Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Art-ur @ 18.01.2013 - время: 22:00)
Bruno, так я-то как раз помню, что нефь стала основным энергоносителем только в 20-м веке, а тут пишут, что 30-летний цикл уже повторился несколько раз. Теперь Вы доказываете некую цикличность на примере одного-двух прецендентов. А ведь мир меняется. Китай вступил в индустриальную стадию и пока что уверенно превышает прогнозы потребления нефти, которые в отношении него делаются.

Все прогнозируют дальнейший рост мирового потребления нефти. И тут на фоне информации, что за 20 лет США поднимут объемы поизводства сланцевой нефти с 720 до 5 млн баррелей в сутки, Вы делаете прогноз, что страны, добывающие сейчас по 10-12 млн баррелей в сутки ждет чуть не катастрофа? А кто будет основным потребителем нефти в мире в 2030 году? А если Китай? А вдруг это как раз будет сама РФ?




Да поймите же, что США - это только ОДНА ИЗ! Сейчас сланцевый газ, например, найден в Польше, Франции и ряде других стран. В огромных количествах. Тяжелую нефть добывают не только США, пионеры, вообще-то, канадцы, с них все началось. Есть ряд других стран с большими запасами. У того же Китая, не сомневайтесь, имеются. Сланцевый газ вообще сильно урежет трансконтинентальные перевозки газа, поскольку сланцевый добывается недалеко от ведущих потребителей.

А то, что "все" якобы прогнозируют, то это только ваши домыслы. Прогнозы очень разные. Но я помню. как биржевые умники и аналитики в большинстве своем тупо долдонили весной 2008 года, что к концу года нефть будет по 200 долларов. Даже мне, никакому не эксперту было очевидно, что это бред собачий, потому что экономика не резиновая и у нее есть порог терпения цены. У нефти он точно был ниже 200 по моим представлениям. Так и оказалось!


Кроме того, я вовсе ничего не знаю о рентабельности добычи сланцевой нефти. Будет ли она рентабельной, если цены на нефть упадут со 110 до 100 долларов за Брент? А если цены упадут до 80 долларов?


Будет. Себестоимость добычи быстро снижается, что совершенно закономерно.


А насколько рентабельна переработка сланцевой нефти на фоне нефти Брент? Сколько легкого и сколько тяжелого топлива получается из нефти Брент и из сланцевой нефти? Топливо из какой нефти требует большего количества присадок, чтобы соответствовать экологическим номам?


Не волнуйтесь, у нее все с этим в норме.


Это ведь тоже вопросы. А может быть сей анализ, представленный Вами есть ни что иное, как стремление оказать давление на нефтедобывающие страны?


И вы в теорию заговора подались? Кошмар!... Да никакие статьи не могут оказывать влияния на рынок, по крайней мере, фундаментального. Да и она вся состоит из общедоступной статистики! 00003.gif
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Anenerbe @ 18.01.2013 - время: 22:12)
(ien @ 18.01.2013 - время: 19:38)
(sxn2561388870 @ 18.01.2013 - время: 19:08)
При таком уровне воровства и коррупции - вряд ли.
А мне видение было, что да.
Если она к этому времени не развалится.

Неужели никто не выдет на улицы власть Путина и Медведа защищать? 00056.gif
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bruno1969 @ 19.01.2013 - время: 02:14)
Да поймите же, что США - это только ОДНА ИЗ! Сейчас сланцевый газ, например, найден в Польше, Франции и ряде других стран. В огромных количествах. Тяжелую нефть добывают не только США, пионеры, вообще-то, канадцы, с них все началось. Есть ряд других стран с большими запасами. У того же Китая, не сомневайтесь, имеются. Сланцевый газ вообще сильно урежет трансконтинентальные перевозки газа, поскольку сланцевый добывается недалеко от ведущих потребителей.

Ну разумеется я глянул в Вике. Так вот по информации, содержащейся там:
По сведениям директора Института проблем нефти и газа РАН академика Анатолия Дмитриевского, себестоимость добычи сланцевого газа в США на 2012 год — не менее 150 долларов за тысячу кубометров. По мнению большинства экспертов, себестоимость добычи сланцевого газа в таких странах, как Украина, Польша и Китай, будет в несколько раз выше, чем в США.

Себестоимость сланцевого газа выше, чем традиционного. Так, в России себестоимость природного газа со старых газовых месторождений, с учётом транспортных расходов, составляет около $50 за тыс. куб. м.
Ны Вы сами можете глянуть. То есть на данный момент эта технология остается рентабельной только для рынка Северной Америки, который все больше стремится к изоляции.

А то, что "все" якобы прогнозируют, то это только ваши домыслы. Прогнозы очень разные. Но я помню. как биржевые умники и аналитики в большинстве своем тупо долдонили весной 2008 года, что к концу года нефть будет по 200 долларов. Даже мне, никакому не эксперту было очевидно, что это бред собачий, потому что экономика не резиновая и у нее есть порог терпения цены. У нефти он точно был ниже 200 по моим представлениям. Так и оказалось!
Так что-же нам теперь принимать Ваши размышления как руководство к действию?

Будет. Себестоимость добычи быстро снижается, что совершенно закономерно.
Я так понимаю, что себестоимость добычи золота тоже значительно снизилась со времен Золотой лихорадки, но это не сделало его бесплатным.

Не волнуйтесь, у нее все с этим в норме.
Цифры в данном случае были бы более уместны.

И вы в теорию заговора подались? Кошмар!... Да никакие статьи не могут оказывать влияния на рынок, по крайней мере, фундаментального. Да и она вся состоит из общедоступной статистики! 00003.gif
Да почему не могут? Если у сланцевой нефти есть критическая точка в себестоимости, после которой все бросятся её добывать, то у поставщиков нефти не должно быть стимулов к превышению этой цены.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот уже и наезд на Миллера...




Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 26.06.2012 - время: 22:20)
(efv @ 26.06.2012 - время: 16:29)
почему немыслимо? у них же лоскутное одеяло раньше было, как и в Италии. а по вышеприведённому мнению много частей лучше, чем одна. И Япония на ум пришла.
Всем рулит экономическая целесообразность. И объединением и распадом.

Так события на Кипре - это экономическая целесообразность или всё таки необходимость?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это кадр из штатовского фильма Gasland. Человек, живущий в районе добычи сланцевого газа, открывает водопроводный кран на кухне и подносит зажигалку.

Что ждет Россию


После гидроразрыва газ идет не только в скважину, но и по возникшим трещинам попадает в водоносные горизонты, из которых берут питьевую воду.

Второе фото это отчет Chesapeake Energy - пионера добычи сланцевого газа.



Еще надо добавить , что теплоотдача сланцевого газа в 2 раза ниже обычного газа.

Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 10-04-2013 - 11:15
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 10.04.2013 - время: 04:03)
Так события на Кипре - это экономическая целесообразность или всё таки необходимость?

По моему это синонимы. Нет?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 10.04.2013 - время: 11:37)
(Лузга @ 10.04.2013 - время: 04:03)
Так события на Кипре - это экономическая целесообразность или всё таки необходимость?
По моему это синонимы. Нет?

По-моему нет.
Не все что целесообразно - необходимо. И наоборот.
То что на Кипре сделали было необходимо
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 10.04.2013 - время: 11:14)
Это кадр из штатовского фильма Gasland. Человек, живущий в районе добычи сланцевого газа, открывает водопроводный кран на кухне и подносит зажигалку.


После гидроразрыва газ идет не только в скважину, но и по возникшим трещинам попадает в водоносные горизонты, из которых берут питьевую воду.

Второе фото это отчет Chesapeake Energy - пионера добычи сланцевого газа.

Ничего, украинцы горячие парни, для них в самый раз 00043.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так, к слову...

Эпоха нефти закончилась! Америка переходит на электромобили.

В США начались продажи принципиально новых автомобилей от инновационного концерна Teslamotors.

На сегодня покупателям доступны три базовые модели с батареей для двигателя на 60 киловатт, 85 киловатт и форсированного мотора на 85 киловатт. На одной заправке автомобиль проезжает 208 - 265 миль, то есть 335 - 425 километров. Скорость до 200 километров в час, а разгон как у спортивного Порше. Заправка батареи на 100 процентов - 75 минут. Заправка батареи на 80 процентов - 40 минут. Гарантия на батарею даётся на 8 лет и на 125 000 миль пробега (200 000 километров). Если нужна быстрая зарядка, на станциях зарядки есть опция замены батареи за 90 секунд и езжай ещё 400 км...
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bruno1969 @ 18.09.2013 - время: 15:27)
Так, к слову...
Эпоха нефти закончилась! Америка переходит на электромобили.

У электромобилей мизерная мощность и дальность хода, да из чего электричество производить? Большинство стран живут за счет ТЭС + потребуются огромные новые мощности электростанций
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 18.09.2013 - время: 20:09)
(Bruno1969 @ 18.09.2013 - время: 15:27)
Так, к слову...Эпоха нефти закончилась! Америка переходит на электромобили.
У электромобилей мизерная мощность и дальность хода, да из чего электричество производить? Большинство стран живут за счет ТЭС + потребуются огромные новые мощности электростанций
Если текст по ссылке не осилить, может, хоть абзац процитрованный прочитаете, а не только заголовок? 400 км - это мизерный запас хода? Разгон как у Порше - от слабой мощности? Вы в курсе вообще, что электромобилю не нужна коробка передач?

Уже миллион раз перетерта тема про "откуда получать электричество". Даже если взять ТЭС, КПД огромной махины получается выше, чем у крохотного ДВС, не говоря уже о том, что меры по сдерживанию вредных выбросов намного эффективнее и дешевле на одной электростанции, чем на тысячах автомобилей. И они ставятся не в черте города, а автомобили коптят прямо под вашими окнами.

И самое главное: пока теоретики упражняются в скептицизме, практики из Tesla Motors уже бьют рекорды продаж. Пока только в Калифорнии, но когда будет развита инфраструктура и в других регионах, дойдет очередь и до них. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-09-2013 - 21:04
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bruno1969 @ 18.09.2013 - время: 21:03)
Если текст по ссылке не осилить, может, хоть абзац процитрованный прочитаете, а не только заголовок? 400 км - это мизерный запас хода? Разгон как у Порше - от слабой мощности? Вы в курсе вообще, что электромобилю не нужна коробка передач?

заявленные параметры действительно какие то фантастические, те автомобили что есть сейчас на Европейском рынке, по параметрам раза в полтора - два хуже, плюс стоят дороже и аккумулятор очень хрупкий, часто приходиться менять, а стоит он тысяч 500.

Сдается мне это все таки утка для привлечения внимания к фирме, подобное не раз бывало ибо с такими параметрами машина бы уже давно гремела во всем мире, а это не наблюдается.
Ну а так, придумали и придумали, молодцы, в теме будущего России то это к чему?
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Если текст по ссылке не осилить, может, хоть абзац процитрованный прочитаете, а не только заголовок? 400 км - это мизерный запас хода? Разгон как у Порше - от слабой мощности? Вы в курсе вообще, что электромобилю не нужна коробка передач?


Не верю в эти сказки, смотрел обзор электромобиля в Топ Гир.. Ели-ели ползает на скорости гоночного велосипеда на расстояние менее 100 км..


Уже миллион раз перетерта тема про "откуда получать электричество". Даже если взять ТЭС, КПД огромной махины получается выше, чем у крохотного ДВС, не говоря уже о том, что меры по сдерживанию вредных выбросов намного эффективнее и дешевле на одной электростанции, чем на тысячах автомобилей. И они ставятся не в черте города, а автомобили коптят прямо под вашими окнами.

Где мощности брать? 4 реактора Ленинградской АЭС №1 не могут обеспечить даже Питер с областью с авто на бензине. Электростанции всех стран перегружены, как в США, так и в ЕС и в РФ
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Bruno1969 ксати по турбинам вам неуд.. КПД крупных электростанций мизерное.. 25-33%,
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 18.09.2013 - время: 23:15)
Bruno1969 ксати по турбинам вам неуд.. КПД крупных электростанций мизерное.. 25-33%,

Неуд придется вам забрать себе. КПД ТЭЦ, а как раз они в основном обслуживают города, составляет 40-50% и даже немного выше (новая Адлерская ТЭЦ - 52%). Тогда как ДВС в лучших образцах едва дотягивает до 30% на легковых бензиновых автомобилях.


Где мощности брать? 4 реактора Ленинградской АЭС №1 не могут обеспечить даже Питер с областью с авто на бензине. Электростанции всех стран перегружены, как в США, так и в ЕС и в РФ


Не понял смысла вопроса. Вы, наверное, сильно удивитесь, но производство электроэнергии в мире стремительно растет, потому что постоянно строятся новые электростанциии. Пока не разучились их строить. На питерские электромобили сразу не понадобится миллиардов кВт-ч: процесс перехода на электромобили займет не один год и даже не один десяток лет.

Сосед 2012


Сдается мне это все таки утка для привлечения внимания к фирме, подобное не раз бывало ибо с такими параметрами машина бы уже давно гремела во всем мире, а это не наблюдается.


Гугл в помощь.


Ну а так, придумали и придумали, молодцы, в теме будущего России то это к чему?


А вы почитайте начало темы, в свете чего обсуждается здесь будущее России.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bruno1969 @ 18.09.2013 - время: 15:27)

В США начались продажи принципиально новых автомобилей от инновационного концерна Teslamotors.
К этому все идет, Европа также это дело развивает, но на значительный размах производства уйдет еще лет 20-25...
Цена конечно пока дорогая, но ПК и моб.связь тоже была когда то доступна далеко не для всех...

Это сообщение отредактировал Sorques - 19-09-2013 - 02:08
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19.09.2013 - время: 02:07)
Цена конечно пока дорогая, но ПК и моб.связь тоже была когда то доступна далеко не для всех...

Вспомнился персонаж Гекко из к/ф "Уолл Стрит" с мобильником 80-х годов размером где-то в полбуханки. Конечно тогда это было супер круто, только мультимиллионер мог себе это позволить. 00064.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19.09.2013 - время: 02:07)
(Bruno1969 @ 18.09.2013 - время: 15:27)
В США начались продажи принципиально новых автомобилей от инновационного концерна Teslamotors.
К этому все идет, Европа также это дело развивает, но на значительный размах производства уйдет еще лет 20-25...
Цена конечно пока дорогая, но ПК и моб.связь тоже была когда то доступна далеко не для всех...

Через сколько лет это наберет размах, не имеет значения. Электромобили, сланцевый газ, "тяжелая" нефть, прочие темы этого порядка - все эти факторы сейчас складываются и готовят скорое обрушение цен на углеводороды.
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bruno1969 @ 19.09.2013 - время: 03:02)
(Sorques @ 19.09.2013 - время: 02:07)
(Bruno1969 @ 18.09.2013 - время: 15:27)
В США начались продажи принципиально новых автомобилей от инновационного концерна Teslamotors.
К этому все идет, Европа также это дело развивает, но на значительный размах производства уйдет еще лет 20-25...
Цена конечно пока дорогая, но ПК и моб.связь тоже была когда то доступна далеко не для всех...
Через сколько лет это наберет размах, не имеет значения. Электромобили, сланцевый газ, "тяжелая" нефть, прочие темы этого порядка - все эти факторы сейчас складываются и готовят скорое обрушение цен на углеводороды.

ога, ветряная и солнечная энергия уже нефть вытеснили как 20 лет назад собирались,
теперь сланцевый газ с тяжелой нефтью.
так Гугль сказал!

Ну посмотрим.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bruno1969 @ 19.09.2013 - время: 00:43)
(Falcok @ 18.09.2013 - время: 23:15)
Bruno1969 ксати по турбинам вам неуд.. КПД крупных электростанций мизерное.. 25-33%,
Неуд придется вам забрать себе.
Не возьму, вам еще один. Путаете КПД турбины с КПД электростанции. Небольшие ТЭЦ отдают побочный продукт - горячую воду - водоканалу прилегающего города, за счет этого КПД больше 50%, КПД электро генератора такое же около 30%


Не понял смысла вопроса. Вы, наверное, сильно удивитесь, но производство электроэнергии в мире стремительно растет, потому что постоянно строятся новые электростанциии

Во первых новые электростанции в основном заменяют старые, исчерпавшие свой ресурс..
Во-вторых сами электростанции требуют определенных природных ресурсов и промышленной инфраструктуры, которые стремительно исчерпываются..



Это сообщение отредактировал Falcok - 19-09-2013 - 19:34
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Пока не разучились их строить.

Так какие станции будем строить ТЭЦ на газе и солярке 00043.gif Да это безусловно приведет к обрушению цен на углеводороды 00043.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бруно, а сколько по времени будет длиться заправка электромобиля? Я когда в парке аттракционов работал, у нас были детские электромобили на автомобильном аккумуляторе. Зарядка шла полноценная только когда заряжали всю ночь. В процессе рабочего дня меняли аккумуляторы, заряжали их часа четыре, но это очень мало. Или на заправочной станции будут менять аккумуляторы?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 19.09.2013 - время: 19:29)
(Bruno1969 @ 19.09.2013 - время: 00:43)
(Falcok @ 18.09.2013 - время: 23:15)
Bruno1969 ксати по турбинам вам неуд.. КПД крупных электростанций мизерное.. 25-33%,
Неуд придется вам забрать себе.
Не возьму, вам еще один. Путаете КПД турбины с КПД электростанции. Небольшие ТЭЦ отдают побочный продукт - горячую воду - водоканалу прилегающего города, за счет этого КПД больше 50%, КПД электро генератора такое же около 30%


Гениально! А какая разница, за счет чего КПД ТЭЦ (читай - электромобиля) выше, чем у бензинового автомобиля? Дюже интересно будет посмотреть, как вы будете изворачиваться.



Не понял смысла вопроса. Вы, наверное, сильно удивитесь, но производство электроэнергии в мире стремительно растет, потому что постоянно строятся новые электростанциии

Во первых новые электростанции в основном заменяют старые, исчерпавшие свой ресурс..


Посмотрите на статистику производства электроэнергии в ведущих странах и больше не пишите этой ерунды.


Во-вторых сами электростанции требуют определенных природных ресурсов и промышленной инфраструктуры, которые стремительно исчерпываются..


Ну, конечно! Но только не нефть и ресурсы на ее эксплуатацию исчерпываются, не правда ли?


Так какие станции будем строить ТЭЦ на газе и солярке Да это безусловно приведет к обрушению цен на углеводороды


На сланцевом газе. Который сейчас уже рушит цены на углеводороды и не годится для нормального использования в легковых автомобилях. На угле, сланце... В комбинации с газом.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 19.09.2013 - время: 23:15)
Бруно, а сколько по времени будет длиться заправка электромобиля? Я когда в парке аттракционов работал, у нас были детские электромобили на автомобильном аккумуляторе. Зарядка шла полноценная только когда заряжали всю ночь. В процессе рабочего дня меняли аккумуляторы, заряжали их часа четыре, но это очень мало. Или на заправочной станции будут менять аккумуляторы?

То есть прочитать хотя бы один раз вдумчиво абзац, на который и возник этот выдающийся вопрос из глубины детских веков, уже совсем не судьба? Вы бы еще 16 век помянули...


Заправка батареи на 100 процентов - 75 минут. Заправка батареи на 80 процентов - 40 минут. Гарантия на батарею даётся на 8 лет и на 125 000 миль пробега (200 000 километров). Если нужна быстрая зарядка, на станциях зарядки есть опция замены батареи за 90 секунд и езжай ещё 400 км...

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Рейтинг В.Путина резко снизился

Про "серых" ублюдков

Удалась ли революция в СССР?

Войны в Ираке - итоги и выводы

Надо разработать награду форума...



>