Bruno1969 | |
|
(Art-ur @ 18.01.2013 - время: 22:00)Bruno, так я-то как раз помню, что нефь стала основным энергоносителем только в 20-м веке, а тут пишут, что 30-летний цикл уже повторился несколько раз. Теперь Вы доказываете некую цикличность на примере одного-двух прецендентов. А ведь мир меняется. Китай вступил в индустриальную стадию и пока что уверенно превышает прогнозы потребления нефти, которые в отношении него делаются. Да поймите же, что США - это только ОДНА ИЗ! Сейчас сланцевый газ, например, найден в Польше, Франции и ряде других стран. В огромных количествах. Тяжелую нефть добывают не только США, пионеры, вообще-то, канадцы, с них все началось. Есть ряд других стран с большими запасами. У того же Китая, не сомневайтесь, имеются. Сланцевый газ вообще сильно урежет трансконтинентальные перевозки газа, поскольку сланцевый добывается недалеко от ведущих потребителей. А то, что "все" якобы прогнозируют, то это только ваши домыслы. Прогнозы очень разные. Но я помню. как биржевые умники и аналитики в большинстве своем тупо долдонили весной 2008 года, что к концу года нефть будет по 200 долларов. Даже мне, никакому не эксперту было очевидно, что это бред собачий, потому что экономика не резиновая и у нее есть порог терпения цены. У нефти он точно был ниже 200 по моим представлениям. Так и оказалось! Кроме того, я вовсе ничего не знаю о рентабельности добычи сланцевой нефти. Будет ли она рентабельной, если цены на нефть упадут со 110 до 100 долларов за Брент? А если цены упадут до 80 долларов? Будет. Себестоимость добычи быстро снижается, что совершенно закономерно. А насколько рентабельна переработка сланцевой нефти на фоне нефти Брент? Сколько легкого и сколько тяжелого топлива получается из нефти Брент и из сланцевой нефти? Топливо из какой нефти требует большего количества присадок, чтобы соответствовать экологическим номам? Не волнуйтесь, у нее все с этим в норме. Это ведь тоже вопросы. А может быть сей анализ, представленный Вами есть ни что иное, как стремление оказать давление на нефтедобывающие страны? И вы в теорию заговора подались? Кошмар!... Да никакие статьи не могут оказывать влияния на рынок, по крайней мере, фундаментального. Да и она вся состоит из общедоступной статистики! |
Falcok | |
|
(Anenerbe @ 18.01.2013 - время: 22:12) (ien @ 18.01.2013 - время: 19:38) (sxn2561388870 @ 18.01.2013 - время: 19:08) При таком уровне воровства и коррупции - вряд ли. А мне видение было, что да. Если она к этому времени не развалится. Неужели никто не выдет на улицы власть Путина и Медведа защищать? |
Art-ur | |
|
(Bruno1969 @ 19.01.2013 - время: 02:14)Да поймите же, что США - это только ОДНА ИЗ! Сейчас сланцевый газ, например, найден в Польше, Франции и ряде других стран. В огромных количествах. Тяжелую нефть добывают не только США, пионеры, вообще-то, канадцы, с них все началось. Есть ряд других стран с большими запасами. У того же Китая, не сомневайтесь, имеются. Сланцевый газ вообще сильно урежет трансконтинентальные перевозки газа, поскольку сланцевый добывается недалеко от ведущих потребителей. Ну разумеется я глянул в Вике. Так вот по информации, содержащейся там: По сведениям директора Института проблем нефти и газа РАН академика Анатолия Дмитриевского, себестоимость добычи сланцевого газа в США на 2012 год — не менее 150 долларов за тысячу кубометров. По мнению большинства экспертов, себестоимость добычи сланцевого газа в таких странах, как Украина, Польша и Китай, будет в несколько раз выше, чем в США. Себестоимость сланцевого газа выше, чем традиционного. Так, в России себестоимость природного газа со старых газовых месторождений, с учётом транспортных расходов, составляет около $50 за тыс. куб. м. Ны Вы сами можете глянуть. То есть на данный момент эта технология остается рентабельной только для рынка Северной Америки, который все больше стремится к изоляции. А то, что "все" якобы прогнозируют, то это только ваши домыслы. Прогнозы очень разные. Но я помню. как биржевые умники и аналитики в большинстве своем тупо долдонили весной 2008 года, что к концу года нефть будет по 200 долларов. Даже мне, никакому не эксперту было очевидно, что это бред собачий, потому что экономика не резиновая и у нее есть порог терпения цены. У нефти он точно был ниже 200 по моим представлениям. Так и оказалось!Так что-же нам теперь принимать Ваши размышления как руководство к действию? Будет. Себестоимость добычи быстро снижается, что совершенно закономерно.Я так понимаю, что себестоимость добычи золота тоже значительно снизилась со времен Золотой лихорадки, но это не сделало его бесплатным. Не волнуйтесь, у нее все с этим в норме. Цифры в данном случае были бы более уместны. И вы в теорию заговора подались? Кошмар!... Да никакие статьи не могут оказывать влияния на рынок, по крайней мере, фундаментального. Да и она вся состоит из общедоступной статистики! Да почему не могут? Если у сланцевой нефти есть критическая точка в себестоимости, после которой все бросятся её добывать, то у поставщиков нефти не должно быть стимулов к превышению этой цены. |
Sorques | |
|
Вот уже и наезд на Миллера... |
Лузга | |
|
(mjo @ 26.06.2012 - время: 22:20) (efv @ 26.06.2012 - время: 16:29) почему немыслимо? у них же лоскутное одеяло раньше было, как и в Италии. а по вышеприведённому мнению много частей лучше, чем одна. И Япония на ум пришла. Всем рулит экономическая целесообразность. И объединением и распадом. Так события на Кипре - это экономическая целесообразность или всё таки необходимость? |
mjo | |
|
(Лузга @ 10.04.2013 - время: 04:03)Так события на Кипре - это экономическая целесообразность или всё таки необходимость? По моему это синонимы. Нет? |
ps2000 | |
|
(mjo @ 10.04.2013 - время: 11:37) (Лузга @ 10.04.2013 - время: 04:03) Так события на Кипре - это экономическая целесообразность или всё таки необходимость? По моему это синонимы. Нет? По-моему нет. Не все что целесообразно - необходимо. И наоборот. То что на Кипре сделали было необходимо |
Falcok | |
|
(Sinnerbi @ 10.04.2013 - время: 11:14)Это кадр из штатовского фильма Gasland. Человек, живущий в районе добычи сланцевого газа, открывает водопроводный кран на кухне и подносит зажигалку. Ничего, украинцы горячие парни, для них в самый раз |
Bruno1969 | |
|
Так, к слову... Эпоха нефти закончилась! Америка переходит на электромобили. В США начались продажи принципиально новых автомобилей от инновационного концерна Teslamotors. На сегодня покупателям доступны три базовые модели с батареей для двигателя на 60 киловатт, 85 киловатт и форсированного мотора на 85 киловатт. На одной заправке автомобиль проезжает 208 - 265 миль, то есть 335 - 425 километров. Скорость до 200 километров в час, а разгон как у спортивного Порше. Заправка батареи на 100 процентов - 75 минут. Заправка батареи на 80 процентов - 40 минут. Гарантия на батарею даётся на 8 лет и на 125 000 миль пробега (200 000 километров). Если нужна быстрая зарядка, на станциях зарядки есть опция замены батареи за 90 секунд и езжай ещё 400 км... |
Falcok | |
|
(Bruno1969 @ 18.09.2013 - время: 15:27)Так, к слову... У электромобилей мизерная мощность и дальность хода, да из чего электричество производить? Большинство стран живут за счет ТЭС + потребуются огромные новые мощности электростанций |
Bruno1969 | |
|
(Falcok @ 18.09.2013 - время: 20:09) (Bruno1969 @ 18.09.2013 - время: 15:27) Так, к слову...Эпоха нефти закончилась! Америка переходит на электромобили. У электромобилей мизерная мощность и дальность хода, да из чего электричество производить? Большинство стран живут за счет ТЭС + потребуются огромные новые мощности электростанций Если текст по ссылке не осилить, может, хоть абзац процитрованный прочитаете, а не только заголовок? 400 км - это мизерный запас хода? Разгон как у Порше - от слабой мощности? Вы в курсе вообще, что электромобилю не нужна коробка передач? Уже миллион раз перетерта тема про "откуда получать электричество". Даже если взять ТЭС, КПД огромной махины получается выше, чем у крохотного ДВС, не говоря уже о том, что меры по сдерживанию вредных выбросов намного эффективнее и дешевле на одной электростанции, чем на тысячах автомобилей. И они ставятся не в черте города, а автомобили коптят прямо под вашими окнами. И самое главное: пока теоретики упражняются в скептицизме, практики из Tesla Motors уже бьют рекорды продаж. Пока только в Калифорнии, но когда будет развита инфраструктура и в других регионах, дойдет очередь и до них. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-09-2013 - 21:04 |
Сосед.2012 | |
|
(Bruno1969 @ 18.09.2013 - время: 21:03)Если текст по ссылке не осилить, может, хоть абзац процитрованный прочитаете, а не только заголовок? 400 км - это мизерный запас хода? Разгон как у Порше - от слабой мощности? Вы в курсе вообще, что электромобилю не нужна коробка передач? заявленные параметры действительно какие то фантастические, те автомобили что есть сейчас на Европейском рынке, по параметрам раза в полтора - два хуже, плюс стоят дороже и аккумулятор очень хрупкий, часто приходиться менять, а стоит он тысяч 500. Сдается мне это все таки утка для привлечения внимания к фирме, подобное не раз бывало ибо с такими параметрами машина бы уже давно гремела во всем мире, а это не наблюдается. Ну а так, придумали и придумали, молодцы, в теме будущего России то это к чему? |
Falcok | |
|
Если текст по ссылке не осилить, может, хоть абзац процитрованный прочитаете, а не только заголовок? 400 км - это мизерный запас хода? Разгон как у Порше - от слабой мощности? Вы в курсе вообще, что электромобилю не нужна коробка передач? Не верю в эти сказки, смотрел обзор электромобиля в Топ Гир.. Ели-ели ползает на скорости гоночного велосипеда на расстояние менее 100 км.. Уже миллион раз перетерта тема про "откуда получать электричество". Даже если взять ТЭС, КПД огромной махины получается выше, чем у крохотного ДВС, не говоря уже о том, что меры по сдерживанию вредных выбросов намного эффективнее и дешевле на одной электростанции, чем на тысячах автомобилей. И они ставятся не в черте города, а автомобили коптят прямо под вашими окнами. Где мощности брать? 4 реактора Ленинградской АЭС №1 не могут обеспечить даже Питер с областью с авто на бензине. Электростанции всех стран перегружены, как в США, так и в ЕС и в РФ |
Falcok | |
|
Bruno1969 ксати по турбинам вам неуд.. КПД крупных электростанций мизерное.. 25-33%,
|
Bruno1969 | |
|
(Falcok @ 18.09.2013 - время: 23:15)Bruno1969 ксати по турбинам вам неуд.. КПД крупных электростанций мизерное.. 25-33%, Неуд придется вам забрать себе. КПД ТЭЦ, а как раз они в основном обслуживают города, составляет 40-50% и даже немного выше (новая Адлерская ТЭЦ - 52%). Тогда как ДВС в лучших образцах едва дотягивает до 30% на легковых бензиновых автомобилях. Где мощности брать? 4 реактора Ленинградской АЭС №1 не могут обеспечить даже Питер с областью с авто на бензине. Электростанции всех стран перегружены, как в США, так и в ЕС и в РФ Не понял смысла вопроса. Вы, наверное, сильно удивитесь, но производство электроэнергии в мире стремительно растет, потому что постоянно строятся новые электростанциии. Пока не разучились их строить. На питерские электромобили сразу не понадобится миллиардов кВт-ч: процесс перехода на электромобили займет не один год и даже не один десяток лет. Сосед 2012 Сдается мне это все таки утка для привлечения внимания к фирме, подобное не раз бывало ибо с такими параметрами машина бы уже давно гремела во всем мире, а это не наблюдается. Гугл в помощь. Ну а так, придумали и придумали, молодцы, в теме будущего России то это к чему? А вы почитайте начало темы, в свете чего обсуждается здесь будущее России. |
Sorques | |
|
(Bruno1969 @ 18.09.2013 - время: 15:27) В США начались продажи принципиально новых автомобилей от инновационного концерна Teslamotors. К этому все идет, Европа также это дело развивает, но на значительный размах производства уйдет еще лет 20-25... Цена конечно пока дорогая, но ПК и моб.связь тоже была когда то доступна далеко не для всех... Это сообщение отредактировал Sorques - 19-09-2013 - 02:08 |
de loin | |
|
(Sorques @ 19.09.2013 - время: 02:07) Цена конечно пока дорогая, но ПК и моб.связь тоже была когда то доступна далеко не для всех... Вспомнился персонаж Гекко из к/ф "Уолл Стрит" с мобильником 80-х годов размером где-то в полбуханки. Конечно тогда это было супер круто, только мультимиллионер мог себе это позволить. |
Bruno1969 | |
|
(Sorques @ 19.09.2013 - время: 02:07) (Bruno1969 @ 18.09.2013 - время: 15:27) В США начались продажи принципиально новых автомобилей от инновационного концерна Teslamotors. К этому все идет, Европа также это дело развивает, но на значительный размах производства уйдет еще лет 20-25... Через сколько лет это наберет размах, не имеет значения. Электромобили, сланцевый газ, "тяжелая" нефть, прочие темы этого порядка - все эти факторы сейчас складываются и готовят скорое обрушение цен на углеводороды. |
Сосед.2012 | |
|
(Bruno1969 @ 19.09.2013 - время: 03:02) (Sorques @ 19.09.2013 - время: 02:07) (Bruno1969 @ 18.09.2013 - время: 15:27) В США начались продажи принципиально новых автомобилей от инновационного концерна Teslamotors. К этому все идет, Европа также это дело развивает, но на значительный размах производства уйдет еще лет 20-25... Через сколько лет это наберет размах, не имеет значения. Электромобили, сланцевый газ, "тяжелая" нефть, прочие темы этого порядка - все эти факторы сейчас складываются и готовят скорое обрушение цен на углеводороды. ога, ветряная и солнечная энергия уже нефть вытеснили как 20 лет назад собирались, теперь сланцевый газ с тяжелой нефтью. так Гугль сказал! Ну посмотрим. |
Falcok | |
|
(Bruno1969 @ 19.09.2013 - время: 00:43) (Falcok @ 18.09.2013 - время: 23:15) Bruno1969 ксати по турбинам вам неуд.. КПД крупных электростанций мизерное.. 25-33%, Неуд придется вам забрать себе. Не возьму, вам еще один. Путаете КПД турбины с КПД электростанции. Небольшие ТЭЦ отдают побочный продукт - горячую воду - водоканалу прилегающего города, за счет этого КПД больше 50%, КПД электро генератора такое же около 30% Не понял смысла вопроса. Вы, наверное, сильно удивитесь, но производство электроэнергии в мире стремительно растет, потому что постоянно строятся новые электростанциии Во первых новые электростанции в основном заменяют старые, исчерпавшие свой ресурс.. Во-вторых сами электростанции требуют определенных природных ресурсов и промышленной инфраструктуры, которые стремительно исчерпываются.. Это сообщение отредактировал Falcok - 19-09-2013 - 19:34 |
Falcok | |
|
Пока не разучились их строить. Так какие станции будем строить ТЭЦ на газе и солярке Да это безусловно приведет к обрушению цен на углеводороды |
Безумный Иван | |
|
Бруно, а сколько по времени будет длиться заправка электромобиля? Я когда в парке аттракционов работал, у нас были детские электромобили на автомобильном аккумуляторе. Зарядка шла полноценная только когда заряжали всю ночь. В процессе рабочего дня меняли аккумуляторы, заряжали их часа четыре, но это очень мало. Или на заправочной станции будут менять аккумуляторы?
|
Bruno1969 | |
|
(Falcok @ 19.09.2013 - время: 19:29) (Bruno1969 @ 19.09.2013 - время: 00:43) (Falcok @ 18.09.2013 - время: 23:15) Bruno1969 ксати по турбинам вам неуд.. КПД крупных электростанций мизерное.. 25-33%, Неуд придется вам забрать себе. Не возьму, вам еще один. Путаете КПД турбины с КПД электростанции. Небольшие ТЭЦ отдают побочный продукт - горячую воду - водоканалу прилегающего города, за счет этого КПД больше 50%, КПД электро генератора такое же около 30% Гениально! А какая разница, за счет чего КПД ТЭЦ (читай - электромобиля) выше, чем у бензинового автомобиля? Дюже интересно будет посмотреть, как вы будете изворачиваться. Не понял смысла вопроса. Вы, наверное, сильно удивитесь, но производство электроэнергии в мире стремительно растет, потому что постоянно строятся новые электростанциии Во первых новые электростанции в основном заменяют старые, исчерпавшие свой ресурс.. Посмотрите на статистику производства электроэнергии в ведущих странах и больше не пишите этой ерунды. Во-вторых сами электростанции требуют определенных природных ресурсов и промышленной инфраструктуры, которые стремительно исчерпываются.. Ну, конечно! Но только не нефть и ресурсы на ее эксплуатацию исчерпываются, не правда ли? Так какие станции будем строить ТЭЦ на газе и солярке Да это безусловно приведет к обрушению цен на углеводороды На сланцевом газе. Который сейчас уже рушит цены на углеводороды и не годится для нормального использования в легковых автомобилях. На угле, сланце... В комбинации с газом. |
Bruno1969 | |
|
(Crazy Ivan @ 19.09.2013 - время: 23:15)Бруно, а сколько по времени будет длиться заправка электромобиля? Я когда в парке аттракционов работал, у нас были детские электромобили на автомобильном аккумуляторе. Зарядка шла полноценная только когда заряжали всю ночь. В процессе рабочего дня меняли аккумуляторы, заряжали их часа четыре, но это очень мало. Или на заправочной станции будут менять аккумуляторы? То есть прочитать хотя бы один раз вдумчиво абзац, на который и возник этот выдающийся вопрос из глубины детских веков, уже совсем не судьба? Вы бы еще 16 век помянули... Заправка батареи на 100 процентов - 75 минут. Заправка батареи на 80 процентов - 40 минут. Гарантия на батарею даётся на 8 лет и на 125 000 миль пробега (200 000 километров). Если нужна быстрая зарядка, на станциях зарядки есть опция замены батареи за 90 секунд и езжай ещё 400 км... |
Рекомендуем почитать также топики: Рейтинг В.Путина резко снизился Про "серых" ублюдков Удалась ли революция в СССР? Войны в Ираке - итоги и выводы Надо разработать награду форума... |