Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Fater, я слышал обо всем этом, поэтому, безусловно, верю приведенным Вами фактам. Но я их иначе интерпретирую. Во-первых, сразу оговорюсь, что я вовсе не вижу США с нимбом, лирой и в белом. Достаточно вспомнить Хиросиму и Нагасаки. Но давайте посмотрим на другие факты. К 1945 году у СССР была многочисленная отлично подготовленная и вооруженная армия, прошедшая огонь, воду и медные трубы. Это была, безусловно, сильнейшая в мире армия. Все промышленное производство в стране было хорошо прилажено, прежде всего, к военным нуждам. Русские были закаленным народом, безоглядно верившим в Родину и Сталина, приведших их к Великой Победе. Политической доктриной СССР было, коротко говоря, оправдание насилия во имя освобождения пролетариата от буржуазных оков. При этом проповедовался принцип пролетарского интернационализма. Абсолютной властью в СССР обладал очевидный параноик. Теперь взгляните на ситуацию глазами американцев. Что мешает Сталину раздавить в Европе за пару месяцев все союзные войска? - Да ничего! И что он будет делать потом? - Собирать армаду для штурма Америки, как главного оплота капитализма. США с перепугу и от невежства запросто могли тогда жахнуть атомными бомбами по СССР, спасибо разведке да Курчатову за своевременное создание отечественного ядерного оружия. Невежество и поспешность - весьма характерные для США обстоятельства принятия судьбоносных решений. Но давайте не будем забывать и про Родину. Это ж каким надо быть тупым идиотом, чтобы довести противника до паники своими действиями и помыслами! Чтобы прижать его к стенке, зная, что тот будет драться насмерть! Это я про Сталина. Да, кривая и в тот раз его вывезла. А если бы разведка дала осечку? Страшно подумать... Мораль: не надо насилие возводить в ранг государственной идеологии, а то тебя начнут бояться с непредсказуемыми последствиями.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Всё это хорошо и верно, за исключением одного(на мой взгляд) - ну не может параноик создать такую мощную систему, практически в одиночку.
Он не ангел, но и не бес. Этот человек строил уже не коммунизм, не интернационализм, он строил сверхдержаву. И построил её, а сейчас её раскатали на дрова, совершенно не думая о тех кто костьми лёг во имя этой страны, но не забывая прикрываться их именами.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Fater:
QUOTE
Всё это хорошо и верно, за исключением одного(на мой взгляд) - ну не может параноик создать такую мощную систему, практически в одиночку.
Он не ангел, но и не бес. Этот человек строил уже не коммунизм, не интернационализм, он строил сверхдержаву. И построил её, а сейчас её раскатали на дрова, совершенно не думая о тех кто костьми лёг во имя этой страны, но не забывая прикрываться их именами.
Нет. Вот только параноик и может создать сверхмощную, подчиненную только ему одному, империю. Вспомните того же Гитлера! Да и потом, "в одиночку" - это не те слова, пожалуй. У параноика огромная психическая энергия, одержимость идеей. Благодаря этому он очень быстро обрастает камарильей сподвижников и прихлебателей, руками которых и вершит власть. Сверхдержава Сталина опиралась на его жажду власти, на его желание подмять под себя всё и всех. Коммунистические идеи при этом - лишь инструмент для оболванивания толпы; я тоже считаю, что Сталин вовсе не коммунизм строил. Но это вовсе не отменяет общей агрессивной направленности СССР. Наоборот, Сталин приспосабливал любые идеи для оправдания своей агрессивности. Вспомните, что тогда происходило в СССР - шпиономания, борьба с "космополитизмом", переходящая в обыкновенную ксенофобию и пр. Ну что хорошего можно было ждать капиталистам от такого государства? Они смертельно боялись и Сталина, и СССР. Отсюда маккартизм в США и прочие мерзости. Я ведь что имею в виду. Не просто так гады-америкосы нас (наших отцов и дедов) с лица Земли стереть пытались. Это мы сами (наши отцы и деды) запугали их до полусмерти и чуть было не нарвались...
totals
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я 1980 года рождения.
Вначале я помню постоянные похороны, но тогда я был очень маленьким еще. Потом вспоминаю карточки на продукты.
У меня бабушка работала в приличном продуктовом магазине и у нас в доме были хорошие продукты, но она и помогала очень многим знакомым с отоваривание карточек. У нас в гостях были постоянные бабушкины знакомые, родственники наши - все вечно уходили с полными сумками.

Дождь почему то еще запомнился. В 1989 году у меня умерла близкая родственница (она была сестрой бабушки и очень много времени со мной проводила), это было осенью, я сел на стол, ноги были на табуретке - я сидел и смотрел в окно, у меня не было слез, но на улице шел дождь. Долго я так сидел и смотрел на серое небо и серый город. Тогда я еще не знал, что такое смерть и до сих пор не понимаю, почему у меня была такая реакция.
Все очень и очень серо было - погода, город, люди (впрочем сейчас, люди во власти вернулись и обрели те, прежние цвета)
Вспоминаю, как мы с мамой стояли в чередях и, как она на меня ругалась за то. что я плохо себя вел.
Еще вспоминаю, как меня долго не принимали в пионеры и как я молчал, но был жутко расстроен из-за этого. А когда меня наконец приняли в пионеры - эта организация через год распалась и я так и не понял, для чего она была нужна.
А потом уже были не времена СССР. Другие времена начались.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (VADER @ 11.07.2005 - время: 04:04)
Я 1980 года рождения.
Вначале я помню постоянные похороны, но тогда я был очень маленьким еще. Потом вспоминаю карточки на продукты.
У меня бабушка работала в приличном продуктовом магазине и у нас в доме были хорошие продукты, но она и помогала очень многим знакомым с отоваривание карточек. У нас в гостях были постоянные бабушкины знакомые, родственники наши - все вечно уходили с полными сумками.

Дождь почему то еще запомнился. В 1989 году у меня умерла близкая родственница (она была сестрой бабушки и очень много времени со мной проводила), это было осенью, я сел на стол, ноги были на табуретке - я сидел и смотрел в окно, у меня не было слез, но на улице шел дождь. Долго я так сидел и смотрел на серое небо и серый город. Тогда я еще не знал, что такое смерть и до сих пор не понимаю, почему у меня была такая реакция.
Все очень и очень серо было - погода, город, люди (впрочем сейчас, люди во власти вернулись и обрели те, прежние цвета)
Вспоминаю, как мы с мамой стояли в чередях и, как она на меня ругалась за то. что я плохо себя вел.
Еще вспоминаю, как меня долго не принимали в пионеры и как я молчал, но был жутко расстроен из-за этого. А когда меня наконец приняли в пионеры - эта организация через год распалась и я так и не понял, для чего она была нужна.
А потом уже были не времена СССР. Другие времена начались.

Замечательный пост! Дело в том, что заявленная тема - "Что Вы помните об СССР?", а весь честной народ дискутирует на тему "Как вы относитесь к СССР?". А вот тут человек ответил ровно на поставленный вопрос. Надо будет сподобиться тоже высказаться ПО ТЕМЕ...
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Помню еще мороженое было вкусное, натуральное, без красителей за 5 копеек... angry.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
За 5 копеек не было - самое дешевое было за 6. И было оно вкусным только как рак на безрыбье.
А еще помню, как в андроповские времена моя мать, будучи в Москве, вздумала попытаться купить с рук женские сапоги. Рассказывала, как уговаривала женщину с сапогами продать их (женщина хотела обменять на другой размер). И как таки уговорила, после чего откуда-то возникли энергичные мужчины в штатском, которые немедленно отвели их обеих в милицию, где мою мать буквально вынудили написать заявление о привлечении неудачливой продавщицы к уголовной ответственности... Последняя в это время сидела в соседней комнате и горько плакала... Такое вот у меня воспоминание...
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 12.07.2005 - время: 00:37)
За 5 копеек не было - самое дешевое было за 6. И было оно вкусным только как рак на безрыбье.

А вот тут вы врете. Было мороженое по пять копеек, было bleh.gif . И очень даже вкусное.

to Бесвребро: аэродромы те все-таки были не в Корее, а на нашей территории.
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 12.07.2005 - время: 02:54)
to Бесвребро: аэродромы те все-таки были не в Корее, а на нашей территории.

Не правы вы оба. Аэродромы были не в Корее, но и с советской территории далеко лететь. Советские самолеты распалагались на спешновозведенных аэродромах на территории С.-В. Китая (районе Харбина). Причем официально наши летчики были китайскими военными-добровольцами (с именами, позывными и т. д.). Американцы их не бомбили, т. к. границу они перелетать не могли. Но и нашим 38 пареллель перелетать было запрещено, т. е. действовали они только как войска ПВО (воздушное прикрытие промышленных и важных стратегических объектов).
На территории Кореи распалагались наземные части ПВО. И вот их действительно бомбили и потери там были серьезные (а как иначе, если одним точным попаданием весь расчет уничтожался).
У меня дед в Корее воевал, медаль получил китайскую, поэтому знаю об этом из первых уст, как говориться.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 12.07.2005 - время: 02:54)


to Бесвребро: аэродромы те все-таки были не в Корее, а на нашей территории.

Но ведь на нашей-то территоррии американцы их не бомбили - или я каких то фактов не знаю?
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что касается мороженого, я, честно говоря, ни за 5, ни за 6 копеек не помню. Я помню фруктовое за 9 - жуткая дрянь, не знаю, чего туда толкали. За 10 помню вполне приемлемое простое сливочное в бумажном стаканчике, а за 12 - в вафельном. А мне нравилось крем-брюле за 15 копеекА ещё с мороженым связано воспоминание о демонстрации 7 ноября - как правило было холодно, но публика, смывшись на время из рядов, коченеющих в ожидании своей очереди выходить на площадь, ломилась в дичайшей очереди за мороженым, которое в этот день всегда продавали - открывались ларьки "мороженое", в большинство остальных дней зияющие табличками МОРОЖЕНОГО НЕТ. Я,помню, понять не мог этой страсти - да и досихпор не могу:мне на такой погоде дай его даром и без очереди - я не возьму. Но... народу нравилось.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 12.07.2005 - время: 10:24)
Причем официально наши летчики были китайскими военными-добровольцами (с именами, позывными и т. д.). .

Полагаю, человеку по имени Ли Си Цын в таком вопросе можно верить drinks_cheers.gif
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций)
За 5 копеек не было - самое дешевое было за 6. И было оно вкусным только как рак на безрыбье.

Просто ты не любишь мороженое, вобще никакое. А я вот помню "гранат", когда в мороженое из чистых сливок замешивали натуральные засахаренные ягоды - это же супер было, вот только не помню сколько оно стоило, но подороже чем фруктовое. Это всем мороженым мороженое. Ткни пальцем хотя бы на одну жалкую его пародию в наше время... wink.gif

Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 12.07.2005 - время: 14:42)
QUOTE (Ли Си Цын @ 12.07.2005 - время: 10:24)
Причем официально наши летчики были китайскими военными-добровольцами (с именами, позывными и т. д.). .

Полагаю, человеку по имени Ли Си Цын в таком вопросе можно верить drinks_cheers.gif

Правильно понимаешь, русса товарищ! drinks.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Soviet @ 12.07.2005 - время: 15:03)
QUOTE (Плепорций)
За 5 копеек не было - самое дешевое было за 6. И было оно вкусным только как рак на безрыбье.

Просто ты не любишь мороженое, вобще никакое. А я вот помню "гранат", когда в мороженое из чистых сливок замешивали натуральные засахаренные ягоды - это же супер было, вот только не помню сколько оно стоило, но подороже чем фруктовое. Это всем мороженым мороженое. Ткни пальцем хотя бы на одну жалкую его пародию в наше время... wink.gif

Блин, хорошее у вас во Владивостоке мороженое было, выходит. У нас такого не было. Полагаю что его не было не только в продаже, но даже и в ГОСТе. Это, наверное, ваши там местные специалисты его придумали.
Канопус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2036
  • Статус: back to SN
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (evil_vint @ 28.01.2005 - время: 12:29)
QUOTE (PTUCH @ 28.01.2005 - время: 05:21)
ЛАКИ уверенность в том,что завтра снова стоять в очереди,не известно за чем и куда,но стоять.

PTUCH, это у тебя воспоминания годов эдак 88-91. Тада СССР уже считай и небыло. Формально на катах мира значилось. Мы вот с тобой в одном городе живем, так еще в 86 году я очередей не припомню, хотя по магазинам ходил когда мать посылала. И купить было что. Деликатесы отдельный разговор, но продуктов питания было достаточно. Не знаю, что было в провинции, но тоже не голодали.

Фигня - мне хоть и годов было мало но даже я помню как в очередях с утра до ночи стояли... Хотя всё остальное было вроде ничего! wink.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 12.07.2005 - время: 10:24)
QUOTE (igore @ 12.07.2005 - время: 02:54)
to Бесвребро: аэродромы те все-таки были не в Корее, а на нашей территории.

Не правы вы оба.

Я прав bleh.gif ! Я всегда прав, разрази меня гром angel_hypocrite.gif ! Атаки американских ВВС на советские аэродромы на советской же территории действительно имели место быть. По крайней мере один такой эпизод я могу назвать точно – октябрь 1950 г., удар по аэродрому Сухая Речка, что вблизи Владивостока. Но об этом подробнее чуть ниже wink.gif .

В качестве оффтопа, специально для господина Плепорция, чтобы было ясно, кто на самом деле был агрессором, а кто лишь защищался, небольшая хроника необъявленной советско-американской войны на Дальнем Востоке:

Май 1950 г. Два Ф-51 «Мустанг» вторгаются в советское воздушное пространство над Чукоткой. Навстречу им поднимается пара Ла-11. Капитан Ефремов сбивает один «Мустанг». Второй убирается восвояси.

Сентябрь 1950 г. Одиннадцать (!!) «Корсаров» с авианосца «Вэлли Фордж» атакуют один единственный советский самолет-разведчик в нейтральном небе над Желтым морем. Гибнут трое наших ребят.

Октябрь 1950 г. Два реактивных «Шутингстара» наносят удар по советскому аэродрому Сухая Речка близ Владивостока, уничтожая на земле девять наших самолетов. Человеческих жертв, к счастью, нет.

Декабрь 1950 г. Пара МиГ-15 С. Бахаева и Н. Котова в районе мыса Сейсюра, что в Приморье, сбивает вторгнувшийся в наше пространство Б-29. Заметьте, Б-29 «суперкрепость» - это самолет, аналогичный тем, что сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки! У наших пилотов на тот момент были все основания полагать, что эта машина так же может нести в себе ядерную бомбу, предназначенную для Владивостока или Хабаровска.

6 ноября 1951 г. пилоты Ла-11 Лукашев и Щукин сбивают американский самолет «Нептун», проникший в наше пространство у мыса Островной в Японском море.

Июнь 1952 г. Два советских МиГ-15 сбивают очередную «суперкрепость» возле нашего мыса Валентин все в том же Японском море.

7 октября 1952 г. Еще один Б-29 вторгается в советское воздушное пространство, на этот раз над Курилами, и открывает огонь по паре патрульных «Мигов». Его так же сбивают.

18 ноября 1952 г. Взлетев с авианосца «Принстон», группа истребителей «Пантер» атакует четверку «Мигов» у Владивостока. Гибнут летчики Беляков и Вандалов, убитые огнем пушек лейтенантов Мидлтона и Уильямса. Пахомкин, чей истребитель подбили, пытается дотянуть до базы, но разбивается у мыса Льва.

15 апреля 1953 г. Сбит американский самолет-разведчик РБ-50, вторгшийся в наше воздушное пространство у Петропавловска-Камчатского.

27 июля 1953 г. четверка американских истребителей под командованием капитана Парра расстреливает в небе Китая безоружный пассажирский Ил-12, шедший из Порт-Артура во Владивосток. Погибло 21 человек – экипаж и пассажиры Ил-12.

29 июля 1953 г. Пара МиГ-15 старших лейтенантов Рыбакова и Яблонского сбивают над Японским морем самолет-шпион РБ-50.

И так далее и тому подобное. Источник – журнал «Мир авиации», №2, 1995 г.

Заметьте, все эпизоды происходили либо в воздушном пространстве СССР, либо в нейтральном небе, в крайнем случае в небе Китая. Делайте выводы, господа, делайте выводы.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 12.07.2005 - время: 14:25)
QUOTE (igore @ 12.07.2005 - время: 02:54)


to Бесвребро: аэродромы те все-таки были не в Корее, а на нашей территории.

Но ведь на нашей-то территоррии американцы их не бомбили - или я каких то фактов не знаю?

Смотрите пост выше.
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 12.07.2005 - время: 18:07)
В качестве оффтопа, специально для господина Плепорция, чтобы было ясно, кто на самом деле был агрессором, а кто лишь защищался, небольшая хроника необъявленной советско-американской войны на Дальнем Востоке

Согласен, признаю ошибку. Не знал об этих эпизодах.
Хотя назвать их агрессией, прямо скажем, нельзя.
Вот, например, разбор эпизода на Сухой речке:
Интернет-газета Владивосток
Случайность, ошибки в ориентировании на местности. Но агрессия?! Помилуйте. Характерна и реакция СССР. Всего лишь дипломатические меры. Никакой подготовки к отражению "агрессии". Т. е. тоже понимают, что ничего сверхстрашного не случилось. Меры приняты. Конфликт улажен.

Обращает еще на себя внимание и показания пилотов. Самолеты на аэродроме стояли не с советскими, а с северокарейскими оппознавательными знаками. Можно предположить, что скорее всего их готовили к отправке в КНДР. Признавать это СССР было также не выгодно, может и по этому замяли.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 12.07.2005 - время: 18:07)
Я прав bleh.gif ! Я всегда прав, разрази меня гром angel_hypocrite.gif !

Узнаю старинного знакомца:))
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что я помню об СССР? Странно, но вспоминаются, почему-то, только светлые солнечные деньки. Может, потому что детство? Нет, конечно, есть и неприятные воспоминания – когда отец пил, когда он два года в ЛТП сидел... Кстати, а в нынешней России есть лечебно-трудовые профилактории для алкоголиков и наркоманов? И вообще, государство, делает хоть что-то для борьбы с алкоголизмом? Ведь сейчас эта проблема стоит куда как острее, чем в советские времена? Не говоря уж о наркомании...

Помню, как нас принимали в октябрята :) . И мы гордились этим. И вообще, помню то воспитание, что нам давали в младших классах еще советской школы. Были, конечно, сказочки и про дедушку Ленина, но в целом воспитание было очень хорошим – любовь к Родине, уважение к старшим, чувство товарищества... Хорошее было воспитание. Уже в старших классах я смотрел на первоклашек, и у меня волосы дыбом вставали – мы в их возрасте даже близко не были похожи на таких чудовищ... мы даже матом еще ругаться не умели, а эти в первом классе уже курят и матерятся...

Да, еще помню, как нас должны были принять в пионеры. Я так ждал этого момента. Так ждал happy.gif . Мне так хотелось публично отказаться от принятия в пионерию... а они ее в том самом году вдруг взяли и отменили :-( ... Вот гады! До сих пор жалею, что у меня отняли такой шанс выкобениться biggrin.gif .

Помню мороженое по 5 и по 10 копеек. Квас в бочках вкусный продавали :) . Сейчас такого хорошего кваса уже не попробуешь. А тогда мы с отцом в субботу шли в хлебный и заодно покупали трехлитровую банку кваса! К обеду ее уже выпивали, и надо было идти еще раз.

Ну что еще? Много чего помню, но это все мелочи, как мороженое... А! Вот! Кино. Советское кино. Какие были фильмы! Какая была музыка в фильмах! Какие песни!
Скажите, можно ли играть в современные голливудские боевики? Или в «Бумер»? А мы играли в мушкетеров и гардемаринов! А где вы слышали в нынешних российских фильмах хорошую музыку, не говоря уж о песнях? Это жалкие саунд-треки из «Бригады» или «Бумера»? Какой позор! Какая-то нескладная песенка «По темным улицам летит ночной дозор» из НД смогла стать чуть ли не народным хитом! Позорище!
Когда по «Русскому иллюзиону» или ДТВ показывают «Выше радуги», «Остров погибших кораблей», «Д’Артаньян и Три мушкетера», «Гардемарины вперед», «Граф Монте-Кристо» и многие-многие другие, я не могу оторваться. Пусть во многом эти фильмы сейчас кажутся нескладными и наивными с их простенькими спецэффектами, но музыка и песни из этих песен по сравнению с нынешним убожеством – это такая РОСКОШЬ!!!

Hас четверо. Пока еще мы вместе.
И дело есть, и это дело чести.
Девиз наш - все за одного,
И в этом наш успех!

Уже втроем, уже у нас потери.
Hо жизнь - дуэль, чего же вы хотели?
Девиз наш - все за одного,
И в этом наш успех!

Увы, мой друг, теперь нас только двое,
Hо тоже в нас стремленье роковое.
Девиз наш - все за одного,
И в этом наш успех!

И вот один, уже друзья далеко,
И трижды проклята моя дорога!
Девиз был - все за одного,
И в этом был успех...

Успех пришел, но никого, лишь я один за всех...

Бли-и-ин... 2002-й год. Горы. На градуснике... а хрен его знает, нет там градусников, но зуб на зуб не попадает, и сгущенка прямо в банках смерзла, приходится на костре отогревать. Банда голодных и злых мужиков. Самое главное – вооруженных до чертиков. Гитара и костер, который ни фига не греет, но вот подошвы подпалить – это запросто. И что же они там поют под гитару?

Средь оплывших свечей и вечерних молитв,
Средь военных трофеев и мирных костров,
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

Высоцкий. Из фильма «Стрелы Робин Гуда». А способны ли все эти зазнайки Михалковы, Кончаловские и прочие, как их там, которые снимают всевозможных «Хрусталевых», «Водителей для Веры» и прочую муть, способны ли они снять фильм, который стал бы народным? Песни из которого затем десятилетиями пели бы люди? Фильм, который разобрали бы на цитаты?
Какие фильмы у нас становятся народными? «Бумер», «Бригада». В чем дело? Народ плохой? Ни фига. Режиссеры плохие. Народ берет лучшее из того, что есть, и не его вина, что выбирать приходится из худшего. Потому что у нас сейчас снимают не для людей, а для кинофестивалей. Плевать, что фильм даром не нужен зрителю, что на него никто не пойдет, главное – выставиться где-нибудь в Каннах, на Берлинском или Венецианском фестивале, в крайнем случае хоть на Московском, или (о, предел мечтаний!!!) попытаться выдвинуться на «Оскар».

А ведь у нас было замечательное кино, ничем не уступающее голливудскому того же периода. У нас даже жанр боевиков был представлен картинами уровня не ниже «Рембо» – «Пираты XX века», «Одиночное плавание», «Случай в квадрате **каком-то там**», «Гангстеры в океане». Не говоря уже о таких суперблокбастерах, как «В зоне особого внимания» и «Ответный удар» rolleyes.gif !
Ну ведь было же кино высочайшего уровня. И могло бы развиваться и развиваться, обгоняя Голливуд... А в итоге имеем пшик в виде парочки венецианских львов, каннских пальмовых веточек да одного-двух оскаров невесть за что... пффсс!
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 12.07.2005 - время: 19:38)
Случайность, ошибки в ориентировании на местности. Но агрессия?! Помилуйте. Характерна и реакция СССР. Всего лишь дипломатические меры. Никакой подготовки к отражению "агрессии". Т. е. тоже понимают, что ничего сверхстрашного не случилось. Меры приняты. Конфликт улажен.

Тем не менее вся ситуация на границах, и не только на Дальнем Востоке, прекрасно иллюстрирует намерения сторон. Сразу видно, кто на самом деле готовился к агрессии, а кто к оборонительной войне.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 12.07.2005 - время: 19:38)
Случайность, ошибки в ориентировании на местности.

«Ошибки в ориентировании» devil_2.gif ? Ну-ну, знаем мы такие «ошибки». Как в случае с корейским Боингом, кажется, в 1978 г., который должен был в районе Исландии развернуться к западу, а в результате вот точно такой же «ошибки» повернул в совершенно противоположном направлении и в результате оказался в нашей Карелии. А пилот того самолета – полковник южнокорейских ВВС, десять лет летавший на Боинге, из них четыре – по этому самому маршруту wink.gif . Ню-ню, ошибочки...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
igore:
QUOTE
В качестве оффтопа, специально для господина Плепорция, чтобы было ясно, кто на самом деле был агрессором, а кто лишь защищался, небольшая хроника необъявленной советско-американской войны на Дальнем Востоке:
ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif Не понял. Нет, приятно, когда тебя помнят и любят, однако... Я мало что смыслю в корейской войне, поэтому и не лезу в эту дискуссию. И дальше не собираюсь.
QUOTE
Какие фильмы у нас становятся народными? «Бумер», «Бригада». В чем дело? Народ плохой? Ни фига. Режиссеры плохие. Народ берет лучшее из того, что есть, и не его вина, что выбирать приходится из худшего. Потому что у нас сейчас снимают не для людей, а для кинофестивалей. Плевать, что фильм даром не нужен зрителю, что на него никто не пойдет, главное – выставиться где-нибудь в Каннах, на Берлинском или Венецианском фестивале, в крайнем случае хоть на Московском, или (о, предел мечтаний!!!) попытаться выдвинуться на «Оскар».
А что бы сняли лично Вы? О чем бы был этот фильм? Что, по-Вашему, достойно увековечивания на целлулоиде? Режиссеры плохие... А каким должен быть хороший режиссер? И потом вот еще что. Я очень люблю старое советское кино (да и не такое уж старое). Но, может, оно становилось народным именно из-за того, что не состояло в конкуренции с голливудскими блокбастерами? Я не очень верю в народный вкус и не считаю, что, окажись одновременно в прокате "Бумер" и "Человек с бульвара Капуцинов", выиграл бы именно последний. Печально, но факт. Хотя, я кстати, вовсе не считаю фильмы "Бумер" и, особенно, "Водитель для Веры" мутью.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 13.07.2005 - время: 01:24)
igore:
QUOTE
В качестве оффтопа, специально для господина Плепорция, чтобы было ясно, кто на самом деле был агрессором, а кто лишь защищался, небольшая хроника необъявленной советско-американской войны на Дальнем Востоке:
ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif Не понял. Нет, приятно, когда тебя помнят и любят, однако...

не ваши слова, любезный wink.gif :

QUOTE
Я ведь что имею в виду. Не просто так гады-америкосы нас (наших отцов и дедов) с лица Земли стереть пытались. Это мы сами (наши отцы и деды) запугали их до полусмерти и чуть было не нарвались...


Ну я и привел к примеру – кто кого пытался запугать на самом деле.

QUOTE
А что бы сняли лично Вы? О чем бы был этот фильм? Что, по-Вашему, достойно увековечивания на целлулоиде?


А давно вы видели хорошие отечественные комедии? А хоть один новый музыкальный фильм назвать можете? А детское кино? Как давно вы видели на киноэкране Константина Райкина, к примеру?

QUOTE
Но, может, оно становилось народным именно из-за того, что не состояло в конкуренции с голливудскими блокбастерами?


Советское кино 80-х вполне могло бы выдержать эту конкуренцию. В отличие от того, что мы имеем сейчас. Увы.

QUOTE
Я не очень верю в народный вкус и не считаю, что, окажись одновременно в прокате "Бумер" и "Человек с бульвара Капуцинов", выиграл бы именно последний.


Не стоит сравнивать фильмы разных эпох и разных жанров. Сравнивать надо тенденции. Аналоги «Бумера» были и в 80-х – те же советские боевики, о которых я говорил. А есть ли в наше время аналоги «Человека с бульвара Капуцинов»? Ну хоть один фильм? Хоть кто-нибудь из наших «мэтров» пошевелил ради этого пальчиком? А на очередной «Дом дураков» деньги находятся... на фильм, который никому не нужен в прокате, который никому не нужен на телевидении, и вообще почти никому не нужный... даже отборочной комиссии «Оскара»...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Мифы о Чечне

Нацисткая символика в мире и в России

Секретные сотрудники

ещё раз про террор

Как искоренить ментовской беспредел?




>