. Им не надо было восстанавливать полстраны из пепла.
5: Если ты почитаешь тему про стабфонд, то ты узнаешь моё мнение, а напиваться я ещё никому не советовал. paladin.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 09.06.2005 - время: 15:53)

1: Никчёмные личности пришли тогда - когда не стало Сталина. Он не сумел или не успел подготовить себе смену.

Чего ж при Сталине-то жрать было нечего?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А ПРИ ЦАРЕ БЫЛО ????????
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бесвребро @ 09.06.2005 - время: 17:55)

Чего ж при Сталине-то жрать было нечего?

Это кто тебе сказал, что при нём жрать было нечего?
По моему(может я и не прав) трудности начались в конце 70-х годов, и дальше пошло по нарастающей - как раз тот период о котором вы так любите вспоминать.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Fater:
QUOTE
  1: Никчёмные личности пришли тогда - когда не стало Сталина. Он не сумел или не успел подготовить себе смену.
Государство должно быть устроено таким образом, чтобы вот это самое "не сумел или не успел" не влияло на его перспективы. При всем моем личном презрении к истинной демократии не могу не признать, что она в наилучшем виде решает эту проблему. Именно поэтому демократии живы и здравствуют, а от СССР остался лишь хладный труп.
QUOTE
Ракеты на Кубе всем дались! А что никто не вспоминает что США свои ракеты в Турции поставили раьше чем мы на Кубе, им то что там было делать?
Надо просто думать, что делаешь. Ракеты в Турции - одно, а реальная угроза ядерной войны - другое. Дело не в самих ракетах, а в Карибском кризисе. Как нас всех (в смысле, человечество) пронесло тогда? Так и набожным можно стать...
QUOTE
3: А ты в курсе, что с самой войны у США существовали планы атомных бомбардировок СССР - ещё до МБР. Вот по этому и пришлось ввязываться в гонку вооружений.
Конечно, я в курсе! Только гонка вооружений началась не с ракет, а с доктрины. Напоминаю. Пролетарский интернационализм и экспорт революции. Общий кризис капитализма, акулы империализма. Угнетенные трудящиеся в капиталистических странах, только и ждущие классового освобождения. Буржуазный деспотизм, неоколониализм. Вот как могли окружающие могучую военную державу (сразу после войны, по крайней мере) СССР государства реагировать на подобные идеологические закидоны? С учетом печального опыта Германии? - Лихорадочно вооружаться и надеятся, что у полуграмотных советских партийных параноиков и придурков все же хватит здравого смысла не лезть в бутылку. Fater, ты серьезно веришь, что США хотели напасть на СССР? А с какой, интересно, целью? С учетом печального опыта Германии...
QUOTE
По моему(может я и не прав) трудности начались в конце 70-х годов, и дальше пошло по нарастающей - как раз тот период о котором вы так любите вспоминать.
Трудности 70-х - последствия огромных просчетов во внутренней и внешней политике 40-х и 50-х. Да, в общем-то, и 30-х. Я не собирался обсуждать стабфонд или приписывать тебе слова, которые ты и правда не говорил - я просто хотел проиллюстрировать всю убогость концепции "золотого века", который будто бы когда-то в СССР был. Я хотел только сказать, что грош цена хорошей (весьма относительно хорошей!) жизни, если в результате через 30 лет наступает полный развал и гибель государства. Да. если бы тогда (после Хрущева, например) к власти в стране пришел бы приличный человек, то все, может быть, было бы сегодня иначе. Может быть даже тот "золотой век" продолжался. Но что толку? А вдруг бы он в дальнейшем "не сумел или не успел подготовить себе смену"? Результат - опять крах и гибель государства. Ну не должно быть так, чтобы жизнь страны полностью зависела от воли, милости и способностей повелителя. Такие государства долго не живут.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 10.06.2005 - время: 14:03)
QUOTE (Бесвребро @ 09.06.2005 - время: 17:55)

Чего ж при Сталине-то жрать было нечего?

Это кто тебе сказал, что при нём жрать было нечего?
По моему(может я и не прав) трудности начались в конце 70-х годов, и дальше пошло по нарастающей - как раз тот период о котором вы так любите вспоминать.

По рассказам старожилов при Сталине проблемы на потребительском рынке были не такие, как при Брежневе, а скорее ближе к сегодняшним: то есть, в магазинах всё было, а денег у людей не было. Бабушка моя рассказывала, как в войну во время бомбёжки у них одна сотрудница побежала не в бомбоубежище, а в столовую (уж не знаю, как там из столовой народ не разбежался) - поесть перед смертью котлет, потому что она их НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ ЕЛА!
Уходя на работу люди часто оставляли ключ под ковриком, хотя квартирные воры орудовали широко. И нередко бывало так, что коврик воровали, а ключ оставляли - в квартире нечего было взять.
А в 1949 году в Одессе была совершена дерзкая квартирная кража - обокрали начальника милиции. Сами понимаете - человек по тем временам не самый бедный, даже имел отдельную квартиру, а не комнату в коммуналке. Знаете, что украли? Кастрюлю борща.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ernesto Gevara @ 09.06.2005 - время: 23:45)
А ПРИ ЦАРЕ БЫЛО ????????

При царе - было. Больше, чем когда бы то ни было на этих территориях.
QUOTE (Fater)
Это кто тебе сказал, что при нём жрать было нечего?
По моему(может я и не прав) трудности начались в конце 70-х годов, и дальше пошло по нарастающей - как раз тот период о котором вы так любите вспоминать.

Многочисленные достоверные (в отличие от ваших представлений) сведения. Почитайте "диссидентские" произведения. Да хоть исторические документальные фильмы посмотрите - Парфёнова, Сванидзе.
Голодающая в начале 30-х гг. деревня - это пустячок? А голод был не от неурожая, а искусственно созданный. Сталин censored.gif велел хлеб на Запад продавать, чтобы промышленность дурацкую строить. Вот, крестьянство и сгубили. Навсегда. Теперь уж не поднимется. Увидите: китайцы будут у нас на селе хозяйничать - потому что больше всё равно некому. sleep.gif
Да, промышленность построили. Ту, которая теперь рассыпалась, как песочный замок. censored.gif Потому что выпускала никому не нужные железяки.
Вся страна голодала или влачила полуголодное существование все 30-е и 40-е годы. Если в вашем учебнике истории этого нет, выбросьте этот учебник. sleep.gif
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я всё понял IMMORTAL, если у нас теперь "диссидентские" произведения считаются достоверными, и в ту же кучу Парфёнова со Сванидзе, тут я пас...
И промышленность у нас дурацкая, и железяки не нужные.
А между тем вы родились и выросли под защитой этих "железяк", некоторые из которых воспроизвести до сих пор никто не может. Причём эти "железяки строила наша, отечественная "дурацкая" промышленность.
Выкиньте свой учебник...
Я Вам осмелюсь предложить одну простую вещь, попробуйте хотя бы недели две не смотреть телевизор, и не читать газеты итому подобную "жёлтую" прессу.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 11.06.2005 - время: 01:24)

QUOTE
3: А ты в курсе, что с самой войны у США существовали планы атомных бомбардировок СССР - ещё до МБР. Вот по этому и пришлось ввязываться в гонку вооружений.
Конечно, я в курсе! Только гонка вооружений началась не с ракет, а с доктрины. Напоминаю. Пролетарский интернационализм и экспорт революции. Общий кризис капитализма, акулы империализма. Угнетенные трудящиеся в капиталистических странах, только и ждущие классового освобождения. Буржуазный деспотизм, неоколониализм. Вот как могли окружающие могучую военную державу (сразу после войны, по крайней мере) СССР государства реагировать на подобные идеологические закидоны? С учетом печального опыта Германии? - Лихорадочно вооружаться и надеятся, что у полуграмотных советских партийных параноиков и придурков все же хватит здравого смысла не лезть в бутылку. Fater, ты серьезно веришь, что США хотели напасть на СССР? А с какой, интересно, целью? С учетом печального опыта Германии...

На счёт экспорта революции, я согласен, но мне почему то кажется, что об этом всерьёз говорили максимум до середины тридцатых годов.
А насчёт планов атомных бомбардировок СССР, я напишу через пару дней(я сёйчас на работе, и под рукой не материала, а своими словами - не то получится).
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Fater:
QUOTE
А между тем вы родились и выросли под защитой этих "железяк", некоторые из которых воспроизвести до сих пор никто не может.
Fater, мы родились и выросли под страхом того, что эти никчемные железяки вызовут на наши головы превентивный ядерный удар. Если цена избавления от угрозы глобальной ядерной войны - распад СССР, то я не считаю эту цену завышенной.
QUOTE
Выкиньте свой учебник...
А кому верить? Пролетарскому агитпропу, что ли? Да Вы любой источник запозорите, если в нем не написано то, что Вам хочется прочитать!
QUOTE
  На счёт экспорта революции, я согласен, но мне почему то кажется, что об этом всерьёз говорили максимум до середины тридцатых годов.
А начало пятидесятых, когда зародилась гонка вооружений, как раз таки очень недалеко отстоит от середины тридцатых! Где была гарантия, что после Восточной Европы, насильно обращенной большевиками в коммунистичество, не появятся другие жертвы? Сталинский режим ну совершенно не отличался миролюбием и кротостью!
QUOTE
А насчёт планов атомных бомбардировок СССР, я напишу через пару дней(я сёйчас на работе, и под рукой не материала, а своими словами - не то получится).
Fater, даа я отлично знаю, что такие планы были. Как и аналогичные планы бомбардировок США, как и иных способов доставки ядерных зарядов на американскую территорию. Я ведь о чем - есть планы бомбардировок, а есть действительное желание напасть. Чувствуете разницу? Напасть на СССР значило для США ввергнуться в ужас новой глобальной войны. Ни один из американских президентов не был параноиком класса Сталина для того, чтобы начать войну с СССР только ради удовольствия от вида поверженного врага.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Слушай, а ты вообще в курсе что американц в начле пятидесятых по моему наши аэродромы на Дальнем востоке бомбили? И что воздушные бои шли с нашими ВВС, причём не над территорией США!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот как раз я этого и жду ! ПОЛУЧЕНИЯ УДОВОЛЬСТВИЯ ОТ ПРЕДСМЕРТНОЙ АГОНИИ ВРАГА !!!!!
И почему это Сталин должен был отличаться кротостью ? США тоже не пай девочками были !
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Fater, насчет бомбардировок - не в курсе. Если можно, по-подробней, со ссылочкой. Насчет воздушных боев - имеются в виду полеты U2 с попытками достать их истребителями? Или бои во время корейской войны? Но ведь в любом случае все это не имеет никакого отношения к попытке напасть. Провокации, недружественные действия, нарушения гос. границы. Холодная война, словом.

Ernesto, к счастью ты так и не стал (пока) президентом США, а то бы мир лежал бы в руинах wink.gif . А Сталин не был "пай-девочкой" совершенно безотносительно к США. Он не был конфеткой вообще, в принципе. Как Гитлер, например. У любого нормального государства при виде Гитлера или Сталина возникала вполне объяснимая защитная реакция. Что мы и наблюдаем в истории.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я всё напишу подробнее, но не сегодня. (я на работе на двое суток)
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 17.06.2005 - время: 01:15)
Слушай, а ты вообще в курсе что американц в начле пятидесятых по моему наши аэродромы на Дальнем востоке бомбили? И что воздушные бои шли с нашими ВВС, причём не над территорией США!

Верно-верно, всё это было. Бомбили советские аэродромы и вели активные воздушные бои, причем не над территорией США. Всё это происходило над территорией Кореи. И советские аэродромы, которые бомбили, тоже были натерритории Кореи. Там шла гражданская война. Одну сторону поддерживал Китай -т.н. китайские "добровольцы" - и СССР. Только Советский Союз официально не признавал, что его граждане участвуют в этой войне, хотя контингент был не слабый - все ВВС северян были полностью советскими.
У южан своих ВВС тоже не было - откуда в Корее того времени ВВС. Воевали американские пилоты, при этом вполне официально. А официальный статус и пилотов и пехоты американской был такой: "войска ООН". Они там с санкции - и по направлению - ООН воевали.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Здравствуйте!
Как и обещал, уважаемый Плепорций - пишу.
В 1944 году,американское командование начало переоценку роли бомбардировочной авиации и поиск новых объектов её применения, поиск нового противника. В следующем году была обоснованна и применена на практике концепция атомного удара,а затем было принято решение о возможности превентивного использования ядерного оружия. И. наконец директива Объединённого комитета военного планирования N432/d от 14.2.1945г. (обратите внимание на дату!) уже указывала первые 20 целей на территории СССР, по которым целесообразно было бы применить атомное оружие. Это были города с общим населением 13 миллионов человек. Для них было выделено 196 атомных бомб (с учётом планируемых темпов их проиводства и 100% резерва). Подробности акции регламентировал созданный в том же году оперативный план "Тоталити".
План "Чариотер" подготовленный в 1948г. намечал уже 70 целей, на которые в первой фазе атак должно быть сброшено 133 ядерных боеприпаса,а в последующие два года, во второй фазе войны - ещё 200 атомных и 250 тысяч тонн обычных бомб. Была назначена и дата воздушного наступления 1 апреля 1949 года.
Следом шёл план "Дроп Шот".
Плюс сюда ещё и Черчилль с планом "Невероятное", и своей знаменитой речью в Фултоне.
И после этого здесь утверждают. что СССР в "грязных сапогах" во главе с кровожадным Сталиным спал и видел как бы побыстрее захватить если уж не весь мир, то хотя бы Европу для начала.
Про аэродромы напишу чуть позднее. что бы не наврать чего своими словами :-)))
Да,чуть не забыл. Вышенаписанное я прочёл сначала в книге М.Калашникова "Битва за небеса". а потом в журнале Авио4 №1 за 1995год.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Принудиловка

Социальная политика в России.

Россия и Япония

Энергетический кризис

Массовая роботизация




>