Дело Чичваркина-Политика или уголовка?

посетитель-74 дата: 07-10-2009 - 11:41 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (JFK2006 @ 06.10.2009 - время: 21:50) QUOTE (посетитель-74 @ 06.10.2009 - время: 15:59) Единственный довод только у уважаемого JFK2006. Он считает,  насколько я его понял, что происходящее с Ч. дело политическое, ибо у властей вся политика строится на прессовании чужого бизнеса.  Наконец-то Вы это поняли!!! Я это давно понял. Я только хотел понять, что у Вас ещё кроме убеждённости в основе это точки зрения лежит. Пока кроме Вашей убеждённости ничего не вижу. QUOTE QUOTE Правда, обосновать чем- либо кроме своей убеждённости, он пока, увы, не смог. Обоснований и в этой теме полно, и в соседних. И даже в послании президента. Нужно только захотеть их увидеть. Обоснований полно? Даже в этой теме? Это Вы о НИХ или списке риторических вопросв? Насчёт надо захотеть их увидеть, мне понравилось. Вы и в суде будете убеждать судью увидеть Ваши доказательства, вместо того чтобы их приводить? Или как в теме о правозащитных организациях, где Вы захотели увидеть погоны на плечах Латыниной и увидели? И даже обосновали тем, что она такое пишет и до сих пор на свободе. QUOTE В одном переулке Стояли дома. В одном из домов Жил упрямый Фома. ... Ребята, Найдите такого Фому И эти стихи Прочитайте ему. Был такая классная тема. Одни участники ругали власти, другие писали, что так этим гадам-бизнесменам и надо, но тут пришёл этот сволочь, посетитель-74, начал задавать ехидные вопросы и всё опошлил. Ребята прежде чем наводить порядок в обществе и во властях, надо навести порядок в своей голове. А я вижу, что у нас по прежнему, что либералы, что государственники, ориентируются не на справедливость и законность, а на линию партии. Вопрос к либеральной части данного диспута. Кого надо посадить из числа бизнесменов и сколько, чтобы Вы сочли, что борьба ведётся бескомпромиссно? Вопрос к сторонникам жёсткой линии. Как Вы смотрите, чтобы лично Вас упекли в тюрьму, дабы успокоить общественное мнение?

vova-78 дата: 07-10-2009 - 13:02 [ i ]

Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 06.10.2009 - время: 15:59) А что работники милиции перестали взятки брать, а бизнесмены давать их? Конечно работники милиции берут взятки, а бизнесмены их дают!!! Я сталкиваюсь с этим каждый конец месяца. По этому, для меня, кроме убежденности, есть еще расход денежных средств в кассовой книге. А у Вас есть что-то, кроме убежденности, в том, что Чичваркин лично подкупал сотрудников милиции??? (цитирую) "подкупленные им сотрудники милиции"... Я не обеляю Чичваркина. Но и не считаю его кровавым маньяком. Я констатирую факт, факт с которым сталкиваюсь регулярно, сбивая в конце периода баланс: работники государства преступники. (Я и себя не обеляю, но я вынужден платить, на Великобританию денег нет). И в сложившейся системе взаимоотношений органов государственной власти и бизнеса, Закон вступает в действие, по моему убеждению, только тогда, когда надо "прижать" непослушного бизнесмена. Если Чичваркина будут судить в Лондоне и признают виновным, я оценю это исключительно как победу Российского правосудия. Потому что в этом случае буду уверен, что наконец-то Российские следственные органы смогли собрать реальные доказательства вины. В противном случае - ИМХО - вероятнее всего будет очередной цирк. QUOTE Вопрос к либеральной части данного диспута. Кого надо посадить из числа бизнесменов и сколько, чтобы Вы сочли, что борьба ведётся бескомпромиссно? Вопрос к сторонникам жёсткой линии. Как Вы смотрите, чтобы лично Вас упекли в тюрьму, дабы успокоить общественное мнение? Я не отношу себя ни к тем, ни к другим. Я в общем-то слаб в этих "понятиях". Но отвечая на оба вопроса, скажу: я за соблюдение Закона и государством и обществом. Надо сажать и бизнесменов и чиновников, включая Президента и Премьера (если они преступили Закон). Сколько? Всех тех, кто Закон нарушил. Но я не считаю приемлемой ситуацию, когда сажают для успокоения общественного мнения. Или для научения строптивца. Или "чтоб другим неповадно было"....

vova-78 дата: 07-10-2009 - 20:38 [ i ]

Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен

ну что - криминалополитика? или политикокриминал? или?... QUOTE Утром 7 октября в Москве и еще нескольких городах Росии начались обыски в сети магазинов (в самой компании их предпочитали называть «гипермаркетами золота») «Алтын». Около 9 часов к головному офису компании (там же находится и магазин) по адресу Большая Садовая улица, 10 подъехали несколько автомобилей МВД и ФСБ. Охранник соседнего офиса, ставший очевидцем событий, рассказал GZT.RU, что «приехавшие сотрудники попытались войти в здание, но охранники их не пустили». Тогда работники спецслужб выбили стекла на входе, выломали дверь. «Офис открывается в 10.00, а охранники побоялись их пускать… Не разобрались, поэтому так вышло», – рассказывает собеседник GZT.RU. Продавцы и администрация магазина пришли к открытию, но внутрь их не пустили. На вход повесили объявление «Магазин закрыт по техническим причинам». По этим же причинам вход в гипермаркет был опечатан, витрины, где еще накануне красовались ювелирные украшения, были наглухо занавешены. Вместе с персоналом к офису подтянулось и руководство компании. Была замечена и вице-президент «Алтына», Антонина Бабосюк, член партии «Единая Россия» и помошник депутат Госдумы, женщина, взирающая на москвичей с рекламных плакатов ювелирной сети. Впрочем, по словам охранника соседнего офиса, г-жа Бабосюк довольно быстро покинула место происшествия. Около 15.00 от офиса уехали и сотрудники группы немедленного реагирования (ГНР) Пресненского УВД. Как удалось узнать у пресс-секретаря УВД Центрального округа Елены Перфиловой, группу вызвали сами пострадавшие. «Так часто бывает, приходят с обысками и те, к кому приходят, не разобравшись вызывают группу немедленного реагирования». Не позже чем через час после визита силовиков из офиса «Алтына» были вынесены компьютеры и пакеты с документацией и дисками. Обратно их привезли только около 16.00. Практически сразу из офиса показались руководители сети, до этого с ними за опущенными шторами беседовали представители силовых ведомств. Двое учредителей сети сели в один из внедорожников МВД и уехали. В магазине «Алтына» на Старом Арбате также весь день 7 октября шли обыски, правда силовики приехали после открытия, и двери ломать им не пришлось. В тот же день в Москве были задержаны несколько бизнесменов, близких к руководству сети. Эту информацию подтвердили в Центре общественных связей (ЦОС) ФСБ. Также в ведомстве сообщили GZT.RU, что руководство ювелирной сети подозревают в контрабанде золотых изделий на территорию России. Следственное управление ФСБ возбудило уголовное дело по части 4, статьи 188. «Алтын» выделялся на российском ювелирном рынке низкими ценами – на 10-15% ниже, чем у конкурентов. На корпоративном сайте «Алтына» указано два ювелирных завода — в Санкт-Петербурге и Бишкеке, которые поставляли золото для сети. Сеть позиционирует себя как международная. В Москве действуют три гипермаркета «Алтын», еще два – в Санкт-Петербурге и один – в Омске. Восемь гипермаркетов расположены в Казахстане, еще три – в Киргизии и один – в ОАЭ. В компании работают около 2,5 тыс. сотрудников.

JFK2006 дата: 08-10-2009 - 13:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 07.10.2009 - время: 11:41) Я это давно понял. Я только хотел понять, что у Вас ещё кроме убеждённости в основе это точки зрения лежит. Пока кроме Вашей убеждённости ничего не вижу. Обоснований полно? Даже в этой теме? Это Вы о НИХ или списке риторических вопросв? Насчёт надо захотеть их увидеть, мне понравилось. Вы и в суде будете убеждать судью увидеть Ваши доказательства, вместо того чтобы их приводить? ... но тут пришёл этот сволочь, посетитель-74, начал задавать ехидные вопросы и всё опошлил. Интересно. Вроде того: "У меня есть мнение, но я с ним не согласен". Медведев в послании Федеральному собранию говорит, что чиновники подмяли под себя бизнес и "кошмарят" его, бизнесмены, многие, заявляют о том, что их уголовное преследование возникает на фоне настойчивых предложений отдать бизнес и т.д. и т.п. Это для Вас не доказательства. А что для Вас будет доказательством?

JFK2006 дата: 08-10-2009 - 14:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (vova-78 @ 07.10.2009 - время: 13:02) И в сложившейся системе взаимоотношений органов государственной власти и бизнеса, Закон вступает в действие, по моему убеждению, только тогда, когда надо "прижать" непослушного бизнесмена. Гусинский, находясь в Бутырке, отдал свой бизнес. А участие в этом принимал министр печати, кажется (давно было, могу ошибаться). И преступника Гусинского тут же из Бутырки выпустили. Сразу, как отдал бизнес. А потом Европейский суд по правам человека признал, что уголовное дело в отношении Гусинского было возбуждено именно с целью отобрания бизнеса. посетитель-74, это доказательство для Вас или опять нет? З.Ы. А самое-то смешное - когда жалоба Гусинского была подана в Европейский суд, в отношении него опять возбудили уголовное дело. И постановление об аресте вынесли. Только "преступник" был уже в Испании. А Испания его не выдала России.

посетитель-74 дата: 08-10-2009 - 17:34 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (vova-78 @ 07.10.2009 - время: 13:02) Конечно работники милиции берут взятки, а бизнесмены их дают!!! Я сталкиваюсь с этим каждый конец месяца. По этому, для меня, кроме убежденности, есть еще расход денежных средств в кассовой книге. Единство и борьба противоположностей. Вроде и сойтись не могут, но и друг без друга никак. Со стороны СМ масса случаев вымогательств, даже и не сомневаюсь, но в основном платят им добровольно. Чтобы они глаза закрыли. Их это не красит. Тех кто им платит тоже. QUOTE А у Вас есть что-то, кроме убежденности, в том, что Чичваркин лично подкупал сотрудников милиции???  (цитирую) "подкупленные им сотрудники милиции"... Вобще-то это был ответ на пост другого участника, который судя по всему не сомневается в том, что указанный эпизод имел место, но считает что, коррумпированность работников МВД оправдание г-ну Ч. Поэтому Вы сначала у него спросите. QUOTE Я не обеляю Чичваркина. Но и не считаю его кровавым маньяком. Я его тоже не считаю маньяком. Хотя на основании выводов следствия и материалов СМИ могу предполагать, что личность была гнуснопрославленная. И никто не утверждает, что он лично выбивал свои деньги. Он либо отдал приказание, либо взял в себе подельники людей, которые с его молчаливого согласия этим занимались. Это версия. QUOTE Я констатирую факт, факт с которым сталкиваюсь регулярно, сбивая в конце периода баланс: работники государства преступники. (Я и себя не обеляю, но я вынужден платить, на Великобританию денег нет). Во-первых, советский менталитет. Кто, что охраняет, тот то и имеет. Его долго изживать придётся. Во-вторых, Вы налоги все заплатили? Нет, а чего тогда удивляться, что не спите спокойно? Или заплатили? А Ваш сосед нет, вот Вам и за него скидываться приходится. В-третьих, я эту шушеру не оправдываю. Добро бы выполняли исправно, то за что берут. Я лишь не разделяю уверенности, что поменяв верхушку в Кремле, мы справимся с мелким, да и крупным взяточником на местах. QUOTE И в сложившейся системе взаимоотношений органов государственной власти и бизнеса, Закон вступает в действие, по моему убеждению, только тогда, когда надо "прижать" непослушного бизнесмена. Законы исполняют люди. А они, поверьте моему опыту, такие сволочи. Пока есть те, которые "дают" (не в интимном смысле), будут и те, которые будут брать. Как сломать этот порочный круг - я не знаю. QUOTE Если Чичваркина будут судить в Лондоне и признают виновным, я оценю это исключительно как победу Российского правосудия. Потому что в этом случае буду уверен, что наконец-то Российские следственные органы смогли собрать реальные доказательства вины. В противном случае - ИМХО - вероятнее всего будет очередной цирк. Извините, но это будет фиаско российской правоохранительной и судебной системы. Если в ситуации когда британский суд отказывает российской прокуратуре, ещё можно бухтеть насчёт предвзятости британский судей. Но если наши следственные органы вынуждены обращаться в британский суд, чтобы добиться правосудия в России, то нам остаётся только разогнать суд, прокуратуру, МВД, а оружие и спецсредства раздать населению, чтобы он само себя защищало. Кстати, не знаю как по британским законам, а по нашим адвокат должен озвучивать точку зрения, что его подзащитный невиновен. Интересно, как будут выкручиваться адвокаты Ч., если британский суд признает его виновным? Неужели скажут, что британский суд на самом деле несправедливый и пристрастный? И с чего Вы взяли, что британское правосудие беспристрастное и справедливое? Вы с ним сталкивались? Или Вам кто-то по секрету это рассказал? QUOTE Я не отношу себя ни к тем, ни к другим. Я в общем-то слаб в этих "понятиях". Но отвечая на оба вопроса, скажу: я за соблюдение Закона и государством и обществом. Надо сажать и бизнесменов и чиновников, включая Президента и Премьера (если они преступили Закон). Сколько? Всех тех, кто Закон нарушил. Но я не считаю приемлемой ситуацию, когда сажают для успокоения общественного мнения. Или для научения строптивца. Или "чтоб другим неповадно было".... Я понимаю, что в ситуации когда политическая ситуация в России не слишком (мягко скажем) прозрачна, явно имеет место прессинг со стороны властей, в т.ч. и на третью, и на четвёртую власти, когда правовой нигилизм охватил не только население, но и блюстителей закона, можно говорить, что я не верю в виновность того или иного лица, потому, что авторитет власти упал на уровень плинтуса. Но никто же этого здесь не пишет. Твердят лишь, что Ч. не виновен, а если виновен, то ОНИ такие гады, что его это оправдывает. Мне лично это обсуждение напоминает как женщины обсуждают тему "Мужики-козлы!" и подтверждают своё мнение приводя примеры от того как чей-то благоверный раскидал носки и до изнасилования чей-то подруги какими-то отморозками. Для того, чтобы искоренить причины, о которых я писал, надо, чтобы эти принципы вбились в головы всех, а не только властьимущих, чтобы в обществе образовались балансы сил, которые бы уравновешивали бы друг друга. Ну, создали суперструктуру по борьбе с коррупцией. Она через год скурвится и будет самым главным коррупционером. А для создания таких балансов нужно время и люди. Ждать, конечно, не хочется, но и людей таких нет. Критики власти сами же впервую очередь пристрастны. Поменяется завтра власть, они с прежним пылом, с каим критиковали, будут её защищать (если симпатизируют пришедшим к трону силам), либо будут опять недовольны, сами не зная чем

посетитель-74 дата: 08-10-2009 - 17:41 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (JFK2006 @ 08.10.2009 - время: 13:44) Интересно. Вроде того: "У меня есть мнение, но я с ним не согласен". Ну, это, наверное, лучше чем "у меня есть мнение, но я не знаю какое". QUOTE Медведев в послании Федеральному собранию говорит, что чиновники подмяли под себя бизнес и "кошмарят" его, бизнесмены, многие, заявляют о том, что их уголовное преследование возникает на фоне настойчивых предложений отдать бизнес и т.д. и т.п. Это для Вас не доказательства. А что для Вас будет доказательством? Ага, т.е. если бы Медведев написал бы послание в духе "всё хорошо прекрасная маркиза", то Вы бы сейчас меня убеждали, что коррупцией в стране и не пахнет?

JFK2006 дата: 09-10-2009 - 16:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 08.10.2009 - время: 17:41) послание в духе "всё хорошо прекрасная маркиза", то Вы бы сейчас меня убеждали, что коррупцией в стране и не пахнет? Вот эта вот фраза свидетельствует о том, что цель у Вас не в том, чтобы понять или разобраться. Цель у Вас в том, чтобы полюбому сказать "нет". Вместо того, чтобы признать наконец, что, да, проблема существует. (А упоминание о ней в речи президента Федеральному собранию является свидетельством не только серьёзности этой проблемы, но и свидетельством того, что проблема эта - политическая, что это проблема внутренней политики государства.) Вы начинаете каким-то образом вывёртывать всё... "Ага, т.е. если бы Медведев написал бы ... Вы бы сейчас меня ..." О чём это? К чему эти фантазии? Вы требовали доказательств, я привёл Вам конкретное дело (с которого всё и началось) - дело Гусинского. И что? Вы его, это доказательство "не заметили". Стало быть на самом-то деле доказательства Вам не нужны. Вы всё равно будете твердить, что никаких доказательств нет, что моя позиция "у меня есть мнение, но я не знаю какое". Вы меня извините, но при таком подходе я не вижу дальнейшего смысла в продолжении беседы.

посетитель-74 дата: 09-10-2009 - 16:59 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (JFK2006 @ 09.10.2009 - время: 16:20) Вот эта вот фраза свидетельствует о том, что цель у Вас не в том, чтобы понять или разобраться. Цель у Вас в том, чтобы полюбому сказать "нет". Вместо того, чтобы признать наконец, что, да, проблема существует. (А упоминание о ней в речи президента Федеральному собранию является свидетельством не только серьёзности этой проблемы, но и свидетельством того, что проблема эта - политическая, что это проблема внутренней политики государства.) Вы начинаете каким-то образом вывёртывать всё... "Ага, т.е. если бы Медведев написал бы ... Вы бы сейчас меня ..." О чём это? К чему эти фантазии? Вы требовали доказательств, я привёл Вам конкретное дело (с которого всё и началось) - дело Гусинского. И что? Вы его, это доказательство "не заметили". Стало быть на самом-то деле доказательства Вам не нужны. Вы всё равно будете твердить, что никаких доказательств нет, что моя позиция "у меня есть мнение, но я не знаю какое". Вы меня извините, но при таком подходе я не вижу дальнейшего смысла в продолжении беседы. А где я писал, что коррупции у нас нет? Я лишь не согласен, что коррупция - это политика нынешней власти. Я считаю, что коррупция существует сама по себе. Хотя от действий властей зависит размер коррупции. Если Вы напишите, что нынешняя власть на данный момент не способна справится с коррупцией, то я соглашусь с Вами на все 100%. Мы можем разойтись лишь во взглядах, насколько она противостоит ей и кто сильнее - власть или коррупция. Но мы же данный вопрос не обсуждаем. По поводу Гусинского. А хотите я Вами приведу не один, а десять эпизодов, когда адвокаты совершали преступления? Вы после этого признаете, что адвокатский корпус Россиии есть преступная организация? (Помните, я Вам писал, что с точки зрения обывателя адвокат не меньший преступник, чем тот кого он защищает). Не хотите? Я не удивлён. Я знаю, что Вы её (нынешнюю власть) не любите. Хотите открою секрет? Я ей тоже не слишком симпатизирую. Но считаю, что она меньшее зло, чем мы могли бы иметь, с учётом нашей (российской и советской) истории. Я не прав? Допускаю. Но смею думать, что и Вы тоже не правы. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 09-10-2009 - 17:12

посетитель-74 дата: 09-10-2009 - 17:28 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (vova-78 @ 07.10.2009 - время: 20:38) ну что - криминалополитика? или политикокриминал? или?... ... или анекдот. По данным news.mail.ru. QUOTE ...Дело «Алтына» началось с почти анекдотической истории на границе Тюменской области и Казахстана. Здесь оперативники ФСБ задержали курьера компании, который на санях пытался провезти 50-килограммовые ящики с ювелирной продукцией, а при задержании утверждал, что путь он держал из Омского филиала в Москву. ... Он шёл на Одессу, а вышел к Херсону... Вот так вот жалеть деньги. А купил бы навигатор в фирме <вырезано цензурой> и не имела бы сейчас г-жа Антонина Бабосюк проблем.

vova-78 дата: 14-10-2009 - 20:06 [ i ]

Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен

Один раз - случайность. Два раза - совппадение. Три раза - закономерность... МОСКВА, 14 окт — РИА Новости. Федеральная таможенная служба (ФТС) выявила канал незаконного ввоза на территорию РФ строительной техники и проводит обыски в офисах компании Major Cargo Service в торговом комплексе Major City в Подмосковье, говорится в сообщении ведомства. Транспортно-логистическая компания Major Cargo Service входит в холдинг Major, являющийся одним из крупнейших дистрибьюторов автомобилей в России. В настоящее время в его структуре 36 автосалонов, из них 33 находятся в Москве, три — в Санкт-Петербурге. «Пресечен канал незаконного ввоза на таможенную территорию Российской Федерации строительной техники. Выявлена международная преступная группа, действовавшая как на территории РФ, так и за ее пределами», — сообщает ФТС. Возбуждено уголовное дело по части 4 статьи 188 УК РФ (контрабанда).

посетитель-74 дата: 15-10-2009 - 14:45 [ i ]
Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат	QUOTE (vova-78 @ 14.10.2009 - время: 20:06) Один раз - случайность. Два раза - совппадение. Три раза - закономерность... ... Это Вы о ком? Или о чём?

vova-78 дата: 15-10-2009 - 16:47 [ i ]
Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен	QUOTE (посетитель-74 @ 15.10.2009 - время: 14:45) Это Вы о ком? Или о чём? Это я обо всём... А в частности - расследуют противоправную деятельность крупнейшего торговца золотом, крупнейшего торговца автомобиляи... Это сообщение отредактировал vova-78 - 15-10-2009 - 16:47

посетитель-74 дата: 15-10-2009 - 18:07 [ i ]
Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат	QUOTE (vova-78 @ 15.10.2009 - время: 16:47) Это я обо всём... А в частности - расследуют противоправную деятельность крупнейшего торговца золотом, крупнейшего торговца автомобиляи... И...?

jakellf дата: 22-10-2009 - 00:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 09.10.2009 - время: 16:59) А где я писал, что коррупции у нас нет? Я лишь не согласен, что коррупция - это политика нынешней власти. Я считаю, что коррупция существует сама по себе. Хотя от действий властей зависит размер коррупции. Если Вы напишите, что нынешняя власть на данный момент не способна справится с коррупцией, то я соглашусь с Вами на все 100%. Мы можем разойтись лишь во взглядах, насколько она противостоит ей и кто сильнее - власть или коррупция. Но мы же данный вопрос не обсуждаем. Если ГИБДД-дешник делится с начальником, а тот со своим-где то место, где начинаются чистые и неподкупные? И существует ли оно? А если берет замминистра, а то и министр-им надо, чтобы пирамида взяток исчезла? Это ли не политика? Политика властей, замазанных в коррупции и нарушениях закона по самое не могу? Если генералы наживаются на армейских поставках, что нач по тылу не в курсвах? Или министр обороны? Они же из таких же генералов! Возможно, что есть неподкупные, хотя как их система не переварила-уму не постижимо. Но вопрос о системе. Устроена ли она так, что по коррупции мы куда ближе к латиноамериканцам и африканцам, чемп к европейцам , американцам или японцам? ИМХО да. Бюрократия плюс отсутствие демократии(соревновательности партий, зависимости власти от выборов, независимости судебной системы и СМИ) неизбежно плодят коррупцию. Власть об этом не знает? Не считайте ВВП или Медведева идиотами. Все они знают, но делают то, что делают. Почему или зачем-вопрос другой темы, я думаю.

Безумный Иван дата: 22-10-2009 - 01:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Так ведь презумпция невиновности позволяет считать всех людей кристально честными, пока преступниками их не назовет суд. Что толку с того что все это знают Медведев с Путиным. Как с этим бороться не прибегая к репрессиям и не упрощая судопроизводство они не знают.

дата: 22-10-2009 - 12:26 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	удивительно, такой простой вопрос. и не знают ответ. СНИЖАТЬ ВОРОЕМКОСТЬ СИСТЕМЫ. Правда. тогда есть риск, что она будет неустойчивой (демократической) и лиллиПУТы - могут свалиться с вершины ОНО ИМ НАДО??? вот на ЭТОТ вопрос Путин и Ко знают ответ на 5+ :)

vova-78 дата: 22-10-2009 - 14:09 [ i ]
Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен	QUOTE (посетитель-74 @ 15.10.2009 - время: 18:07) И...? И? ... Сам жду. Если будет "и" - значит это звенья одной цепочки и грядёт разделение бизнеса и власти/милиции. Постепенное - но разделение. Если "и..." не последует, то мне кажется что произошедшее - не более чем передел собственности...

посетитель-74 дата: 24-10-2009 - 11:29 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (jakellf @ 22.10.2009 - время: 00:58) Если ГИБДД-дешник делится с начальником, а тот со своим-где то место, где начинаются чистые и неподкупные? И существует ли оно? А если берет замминистра, а то и министр-им надо, чтобы пирамида взяток исчезла? Это ли не политика? Политика властей, замазанных в коррупции и нарушениях закона по самое не могу? Если генералы наживаются на армейских поставках, что нач по тылу не в курсвах? Или министр обороны? Они же из таких же генералов! Возможно, что есть неподкупные, хотя как их система не переварила-уму не постижимо. А какая выгода министру МВД от берущего взятки сотрудника ГИБДД? До него эти деньги не доходят. Он их делает на другом. Наоборот, ему выгоднее, чтобы в его ведомстве было тихо и чисто. Глядишь тогда о его личных делишка никто не узнает, а так он под прицелом. QUOTE Но вопрос о системе. Устроена ли она так, что по коррупции мы куда ближе к латиноамериканцам и африканцам, чемп к европейцам , американцам или японцам? ИМХО да. Бюрократия плюс отсутствие демократии(соревновательности партий, зависимости власти от выборов, независимости судебной системы и СМИ) неизбежно плодят коррупцию. Вот не надо про это. Там коррупция и бюрократия почище нашей. В той же Германии, куда более меньшей, чем РФ, чиновников не меньше, если не больше. Я как-то спорил на эту тему с одним жителем ФРГ и находил цифры числа чиновников в Германии. Сейчас уж не помню, но число меня впечатлило. И можно также найти массу примеров вовлечённость в коррупцию высших чинов БД. Кто там из приближённых Буша имел торговлю с Ираком, когда всем прочим даже на пушечный выстрел запрещали приближаться? Сколько бабла они отмыли через всякого рода правительственные программы, типа, борьбы с птичьим гриппом, нефть в обмен на продовольствие, восстановление Ирака? И Емрон, который всплыл, точнее утонул, только после многих лет тесной и горячей дружбы с властьимущими? А сколько их ещё не ставших явными? Вопрос в том, что их гайцы не сшибают баксы в таких кол-вах как наши. Мы же ведь эту коррупцию наблюдаем каждый день, а не смычку бизнеса с властью или растаскивание бюджетных средств. Да ещё в том, что наши власти и бизнесмены побольшей части чуствуют себя временщиками. А, ну, как завтра придут, да, выгонят или всё отнимут. Вот первые и берут, где только могут, а вторые, вместо того, чтбы вкладываться в экономику, тащат по норкам. QUOTE Власть об этом не знает? Не считайте ВВП или Медведева идиотами. Все они знают, но делают то, что делают. Почему или зачем-вопрос другой темы, я думаю. А что они должны делать? Увольнять каждого по подозрению или как в Грузии сажать в СИЗО пока всё не отдаст? Могут они уволить. Только с кем работать тогда? Если только Вас с Линой и JFK позвать. Вы же всё знаете и люди честные.

посетитель-74 дата: 24-10-2009 - 11:33 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (vova-78 @ 22.10.2009 - время: 14:09) QUOTE (посетитель-74 @ 15.10.2009 - время: 18:07) И...? И? ... Сам жду. Если будет "и" - значит это звенья одной цепочки и грядёт разделение бизнеса и власти/милиции. Постепенное - но разделение. Если "и..." не последует, то мне кажется что произошедшее - не более чем передел собственности... Так ведь опять объявят, и, кстати, возможно небезосновательно, авторитет и вера властям упали ниже плинтуса, что это очередной наезд чёрных сил на белых и пушистых. По мне, так пусть они (власть и бизнес) друг другу глотку дерут. Может в пылу драки власти чуть-чуть бизнес прижмут, а те заставят власти хотя бы часть своих же обязанностей выполнять. Союзников-то в народе и те, и те искать будут.

jakellf дата: 26-10-2009 - 12:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

QUOTE (ptary @ 10.09.2009 - время: 09:57) QUOTE (Бумбустик @ 10.09.2009 - время: 10:37) Настя, а ты сама поняла, ЧТО ты только что подтвердила с филигранной, до звона,- точностью??? если выражаться более простым языком - я поняла что сказала. да - сажают не всех. vova-78 но с чего то начинать надо? так может и до полного списка доберемся :angel Полный список-это 100% бизнесменов и 100% госчиновников имхо. Так что посадкой всех никаких целей не достигнеш, кроме кратковременной радости бабушек -коммунисток. Только когда исчезнут мыло и пшено даже бабушки радоваться перестанут.

vova-78 дата: 27-10-2009 - 13:37 [ i ]

Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен

QUOTE (jakellf @ 26.10.2009 - время: 11:15) Полный список-это 100% бизнесменов и 100% госчиновников имхо. Так что посадкой всех никаких целей не достигнеш, кроме кратковременной радости бабушек -коммунисток. Только когда исчезнут мыло и пшено даже бабушки радоваться перестанут. Может быть, может быть... Но надеюсь постепенно законность будет наростать. Прошли же 90-е, а согласитесь, тогда жестче было. Вот и сейчас - уголовники и бандиты сначала отложат в сторону кастеты и пистолеты, возьмутся за взятки и подлог, потом отложат в сторону взятки - возьмут адвокатов... ...так, глядишь, авось че-нить и устаканится... ... а может и не устаканится... посетитель-74 Может Вы и правы.... Если власть и бизнес тупо глотку друг другу дерут за бабло, без правил и милосердия - это одно. А если они глотку рвут соблюдая Закон - это, согласитесь, немного другое...

jakellf дата: 28-10-2009 - 19:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

QUOTE (vova-78 @ 27.10.2009 - время: 12:37) QUOTE (jakellf @ 26.10.2009 - время: 11:15) Полный список-это 100% бизнесменов и 100% госчиновников имхо. Так что посадкой всех никаких целей не достигнеш, кроме кратковременной радости бабушек -коммунисток. Только когда исчезнут мыло и пшено даже бабушки радоваться перестанут. Может быть, может быть... Но надеюсь постепенно законность будет наростать. Прошли же 90-е, а согласитесь, тогда жестче было. Вот и сейчас - уголовники и бандиты сначала отложат в сторону кастеты и пистолеты, возьмутся за взятки и подлог, потом отложат в сторону взятки - возьмут адвокатов... ...так, глядишь, авось че-нить и устаканится... ... а может и не устаканится... посетитель-74 Может Вы и правы.... Если власть и бизнес тупо глотку друг другу дерут за бабло, без правил и милосердия - это одно. А если они глотку рвут соблюдая Закон - это, согласитесь, немного другое... Мудрый Жванецкий сказал(цитирую по памяти) "если 100% воруют-может заасфальтировать, там где тропа?" Согласитесь, людей умнее него в Росси не много-может прислушаться?

vova-78 дата: 29-10-2009 - 13:21 [ i ]
Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен	QUOTE (jakellf @ 28.10.2009 - время: 18:28) может прислушаться? Эт как?

JFK2006 дата: 29-10-2009 - 16:45 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Упразднить все государственные органы.