что вы помните об ссср?

Вот только SMM - прав, а пропаганду совковую разводишь как раз ты, ... и по хрен орфография, ... если ты честно пишешь что сам так думаешь ... это конечно тяжелее, но тоже в общем лечится ..., твои земляки чаще всего именно из за правильного понимания истории занимают руководящие должности, и все они порядочные люди ... так что рекомендую поучится у них ...

Ну во первых ... довел не Ленин, к моменту геноцида русских Сталином, Ленина уже давно не было ... между тем трагедия геноцида армян признана следующими странами и международными организациями: Аргентиной, Бельгией, Канадой, Советом Европы, Кипром, Европейским Парламентом, Францией, Великобританией, Грецией, Ливаном, Россией, ООН, Соединенными Штатами, Уругваем.
Главные организаторы Геноцида армян: военный министр Энвер, министр внутренних дел Талаат, министр флота Джамал - были приговорены за это преступление к смертной казни, но приговоры судов не были приведены в исполнение.
Хотелось бы спросить ... должны ли они быть наказаны? ... и наконец должна ли горка Арарат попасть опять на территорию Армении?
И если да ... то почему, геноцид русских, в 30 -50 годы, должен остаться не наказанным?

Из документов :
1. Геноцид армян был запланирован и осуществлен Оттоманской империей с 1915 по 1923 г., в результате чего было депортировано около 2000000 армян, из которых 1500000 мужчин, женщин и детей было уничтожено, а 500000 выживших были изгнаны из своих жилищ, и таким образом было прекращено более чем 2500-летнее присутствие армянского народа на своей исторической родине.

2. союзные державы -Великобритания, Франция и Россия - совместно выступили с заявлением, в котором впервые было четко сформулировано обвинение другого правительства в "преступлении против человечности".

3. В данном совместном заявлении отмечалось: "ввиду этих новых преступлений Турции против человечности правительства союзных держав публично заявляют Оттоманской Порте, что персональную ответственность за эти преступления будут нести все члены правительства Порты, а также исполнители, которые приняли участие в подобных массовых убийствах".

======================================
Но были и другин документы ... в которых говорилось ...
“Армяне одновременно и наивные и хитрые”. У любой нации и народности есть наивность и хитрость. Но не в той мере и не в той форме. У армян эти свойства отличаются в корне от таких же качеств других народов. Прежде всего потому что они у них основные, и, может, даже единственные.

Армянская хитрость направлена в большей степени... вовнутрь — на самих себя. Идеологи, главные фальсификаторы, хитрят сначала сами перед собой, обманывают себя (странно, не правда ли?) и после полного самоуверения (в заведомой лжи!) начинают уверять свой народ в тех самых, придуманных ими, высосанных из пальца легендах, россказнях, часто неправдоподобных, по-армянски нелогичных, противоречащих реальному положению вещей.

Эти легенды сводятся, как мы уже знаем, к выводам:

1.Армяне — самая цивилизованная, самая великая по всем параметрам нация;
2. Их обижали, уничтожали все, особенно ближайшие соседи.

И, как избранная Богом, как нация Ноя (Балаян пишет, что Ной разговаривал по-армянски) [8, с. 31] армяне имеют право ликвидировать любую нацию, которая им не нравится, а те нации даже обороняться не имеют права.

Армяне придумали и еще один “авторитетный” источник... Гитлера! Хай Гитлер! И приписали ему такой, сугубо армянский афоризм: “В конце концов кто сегодня помнит об истреблении армян”, — который великий фюрер якобы изрек 22 августа 1939 г. в своем докладе. Однако оказалось, что это не истерический афоризм Гитлера, а очередной аферизм армянства: Малевил пишет: (с. 63) “Но эта цитата — фальшивка, [выделено Малевилем]. Гитлер никогда этих слов не говорил, и объективная армянская (?) пресса сама признает это [Куда деваться, дело раскрылось аж на Нюрнбергском процессе, и “американская” — армянская газета признала это; “Армениан репортер”, 02.08.84].

Армяне думают: “Кашу маслом не испортишь, т. е. им кажется, что путем все большего и большего раздувания цифры можно все-таки получить желаемый “геноцид”.
Однако ...
“Организованное убийство даже 30 000 человек считается геноцидом, если установлено намерение уничтожить незащищенную этническую группу. Число не имеет никакого значения”

“29 июля 1921 г. прокурор британского суда объявил о прекращении уголовного дела на следующем основании: “До настоящего времени не было выдвинуто ни одного письменного свидетельства, доказывающего правильность обвинений против заключенных, и маловероятно, что подобные свидетельства могут быть обнаружены”.

Таким образом, — продолжает Малевил, — через 6 лет после событий профессиональные судьи не смогли собрать необходимых доказательств для продолжения процесса, согласованного с политикой их государства, тогда как обвиняемые были в их руках, оттоманские архивы были для них открыты и все лица, выжившие в этих трагических событиях, были еще живы... в то время как псевдодокументы Андоняна были опубликованы годом раньше, в 1920 г., и книга Андоняна находилась в руках всех специалистов по этому вопросу. Это к тому, можно ли доверять этому подлогу? Наконец, сосланные на Мальту были освобождены...

Так закончился процесс, который вели англичане против главных “убийц” армян через шесть лет после событий. Однако это не помешало тому, что в Париже в 1984 г., через 69 лет (!) после событий, сам себя назначивший псевдотрибунал “судил” с большим треском об этих самых событиях и вынес псевдоприговор, объявивший турецкое правительство “виновным в геноциде”... что послужило предлогом... для новых потоков лжи и клеветы”.


Теперь приведу некоторые отрывки из исследований азербайджанского юриста Ровшана Мамедли , где подробно говорится о том, что делали “добрые мирные армяне” в Турции.

“В 1890 г. армяне подняли восстание в Эрзеруме. Позже — в Зейтуне и Сасуне, уничтожали мусульман.

31 марта 1903 г. армяне вновь, в который уже раз, подняли восстание, чтобы захватить теперь территорию Адана и Киликии, вырезая женщин, детей — тюрков.

Накануне первой мировой войны, в 1914 г., вооруженные Антантой армяне вновь подняли восстание в провинциях Зейтун, Гейсария, Мараш, Битлис, Эрзерум, Ангара, Ван и др.

После начала войны армянские отряды действовали более широко, нападали на мусульманские селения, окружали их с трех сторон, намеренно, чтобы беззащитные сельчане могли “бежать”. Таким образом, деревни переходили в их руки...

Затем, выследив этих сельчан, их просто убивали. Армянские отряды вступают в стычки и с правительственными войсками.

За “помощь”, оказанную армянами русской армии при взятии Вана, Россия назначила сюда наместником армянина Арама Манукяна.

Хорошо вооруженные армянские отряды повально истребляли турок, живших на территориях, захваченных русской армией. После взятия русскими войсками Восточного Баязида армяне подожгли и разорили все мусульманские деревни, расположенные вдоль магистральной дороги. В русскую армию влилось много армянских добровольцев. Были даже созданы отдельные армянские части.

В феврале 1915 г. в Тифлисе состоялся всемирный конгресс армян. Там Дашнакцутюн предложил обратиться за помощью к России, попросить у нее 200000 рублей для вооружения турецких армян и поддержки восстания.

В годы войны оставшаяся в одиночестве, окруженная странами Антанты, Турция не могла оказать достаточную помощь тем сельским районам, где бесчинствовали армянские “боевики”, подвергая турок массовым истреблениям. На дороге в Гасагала, а также в Сарыгамыше, Эрдахане, Карее, Измире, Ираване и его окрестностях, Зрзинджане, Трабзоне и др. вилайетах армяне разграбили, уничтожали, сожгли Дотла сотни деревень...

Затолкав людей в дома, мечети, живьем сжигали их, детей и взрослых живыми закапывали в землю, вспарывали животы беременным женщинам, душили извлеченных оттуда младенцев, затем, зажарив их, заставляли матерей есть собственных детей.

Достоверные статистические данные говорят, что армянами в эти годы истреблены свыше миллиона турок [Мамедли не знает полную цифру — 2,5 миллиона]. Этот факт подчеркивает в своем рапорте лорду Керзону, написаином в 1920 г., высокопоставленный английский эмиссар в Стамбуле, сэр Джон Робедж.

В сентябре 1916 г. армяне подняли вооруженное восстание в Урфе, фындыглыке и др. местах, где безжалостно истребили турок, не пощадив женщин и детей.

Собравшееся в Тифлисе в 1917 г. армянское национальное общество создало Национальный совет. Совет сформировал под предводительством генерала Назарбекяна армянскую армию. Созданное в составе Закавказского сейма армянское правительство требовало земли Трабзона, Эрзерума, Эрзинджана, Агры, Битлиса, Муша, входящих в состав Османского государства.

Террористы осуществили свои коварные замыслы, злодейски убив наместника Вана Джевдат бея, депутата Урфы Нусрет бея, а также лидеров партии “Иттихад ве Тарагги” Талят пашу, Сеид пашу и Джамал пашу. На основании сфабрикованных обвинений большая группа членов этой партии под ярлыком “зачинщики геноцида” в 1919 г. была сослана англичанами на остров Мальту.

С целью проверки всех измышлений по поводу “армянского геноцида”, распространяемых дашнаками в Европе, турецкие власти пригласили из Америки специальную комиссию. В сентябре 1919 г. комиссия, возглавляемая генералом Харбордом >, побывала в Турецких и Кавказских районах, обстоятельно беседовала со всеми, в том числе Мустафа Кямад паша Ататюрком.

Генерал Харборд 16 ноября 1919 г. в докладе Американскому сенату писал о своей инспекции вдоль всей границы Турции от Черного моря до Ирана и констатировал, что не видел ничего такого, что подтверждало или оправдывало бы претензии армян.

Мэр города Эрзерума Закир бей показал комиссии кладбища тюркское и армянское, первое во много раз превосходило второе, и задал вопрос: “А сейчас сами рассудите, армян больше погибло или турок?”

В июне 1920 г. армия дашнакской Армении в районе Ол-ты перешла в наступление на Турцию (Одновременно в Западную Анатолию вторглись греческие войска). Захватив несколько деревень вокруг Олты, армянские части разорили и подожгли их. В ответ армия Кязыма Гарабекир паши 29 сентября заняла Сарыкамыш и Мердеиек. 30 октября турки отвоевали Каре и границы были восстановлены, дальше продвигаться не стали (вопреки паническим жалобам армян: “Турция движется на нас!”).

Турция 1 ноября 1920 г. предложила армянским властям перемирие. Армяне не приняли. Поэтому в ноябре были разрушены укрепления Гюмру и они перешли в руки турок. Только тогда армяне пошлина мирные переговоры.

Кязым Гарабекир паша, освободивший от армянских головорезов турецкие провинции, писал генералу Харборду: “Наша армия 22 февраля освободила Мамахатун. Здесь мы не встретили ни одного оставшегося в живых жителя. Все население было истреблено, а трупы свалены в одну большую яму... А то, что мы увидели в деревне Аладжакенд, вообще не поддается каким-либо описаниям. Перед нами открылась ужасающая картина: груды обезображенных трупов... Тельца всех детей были вспороты штыками, пожилые и женщины согнаны в сарай и заживо сожжены, молодые были искромсаны топорами, повешены. Эта трагедия наших соотечественников обжигала сердце...”.

Армянский терроризм укоренился на основе ложного толкования истории, и только пересмотрев эту точку зрения, армянский терроризм можно победить...

Каждому террористу нужна опора — философия и причина, ради чего он может убить и умереть. История частично играет здесь свою роль и потому, что террористы оглядываются назад... обычно помнят реальные или воображаемые исторические обиды и клятву о мести. Но Для большинства террористов... большее значение имеет их желание освободить свой народ от рабства и чтобы их народ мог править сам своей землей. Сегодняшние армянские террористы уникальны в том, что история — их единственное реальное оправдание [в своих глазах?]. Ведь в данном случае нет народа, который следует освободить. Цель армянских террористов — месть за те несправедливости, которые, как они уверены, были в прошлом.

Нельзя сказать, что нет практического оправдания армянскому терроризму. Тот, кто оказывает помощь армянскому террору, как, например, Советский Союз, стремится разрушить Турцию и НАТО [написано в 1984 г.] и они выигрывают от армянского насилия, но армяне сами яичего от этого не выигрывают и не могут выиграть. Сегодня, меньше чем 3 миллиона армян живут за пределами Советского Союза, и из них только небольшой процент когда-либо переедет во вновь образованную Армению. Более II миллионов мусульман-турок живут сегодня на этой территории. Убить II миллионов мусульман с тем, чтобы установить Армянское государство в Анатолии — невозможно!

Армянские террористы не могут сказать также, что они борются за лучшую жизнь, за свободу своего народа или за освобождение своих братьев, от политического гнета. Никто серьезно не поверит, что армяне, проживающие в Турции, политически преследуются. Во всяком случае, террористы пишут об армянских гражданах Турции как о “ненастоящих армянах”, ибо они на основе доброй воли живут в Турецкой Республике. Если бы армяне террористы действительно желали освободить соотечественников от политического рабства, то они должны были бы направить свои действия против России, а не против Турции.

...история Османской империи писалась в течение 300 лет, но никого никогда не осеняла мысль, кто именно проживает в империи, изучая население Османской империи... Первое, что обнаруживается, так это то, что — что-то не в порядке с хваленной армянской ученостью, когда установил, что мусульман в Анатолии погибло гораздо больше, чем армян. Это не может рассматриваться как геноцид... Факты были взяты из данных статистики армянского населения, которые были собраны османами, как часть их программы по регистрации населения. Они были собраны правительством с целью иметь точные сведения о количестве армян в собственных нуждах, т. е. без какой-либо политической или пропагандистской мотивации... Это был типичный образец статистических данных по населению, собираемых любым другим правительством в мире. Тем не менее, хотя эта статистика существует уже 70 лет, она оставалась не востребованной. Политики, террористы и армянские ученые предпочли собственные домыслы точным цифрам. Эти домыслы поддерживались их утверждениями, что миллионы армян были убиты или изгнаны из Армении. Реальная статистика дает совершенно иную картину.

Территория голословно называемая “Турецкой Арменией”, была известна как шесть вилайетов — Ван, Битлис, Мамуретулазиз, Дирбакир, Сивас и Эрзерум. В 1912 г. в шести вилайетах проживало лишь 870000 армян. Армяне составляли менее 1/5 от всего их населения. В некоторых провинциях шести вилайетов мусульмане численно превосходили армян в соотношении шесть к одному. Более того, армяне были расселены по всей Османской империи, а не только на востоке. В остальной части Османской империи их было столько же, сколько и в шести вилайетах. Даже если бы все армяне империи собрались жить вместе в Восточной Анатолии, мусульмане численно превосходили бы их более, чем в два раза. Невозможность создания государства с такой численностью очевидна.

В общей сложности, в Анатолии погибло 600 тыс. армян и 2,5 млн. мусульман. Если это был геноцид, то по меньшей мере очень странный геноцид, в котором погибло больше убийц, чем жертв. Если же доводы, свидетельствующие против геноцида, требуют дальнейших доказательств, достаточно заглянуть в Стамбул, в столицу империи и территорию, находящуюся, в основном, под контролем правительства. В Стамбуле, к стыду и вине правительства Османской империи, 200 армянских политиков были казнены без суда. Но все остальные армяне Стамбула, не представлявшие угрозы, благополучно пережили все войны. Их сыновья и дочери живут в Стамбуле и поныне. Принимая во внимание подлинный геноцид в своем худшем проявлении — германский нацизм — можно ли вообразить, что Гитлер пощадил бы всех евреев в Берлине?
Историческая правда заключается в том, что расширение Российской империи нарушило традиционный баланс народов Кавказа и Восточной Анатолии. Все народы пострадали. Говоря языком цифр — количества погибших и изгнанных — теми, кто пострадал больше всех, были крымские и кавказце мусульмане. Если какой-то народ и был жертвой геноциду то это крымские татары, ставшие на собственной родине жертвами преднамеренного истребления, начатого еще Екатерирой Великой и законченного Сталиным.

В этом суть “армянского дела”, причина надуманных обид, чаяний. Вот для чего они, особенно начиная с 70-х годов, упорно, нахраписто добиваются официального подтверждения “факта армянского геноцида” соответствующими международными органами. Для чего? Для того же самого: если был “геноцид армян” в Турции, значит, была там, в Турции “Великая Армения”. В таком случае мировое сообщество заставит Турцию уйти, освободить те вилайеты, которые армяне называют не иначе, как “Западная Армения”.

Сегодня мы имеем ясно выраженные территориальные притязания. В резолюции Европейского парламента четко сказано [а там “четко” ничего не сказано], что необходимо наладить (?) политический диалог между правительством Турции и представителями армян [Что здесь четкого?]. В судебной процедуре такого типа мы являемся берущей стороной”. [Армянская газета “Гамк”, 15.07.87; цитата по . Вот какой ход предполагает “геноцидный” конек!

Однако. Международные официальные органы на слово не верят никому, даже всегда правым армянским лжецем - нужны доказательства, документы. Что же делать? “Делать `документы`”, - подумали армяне и... сделали. Как я отметил выше, некий армянин Андонян в уже начинавшем тогда тихо-тихо арменизироваться Париже (сегодня премьер-министр Франции уже армянин) в издательстве армянина Турабьяна опубликовал книгу. И в этой книге все “фотокопии” всех “документов”, какие только рыли нужны. А потом? Потом ничего. Просто оказалось, что вся книга - фальшивка. “Смелость города берет” - тут не сработало, и знаете, почему? Да потому же, как всегда - армянство торопится.

И относительно своего “геноцида” армяне перво-наперво сунулись в ООН, начали стучаться в ее ворота в 1973г. - подали заявление в Комитет по защите национальных меньшинств при Комиссии по правам человека о том, что “считать геноцид армян” типичным (!) случаем тех мер (?), которые следует “запретить” [“типичная” армянская заумная формулировка! Но в ООН поняли, даже без Бисмарка].
Посмеиваясь над решением Европарламента, в частности над его преамбулой, где написано, что “до сегодняшнего дня турецкое правительство своим отказом признать геноцид 1915 г. лишает армянский народ права на свою собственную историю”, Малевил пишет: “Это какой-то бред! История - это не право, а факт; существование какого-либо факта не зависит от его признания. Пресловутое “право на историю” является, конечно же, идеологическим камуфляжем, прикрывающим, и довольно плохо, совершенно конкретные и связанные отнюдь не с прошлым политические притязания” [40, с. 109]. А что Европа? Где она, ее хваленая демократия, честь, закон?

Однако надо входить в их положение, европарламентариев, - непросто и небезопасно прямо отказать в удовлетворении амбиций армян. Но самое смешное, что даже эта, “13-процентная” (случайно ли появление чертовой дюжины?) резолюция в общем была совсем не в том духе, как устроило бы армян, в ней есть даже антиармянские положения, например, вот такое: - “глубоко сожалея и осуждая абсурдный терроризм армянских групп, виновных в целом ряде покушений, совершенных между 1973 и 1986 г., осуждаемых подавляющим большинством... армянского народа (?) и приведших к смерти и ранению невинных жертв” [40, с. 110]. “Отдавая отчет себе в том, - пишет Малевил, - насколько абсурдно было бы определять меры наказания, основываясь на только что принятой петиции, Европейский парламент тут же добавляет, что “современная Турция не может считаться виновной за драму, пережитую армянами Оттоманской империи”, и подчеркивает, что “признание исторических событий геноцидом не может служить поводом для каких-либо притязаний политического, экономического или материального характера в отношении сегодняшней Турции” .

Но это “признание”, ничего не признающее, т. е. не имеющее последствий, никчемное для армян, было признано некоторыми членами (13 процентов!) Европарламента с корыстной целью для себя - для отказа Турции в приеме се в Евросообщсство. Опять “армянский вопрос” Европа использовала в свою пользу, и армяне опять остались с носом - они получили пустые, ничего им не дающие слова.

Более того “правительства европейских стран отказались разыгрывать подобный спектакль”, - пишет Малевил и добавляет : “Правительство ФРГ сразу же объявило, что придерживается принятых ранее деклараций, по которым право выработки позиций по событиям семидесятилетней давности принадлежит историкам, а не людям политики.
################################################

В общем кому интересно полное описание тех событий с разных точек зрения, я выложил статейку ее адрес http://www.sxn.today/index.php?showtopic=27750&st=0&

А почему херовы демократы не должны быть наказаны за то что нанесли ущерб который Гитлер за всю войну не нанес?Что ты вопишь о репрессиях Сталина,когда на улицах каждого из городов идут еще более жестокие реарессии?Тогда жертвовали меньшим,чтобы сохранить большее и накопить силы,а сейчас валят ради бабок или чтобы свои силы проверить-типа слабо или нет человека убить...Почему вся Дума не болтается в петле,почему Грачев тот же на свободе,почему он не в петле или не в тюрьие?Он ведь во иногом виновен в том числе и в провале чеченской кампании...А ельцин?Почему он не понес наказания за свои проступки за пьянство угрожающее стратегическим интересам России?
Ты мне чем-то напоминаешь упёртых коммуняков-те обкладывали говном прошлое и обеляли настоящее,так и ты обсираешь СССР и вспоминаешь про репрессии и "железный занавес",а беспредел последних 15 лет ты оправдываешь какой-то свободой,которой на самом-то деле как таковой и нет...Да нынешняя действительность гораздо хуже,теперь Россия унижается перед тем,на кого раньше она и не обратила бы внимания...Да в СССР было много зла,но в нынешней Рассее зла во много раз больше...

Давай по порядку ...
Кто именно из демократов ... нанес ущерб?
по-фамильно, общих слов достаточно что бы ничего не понять ...

Кто такой Ельцин? ... демократ или член ... из ЦК КПСС? Быть может вся эта демократия была ему нужна, что бы поднять народ ... и не более ... а потом наворовать и спиться?
Горбачев демократ? ... сильно сомневаюсь, ... хотя он однозначно не вор, ... и более порядочен ... чем другие,
Путин может демократ? ... быть может ему демократию в советском КГБ привили...?

Вывод прост ... за последние 20 лет (с мая 1985), в России не было у власти ни одного демократа ...

Ответ прост ... потому что "демократ" Грачев, собутыльник "демократа" Ельцина, а "демократ" из КГБ Путин просто любит военных "демократов" ... и "демократа" Ельцина который ему сделал небольшой новогодний подарок, ... и то скорее всего поспорил с кем нибудь, что сможет пропить Россию ...

Правда с первого и до последнего слова ... кроме одного, я не опрадываю никаких беспределов ... и уж точно не обеляю настоящего,... свободы при любом коммунистическом правлении нет, небыло и не будет ...
"Железный зановес" это необходимость существования коммунистического строя ... и следствие сталинских репрессий (т.к. после них Россия осталась без мозгов), на западе для этой цели используется немного другое понятие "Годовой доход" (и как не странно работает значительно лучше, как приманка для тараканов, не только свои не сбегают, но и чужие появляются и плодятся...)

Да это очевидно ... я про последние годы стараюсь и не писать ... что происходит,... всем понятно, однако никто не пытается искать причину этого ...
а она проста ... осталась старая коммунистическая СИСТЕМА и правители, это и тормозит развитие ... Россия скатывается по наклонной ... по дороге разумеется от нее отваливаются разные бывшие советские республики ... просто по тому что ей не хватает сил их удержать ... не удивлюсь что через некоторое время, начнется второй этап деления ... после которого гос граница может проходить ну скажем по 3 ему кольцу...
Что бы Россия процветала в ней должен быть построен или ФАШИЗМ или ДЕМОКРАТИЯ ... (но явно не коммунистическими отморозками ...)

Вот уж в чем нельзя обвинить Сталина так это в геноциде против русского народа!!!Я вообще первый раз слышу такое,даже "демократические" засранцы вроде Новодворской до такого не додумались!!!