Деградация или прогресс?

Развернем...каждое сообщество достигает своего пика развития и ценностей)предатели отдельная каста в маштабах демократий,5 колонна в силу данных аргументов мы можем рассматривать предателей,как достижение западных ценностей,а "ценности" ни что не мешает комментировать)

Может быть для них это прогресс, но для России это однозначно деградация

А откуда у вас собственное чучело, если не секрет? Вы меня пугаете Плепорций...

Я и не сужу... Так как практически не смотрю ни чего из нашего и западного масс медиа. Пример был "в общим" и для всех... Я думал, вы поймёте.

Ну и что это доказывает? ВСЯ наука состоит из академиков? А как быть со средним и младшим научным звеном лабораторий, где как раз эмигранты большей частью? Об этом речь-то...

Ох, ОФФ это... Давайте все же признаем, что собственно современные процессоры это в первую очередь технологическое достижение, опирающееся на разработки не только американцев. Математические модели процессоров были и у нес очень не плохи... А Бабаян (который сейчас работает на Интел, кстати) так вообще в своё время умудрился собрать суперкомпьютер для системы раннего предупреждения на шкафах серии ЕС... И что? Я же не собирался умалять достижения американцев. Не об этом речь... А о том, что в американской науке всё больше и больше иммигрантов. А американские фирмы, работающие в области Хайтека открывают филиалы за рубежом. От хорошей жизни или как?

Да в чём ненависть-то - в критике недостатков? Так ведь это не от "любви" к Западу, а искреннее желание что бы и в России было не хуже!
(Плепорций демократию очень не любит. Серьёзно. Просто лучше ни чего не придумано)

это не критика,это именно ненвесть...в штатах там хорошо,там нет таких проблем....а люди пишущие такие посты ,именно ненавидят свою страну,их первыми к стенке выводят)
:)

Если бы Плепорций считал, что в Штатах хорошо, он был бы там. Тем не менее он здесь Не замечал у него мазохистских наклонностей.
Далее. Я вот, считаю лучшей систему образования в Японии - я это видел и там не грех очень многому поучиться и позаимствовать.
И?

Вы таких постов не пишете...

Это сообщение отредактировал Идеалист - 18-08-2007 - 19:03

А при чем здесь предатели?

Идеалист, если отвлечься от милого "междусобойчика", который мы с Вами здесь учинили, пользуясь снисходительностью модераторов, то я не пойму суть Ваших претензий ко мне. Получается так, что стоит кому-то поругать Россию и похвалить Штаты, то он немедленно в Ваших глазах превращается в предателя, которого пора ставить к стенке. Я правильно Вас понял?

Ага! Испугались?!

Мысль я понял, но считаю такие суждения необоснованными. Нелепо отрицать меркантильность американцев, но будет преувеличением считать и то, что их всех кроме денег ничего не интересует.

Во-первых - приведите источник Ваших данных. Во-вторых - науку делают научные светила. При этом не так уж и важно, кто там у них "на подхвате". Замечу, что подобные стереотипы про роль денег в США или про роль приезжих ученых в американской науке вовсе не лишены совсем здравого содержания, но, на мой взгляд, все же сильно искажают реальную картину.

Главным достижением американцев является то, что они сумели наладить реальный выпуск реальных процессоров! В противовес России, где всегда было много бабаянов, поповых, яблочковых и лодыгиных, харламовых и давыдовых (которые Harley&Davidson) и т. п., но никогда не было нормальной предпринимательской среды для внедрения всех этих замечательных открытий и изобретений и организации массового производства соответствующих материальных благ! Менделеев с его водкой - исключение...

нет конечно,это русские идоты,а все остальные в очередь встали)

Идеалист, я всё понимаю, но удалять флуд дело очень занудное. Плавно закругляемся с этим, ОК?

Ну вот - я так и знал, что всё правильно понял! Идеалист - да Вы "патриот"! Ей-Богу!

не сомневаю,что выыыыы тоже ввели джипск оррдинаты,дальше не могу,больше совесть не позволяет........зато очередного ПРЕДАТЕЛЯ изаблочил...
Чезаре,сенькс за терпимость

А после того, как выведут последнего, в стране, вероятно, наступит мир и благоденствие.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 18-08-2007 - 23:34

В Америке вообше всё больше и больше эмигрантов. И в муниципальных отделах по уборке мусора и в научных учреждениях. Причём это ещё большой вопрос, кто кому делает одолжение: эмигранты любезно согласившиеся оказать честь американской науке или США, предоставившие возможность самореализации людям, оказавшимся ненужными в собственной стране.

Сверхдержавы обычно стремятся закрепить своё влияние в дружественных странах, только делают это по-разному. Одни страны строят заводы, привлекая местных специалистов, от простых рабочих до учёных, другие -- продают оружие по бросовой цене сомнительным режимам.

А зачем к стенке то выводить?

А уже выхода нет. Поскольку, как писал Хайек:

А уж если идеология группы сформирована на образе врага, то враг явяется именно врагом, а не оппонентом, к примеру. В результате: "к стенке"!!!

За воспоминаниями в библиотеку, или непосредственно к резунистам на историю. Тут Вы не по адресу обратились.

Здравствуйте, господин Плепорций! С опазданием, но я Вам отвечаю.

Я тоже считаю что такой идеальной системы не существует. Однако сравнивая две обсуждаемые системы, я убеждаюсь что советская система образования более прогрессивна для общего развития отдельных личностей.

А вот я после прочтения материала по ссылке http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=toom-03 убедился в обратном. Цивилизованные студенты действуют по рыночному принципу минимакса: получить максимальный балл, затратив минимальные усилия. Преподаватель там должен лишь разбирать типовые примеры и давать алгоритмы решения. Любой нестандартный пример вводит студентов в ступор. Вот, кстати, в наших школах проводились предметные олимпиады, где давались такие задачи, которые требовали нестандартного подхода, надо было уметь прежде всего думать. Интересно, а проводятся ли такие международные олимпиады с участием наших и цивилизованных школьников?

Но ведь кто-то должен это сделать? Какая альтернатива? Поручить это частной организации? Где гарантия что эта организация выполнит проект более добросовестно, а не использует его в своих корыстных целях, набив учебники задачками про то, кто из ребят выпьет больше Кока-Колы?

Вот Вы юрист и лучше меня знаете что существует некий комитет, защищающий имущественные права несовершеннолетних детей. Я не могу обменять квартиру, пока этот комитет не убедится что мой ребенок получит в собственность площадь не меньше той, что у нее была. И все верно. Есть недобросовестные родители и государство обязано защитить права ребенка. Так же и с образованием. Какое я имею право решать за своего ребенка что понадобится ей, а что не понадобится? А если какой-то сумащедший ботаник решит что его ребенку вообще не надо знать родной язык? Пусть общается с природой на языке животных звуков. Кто в таком случае защитит ребенка и привлечет придурка к ответственности? И что это за выражение "забивать голову"? Голова не забивается на какое-то количество процентов в ущерб резервному пустому месту. Знания не бывают лишними, и уж точно знание матанализа никак не повредит человеку, выбравшему впоследствии гуманитарное образование. Я тоже в училище возмущался, зачем меня, на командном факультете, заставляют учить Фортран. Сегодня приходится программировать чипы на Ассемблере. И я удивлен, как это по Вашему среднее образование может делиться на серьезное и не серьезное?

Иными словами Вы предлагаете это решать родителям, которые сами имеют очень узкую специализацию и мировоззрение.

Под такое определение на мой взгляд больше подходит "Цивилизованный потребитель"

Конечно нет. У нас с Вами разное понимание "Цивилизованного человека"
А колличество исков в суд за нарушение прав человека, для меня вообще не показатель деградации или прогресса общества.

А давайте еще раз внимательно почитаем текст по Вашей ссылке!
Вот автор пишет о своем преподавании на факультете компьютерных наук Бостонского университета:
Мои 19 студентов прибыли со всего мира, но большинство из них прекрасно сотрудничали друг с другом. После каждой лекции они собирались, обсуждали задачи, которые я им давал, и решали их вместе. Некоторые задачи я составлял сам.

Не было и проблем с оценками. Факультет дал мне «карт-бланш» и я использовал ее во благо моих студентов: почти все занимались усердно и получили хорошие оценки.
Насколько это соотносится в тем, что Вы написали?
Вы ведь фактически описали сложности с преподаванием автором математики среди тех, у кого математика сугубо не профилирующий предмет!
Но в следующем году, когда я начал преподавать так называемый бизнес-калькулюс (2) в громадном университете штата, я оказался в совершенно новой ситуации.
"Бизнес-калькулюс"! В Ярославской государственном университете, например, студентам-юристам тоже преподают линейную алгебру, и как Вы думаете, как эти несчастные студенты на нее реагируют? Уж какие тут нестандартные задачи, им хотя бы сообразить, что это вообще такое - линейная алгебра... Я уж заколебался объяснять эту алгебру великовозрастным деткам моих коллег, да еще и решать им несложные стандартные задачки...

http://imo.math.ca/ С 1959 года.

Школы должны быть вправе сами решать, как и чему они будут учить своих учеников! Школы должны конкурировать между собой, борясь за учеников, конкурировать качеством обучения! Минобраз должен лишь рекомендовать или не рекомендовать те или иные программы, а также те или иные учебники, аннотировать программы и учебники с привлечением для этого ведущих специалистов! Минобраз должен предоставить всем школам полный и одинаковый доступ к информационным ресурсам, в частности, к ресурсам Сети! У Вас же подход типично советский - всё строго централизовано и единообразно. Как пилотки у пехотой роты...

"Какое я имею право решать за своего ребенка что понадобится ей, а что не понадобится?" Ничего себе! Это Вы, по-моему, сгоряча сказанули! То есть государство, по-Вашему, такое право должно иметь, а вот родители ребенка, который плоть от плоти их, такого права иметь не должны? Нужно иметь прямо-таки болезненную доверчивость к государству, чтобы утверждать подобное...
Далее. Матанализ характерен тем, что требует серьезного и тщательного изучения, иначе не стоит и огород городить. Да, Вы правы в том, что лишних знаний не бывает, однако время обучения, к сожалению, не резиновое. Россияне учатся 11 лет в общеобразовательной школе, потом еще 5-6 лет в ВУЗе. И если ребенок имеет существенные рисовательные способности и наверняка пойдет учиться в художественный ВУЗ - то, может, стоит заменить матанализ в его школьной программе на историю искусств? Время-то не резиновое - нельзя объять необъятное! Нельзя в современной школе добавлять профилирующие предметы, не отменяя при этом другие, непрофильные! Вот это я и называю "забивать голову". Сам по себе матанализм хорош и полезен, но он становится буквально врагом, когда его насильно втискивают в мозги совершенно не предрасположенного к нему индивида взамен того, что этому индивиду действительно полезно и нужно!

А Вы предлагаете родителей такого права лишить? Я, кстати, тоже родитель. По-Вашему, я соображаю в вопросах образования и обучения конкретно моей дочери хуже, чем какие-то там чиновники в Москве (или где еще)? Иван, я серьезно не понимаю, откуда в Вас это безудержное доверие к государству... Оно что, редко Вам "кидало"? Вредило Вам, обманывало, грабило Вас?

При чем здесь "потребитель"? Что Вы имеете в виду?

То есть воспитание правовой культуры, воспитание твердого понятия о своих правах и путях их защиты для Вас не есть признак цивилизованности?

А в других местах, не на Западе, образование построено по другому? Кто-то учится в элитных ВУЗах, а кто-то в ПТУ (виноват, в ПУ - так теперь они называются)...

Не является. И кто по-твоему должен определять минимальный уровень знаний нового члена общества, которому предстоит жить в стране, накопившей определенный культурный потенциал? Родители, которые не знают что вращается вокруг Земли: Солнце, Луна, Марс или Венера. Или все же комитет при министерстве образования и Академии наук?

В конкурентной борьбе победит та частная организация, которая предоставит программу, после которой минимальными затратами на образование и обучение можно добиться максимального зарабатывания денег.

А в какой системе чиновники ответственно, без коррупции выполняли свои прямые обязанности? Наверное только при Сталине. Мы до сих пор придерживаемся в основном той программы подготовки, ибо после никто ничего делать не хотел. И не удивительно, если министры у нас не прошли все ступени карьерного роста от самой низшей до министра. Даже Министерством обороны теперь командует чиновничий пиджак.

Да кто б сомневался. Только знание социальных законов не компенсирует человеку отсутствие знаний элементарных Законов Природы.