Деградация или прогресс?

Я думаю что этот набор должны определять Академия наук совместно с Министерством образования.

Бесплатное, вот только какой объем знаний включает в себя это среднее образование в разных странах, вот это вопрос. Я не пытаюсь выдавать рекомендации развитым странам. Хочу просто выяснить последствия нашего стремления к европейской культуре.

Да я вообще-то не о высшем образовании говорю. Высшее образование это дело вкуса. И даже в СССР у людей был выбор в какой институт поступать, и даже факультет любимый можно было выбрать. Так что выбор был. Естественно что если человек получает диплом о высшем образовании, этот статус предполагает наличие у него дополнительных знаний по разным предметам, в том числе и тем, которые человеку не нравится. А если уж вообще напряг, можно и в техникум по специальности пойти, там точно не придется решать дифференциальные уравнения второго порядка. Ученые степени тоже подразумевают наличие знаний кандидатского минимума.

Сложнее управлять тем человеком, который умеет думать. И задача средней школы научить человека думать.

В тех условиях дополнительные знания позволяли людям выживать, люди учились планировать свои действия, прогнозировали ситуации. А в развитом обществе выжить помогают совсем другие знания, умения и навыки. Только вот зачем забывать накопленный веками опыт? Отсутствие базовых знаний превращает человека в дикаря с интеллигентным лицом.

Знаешь, если спросить ребенка в школе что он хочет изучать, а что не хочет, наверняка многие оставят только уроки физкультуры и рисования. Ребенок еще не в состоянии сам за себя определить что ему понадобится в жизни.

Только введением обязательного среднего образования, и утверждения программы этого образования. Программа эта должна составляться на основе исторического культурного опыта

Есть, а ведь можем потерять. В местной газете читал инициативу одного чиновника существенно упростить программу среднего образования, избавившись от ненужных для карьеры охранника предметов.

Мое мнение узкая специализация это хорошо. Повышение кругозора может быть хобби, а вот "мастеров на все руки" не способных вообще ничего нормально сделать лучше избегать.

Подробностей не знаю, но есть и программы интенсивного обучения. У знакомых ребёнок учится по такой.

Так ведь речь идет не о мастерах на все руки. И если в детстве не дать определенный набор знаний, человек может превратиться из личности в потребителя.

А можно поподробнее, что включает в себя эта программа?

Так определеный набор знаний дают. Даже слишком много. Бедные дети сума сходят в школах от перенагрузки. Я не говорю конечно про люмпенов, им всегда все по барабану.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-08-2007 - 20:29

У меня подруга много подобных программ в детстве проходила. По 500$ в месяц за обучение. А толку ноль. Развод для золотых детей в 90%. Хотя наверно есть и исключения.

Я думаю, что Crazy Ivan имел ввиду несколько иное, нежили "мастера на все руки". Скажем вас массовая культура устраивает? Допустим, что нет, а большинство потребляют не испытывая ни малейшего дискомфорта. В принципе, так было всегда, но в наше время этот процент большинства растёт. Много причин у этого явления и Crazy Ivan попытался обозначить одну из многих.

Это сообщение отредактировал Chezare - 03-08-2007 - 20:36

Постараюсь узнать подробнее. Насколько я понял - интенсификация процесса.

Так ведь мы к европейской цивилизации стремимся. Можем и потерять.

А что, есть факты массового умалишения детей от перегруженной школьной программы? Ссылочку можно?

Я не думаю что в нарастающей потребительской идеологии виновато образование. В школе много чему учат но только не тому как смотреть мыльные оперы, питаться разным хламом и шопингомании. Все это идет к нам с экранов телевизора, других СМИ, плакатов развешеных по всему городу с радостными рожами ковбоев пьющих кока колу и курящих мальборо. Даже образованому человеку сложно противостоять подобному прессу, что уж говорить о несформировавшейся детской психике.
К томуже если уже родители стали "оборотнями" повивающими пивко в процессе просмотра очередного сериала, то и дитя не приминет последовать за ними и никакое образование тут не поможет.
Предки еще могут пойти лицо бить преподователю поставившему их прекрасному дитяти пару. Сколько сейчас народу судиться с преподавателями!

Короче дело в нас а не в школе и системе образования. Примеры Форда и Ломоносова не единичны. А примеров быдла с двумя вышками тоже хоть отбавляй.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-08-2007 - 20:42

На счет школы не скажу, но я знаю три случая сумасшествия в моем родном институте МИФИ. В школе наверно тоже случаи есть, я просто не хочу перелопачивать инфу в инете сегодня, но постараюсь как-нибудь найти.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-08-2007 - 20:45

Вы считаете что причина низкого общеобразовательного уровня цивилизованных потребителей в Европе именно в этом?

Я считаю что те кто хотят учиться в Европе получают прекрасное образование, получше нашего, так как у них есть доступ ко многим вещам которые для наших школьников в новинку. Там люди уже в детстве могут баловаться с химической мини лабораторией и в 20 лет сделать маленькое открытие, могут заниматься робототехникой, инженирингом, археологией, чем угодно, путешествовать куда угодно (если средства позволяют). Посещать любые музеи, библиотеки и т.д.
А что могут у нас? Учиться по учебникам 30летней давности? У преподавателей которые сами знаю меньше чем ученики? По себе знаю такие примеры.

А то что в европе много дебилов это не от плохого образования, а от нежелания его получать. Зачем тебе хорошее образование если ты можешь быть посудомойкой и получать дотацию равную зарплате руководителя отдела в Москве (тут недавно слышал про элитных гувернанток с зарплатами 10 штук бачей но без педагогического образования). Также высокий процент идиотов поступает из-за границы в качестве грубой рабочей силы. Их наверно тоже опрашивали, чтобы выборка была репрезентативной.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-08-2007 - 21:08

Откуда у вас такая информация? С чего вы взяли, что там низкий уровень общего образования? Фокус группы разные бывают...в арабском квартале Парижа, можно о строении вселенной поспрашивать или среди российских бомжей...
Нормальное образование там и весьма не плохо ,все во всем разбираются.

Да кто б сомневался. Вот только на мой взгляд программу среднего образования человек должен получить независимо от его желания. Несовершеннолетний ребенок не в состоянии понять что ему надо. А получив полноценное среднее образование, у него появятся новые потребности, удовлетворять которые ему будет намного приятнее чем обычные животные. Покупка Феррари я к цивилизованным потребностям не отношу.

Я уверен что и 30 лет назад вокруг Земли вращалась все та же Луна. Ну а про учеников, которые знают больше учителей я не понаслышке знаю. Теща тогда работала в частной школе. Тогда она срочно перевелась в простую школу, несмотря на потерю высокой зарплаты.

Вот меня отец за плохие оценки порол ремнем с плеча. Это тоже крайность, но спрашивать ребенка желает он учиться или нет, тоже крайность. Надо середину найти.

Ну, у нас такие зарплаты разве что у проституток.

А у нас это называлось утечкой мозгов.

Это сообщение отредактировал Chezare - 03-08-2007 - 22:13

А вы скачайте видеоматериал в приведенной мной в первом посте ссылке. Вряд ли на телевизионной программе собрали одних бомжей и дебилов. Эти категории рассеяны по любой стране относительно равномерно.

Специальное узкополосное образование нормальное, а вот насчет общего образования сомневаюсь. Я там никогда не был и информация у меня только из телевидения и интернета.

Ну в первой фразе, вы как бы ответили на все вопросы темы.

СМИ не очень надежный источник информации, в подобных вещах. Вы бы действительно съездили, пообщались, тогда на многое взгляните несколько иначе...

Недели две назад в журнале "Власть" была статья про учебник истории "от Суркова" и о том, что Минобраз будет определять, по каким учебникам учить детей. Конкретно пальцем тыкать. Вот, если такие учебнии будут, то мы точно всё на свете потеряем...

Вот, нашёл.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-08-2007 - 22:11