Дело Чичваркина-Политика или уголовка?

посетитель-74 дата: 29-09-2009 - 11:34 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Бумбустик @ 28.09.2009 - время: 21:30) "Система" в дaнном контексте,- это сообщество людей, связанных круговой порукой. P.S. Слово "масонская" пишется через одно "с". Только я,- честно говоря,-не понял, к чему Вы здесь ещё и масонскую ложу приплели. Может быть,- в качестве аргумента? Спасибо, что заботитесь о моей орфографии. В качестве ответной услуги. По моему Вы с запятыми переборщили. Нет, что Вы, я её, масонскую ложу, так привёл для поддержания разговора (не спрашивать же, а не перепадало ли Вам веслом по мор..., пардон, лицу?). Какие могут контраргументы на такие убойные доводы как ОНИ, ИХ, СИСТЕМА. Осталось ещё только любимую присказку российских либералов вспомнить, что русский народ не способен прожить без барина (у меня такое ощущение, что говорящие такие слова, где-то в душе надеются, что их барами поставят. Или управляющими хотя бы). JFK2006 QUOTE Ну, вот Вы, собственно, и ответили на свой вопрос. Какой? vova-78 QUOTE опять Вы о должном... А о сущем забываете... Можно же просто все неправильные "утренние газеты" приподзакрыть, а неправильных утренних редакторов пиплющить... ...И всё сразу становтся ровно, чинно и бла-а-ародно. Кто надо - сидит, кто не сидит, тот читает то, что надо.... Вы о чём? О свободе слова? Тема интересная и наболевшая. Но у нас тема о перипетиях дела г-на Чичваркина. И хочу заметить, что о его деле пишут не только правильные утренние газеты, но и неправильные вечерние. Один такой вчера на НТВ в вечернем эфире ораторствовал. Тем не менее хочу заметить, что ни одного более-менее серьёзного аргумента в качестве поддержки утверждения, что "шьют политику" не приведено. Не считать же убойным аргументом конспирологию с уфологией о НЕКИХ силах и инопланетянах с системы XYZ. Рейдерский захват ещё туда-сюда (хотя что там захватывать?). Грустно, но гг. бизнесмены сами инспирируют захваты собственности друг у друга и вступают для этого в заговор с представителями власти, забывая, что если есть кто приходит за НИМ, найдётся и ТОТ, кто придёт за тобой. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 29-09-2009 - 11:52

vova-78 дата: 29-09-2009 - 12:31 [ i ]

Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 29.09.2009 - время: 11:34) Вы о чём? О свободе слова? Тема интересная и наболевшая. Но у нас тема о перипетиях дела г-на Чичваркина. И хочу заметить, что о его деле пишут не только правильные утренние газеты, но и неправильные вечерние. Один такой вчера на НТВ в вечернем эфире ораторствовал. Тем не менее хочу заметить, что ни одного  более-менее серьёзного аргумента в качестве поддержки утверждения, что "шьют политику" не приведено. Не считать же убойным аргументом конспирологию с уфологией о НЕКИХ силах и инопланетянах с системы XYZ. Рейдерский захват ещё туда-сюда (хотя что там захватывать?). Грустно, но гг. бизнесмены сами инспирируют захваты собственности друг у друга и вступают для этого в заговор с представителями власти, забывая, что если есть кто приходит за НИМ, найдётся и ТОТ, кто придёт за тобой. Я бы с Вами с удовольствием поспорил, только не понимаю - о чем. Что "шьют политику"? Нет, ему, на сколько я понял, политику не шьют. Более того - он сам говорит (смотри интерьвю Максимовской) что тут дело не в полтитке. А в криминале. В криминале со стороны государства. Чичваркин и фамилии конкретных бандитов из правоохранительных органов называет, и конкретные украденые у него суммы. Это оправдывает преступление его СБ? Нет конечно. Если таковое было. Это оправдывает преступление по провозке товара "в тёмную"? Нет, конечно. (Хотя все в те времена так делали, ну или подавляющее большинство, знаю.) Позиция Чичваркина, на сколько я её понял, проста: честный, справедливый. КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ и беспристрастный суд в РФ невозможен. По этому он не хочет возвращаться в Россию. И в этом я с ним согласен. Вот вспомним Шаманова, о нём в соседней ветке говорили. Посылал ли он на Алтуфьевку спецназ, не посылал ли -дело десятое. Суд сказал, что в этом криминала не было. Ну нет - так нет. Суду виднее... Впрочем, то, что он мог отдать такой приказ - не сомневаюсь. Очень хорошо знаком с руководителями такого типа. Абсолютно оторваны от реальности... Но вопрос - то не в этом. Я уверен, что скандал вокруг Шаманова раздут совсем не для того, чтобы восторжествовала ЗАКОННОСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Бумбустик дата: 29-09-2009 - 13:28 [ i ]
Мастер Репутация: 302 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (посетитель-74 @ 29.09.2009 - время: 11:34) (не спрашивать же, а не перепадало ли Вам веслом по мор..., пардон, лицу?). Ну, наконец-то! Свершилось! Вот она, квинтэссенция, Альфа и Омега! Аргументы нарисовались.

JFK2006 дата: 29-09-2009 - 14:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 29.09.2009 - время: 11:34) Какой? О том, политика это или не политика. Когда воруют все, а сажают только тех, кто чем-либо не угодил, это всегда политика. Потому что политика это не исключительно борьба за власть, это ещё и QUOTE Внутренняя политика — совокупность направлений экономической, демографической, социально-интеграционной, социально-культурной, репрессивной и тому подобной деятельности государства, его структур и институтов, ориентированных на сохранение или реформирование существующего социально-политического строя. И дело Чичваркина - политика в чистом виде по этому определению. И не потому, что он решил избираться в президенты, а его посадили, а потому, что у него решили отобрать бизнес, а он, подлец, стал сопротивляться. Вы поймите, дело Чичваркина просто на виду. Фигура публичная. А знаете, сколько ещё по России таких "безымянных чичваркиных", у которых отбирают бизнес путём привлечения к уголовной ответственности... Так что это - именно политика.

JFK2006 дата: 29-09-2009 - 14:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Бумбустик @ 28.09.2009 - время: 21:30) "Система" в дaнном контексте,- это сообщество людей, связанных круговой порукой. И называется она государственный аппарат. "Между тем государственная бюрократия по-прежнему, как и 20 лет назад, руководствуется всё тем же недоверием к свободному человеку, к свободной деятельности. Эта логика подталкивает её к опасным выводам и опасным действиям. Бюрократия периодически «кошмарит» бизнес - чтобы не сделал чего-то не так. Берёт под контроль средства массовой информации - чтобы не сказали чего-то не так. Вмешивается в избирательный процесс - чтобы не избрали кого-нибудь не того. Давит на суды - чтобы не приговорили к чему-нибудь не тому. И так далее. В результате государственный аппарат у нас - это и самый большой работодатель, самый активный издатель, самый лучший продюсер, сам себе суд, сам себе партия и сам себе в конечном счёте народ. Такая система абсолютно неэффективна и создаёт только одно - коррупцию. Она порождает массовый правовой нигилизм, она вступает в противоречие с Конституцией, тормозит развитие институтов инновационной экономики и демократии". © Дмитрий Анатольевич Медведев, Президент Российской Федерации

Бумбустик дата: 30-09-2009 - 08:27 [ i ]

Мастер Репутация: 302 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 29.09.2009 - время: 14:44) QUOTE (Бумбустик @ 28.09.2009 - время: 21:30) "Система" в дaнном контексте,- это сообщество людей, связанных круговой порукой. И называется она государственный аппарат. "Между тем государственная бюрократия по-прежнему, как и 20 лет назад, руководствуется всё тем же недоверием к свободному человеку, к свободной деятельности. Эта логика подталкивает её к опасным выводам и опасным действиям. Бюрократия периодически «кошмарит» бизнес - чтобы не сделал чего-то не так. Берёт под контроль средства массовой информации - чтобы не сказали чего-то не так. Вмешивается в избирательный процесс - чтобы не избрали кого-нибудь не того. Давит на суды - чтобы не приговорили к чему-нибудь не тому. И так далее. В результате государственный аппарат у нас - это и самый большой работодатель, самый активный издатель, самый лучший продюсер, сам себе суд, сам себе партия и сам себе в конечном счёте народ. Такая система абсолютно неэффективна и создаёт только одно - коррупцию. Она порождает массовый правовой нигилизм, она вступает в противоречие с Конституцией, тормозит развитие институтов инновационной экономики и демократии". © Дмитрий Анатольевич Медведев, Президент Российской Федерации Москва, Сентябрь 30 (Новый Регион, Ольга Радько) – В ближайшее время в администрации президента России Дмитрия Медведева ожидаются кадровые перестановки. По некоторым данным, свой пост может покинуть Джахан Поллыева, курирующая в Кремле референтуру. Это подразделение участвует в подготовке ежегодных Посланий лидера страны Федеральному собранию и других программных выступлений главы государства, а также – в издательских проектах, связанных с обеспечением деятельности президента и его администрации по вопросам образования и науки. По данным «Независимой газеты», в последнее время Дмитрий Медведев отказывается зачитывать подготовленные Поллыевой тексты. На смену ей прочат референта Еву Василевскую. Тексты для Медведева она писала еще в его бытность вице-премьером, отмечает радиостанция «Эхо Москвы». © 2009, NR2.Ru, «Новый Регион»

stn84 дата: 30-09-2009 - 09:48 [ i ]
Мастер Репутация: 379 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Бумбустик @ 30.09.2009 - время: 08:27) По данным «Независимой газеты», в последнее время Дмитрий Медведев отказывается зачитывать подготовленные Поллыевой тексты. На смену ей прочат референта Еву Василевскую. А что, мебель уже поменяли, раз за девочек взялись?

дата: 30-09-2009 - 11:42 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (vova-78 @ 29.09.2009 - время: 10:56) ptary, я не тушью занимаюсь, но разница мне кажется не принципиальна. Почему Вы считаете нереальной схему, при которой продукция может быть дешевле у меня, чем у прямого производителя? Видимо, госпожа просто не знакома с таким понятием, как "ОПТ". :) и тем, что отпускная цена производителя - зависит от объема закупаемой партии товара. Иногда получаются забавные результаты. к примеру, водка "Белая Березка" в магазинах METRO - дешевле чем в фирменном магазине производителя этой водки, ростовской "Регаты" Почему? Да потому что продавая крупную оптовую партию, даже по заниженной цене этот производитель - остается с прибылью Потому что он - экономит на издержках, включенных в цену той же продукции в своем фирменном магазине + расширяет возможности по предложению своей продукции и формированию лояльных потребителей

jakellf дата: 30-09-2009 - 15:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

QUOTE (vova-78 @ 29.09.2009 - время: 12:31) Это оправдывает преступление по провозке товара "в тёмную"? Нет, конечно. (Хотя все в те времена так делали, ну или подавляющее большинство, знаю.) Позиция Чичваркина, на сколько я её понял, проста: честный, справедливый. КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ и беспристрастный суд в РФ невозможен. По этому он не хочет возвращаться в Россию. В темную и в серую-это одно и тоже? Если он перевозил неправильно-его таможня должна была тормознуть. Но она этого не сделала. Контракты не маленькие-их и таможня должна пристально отслеживать и ФСБ наверняка курировать. А потом еще аудит есть , финансовые проверки. Если все эти госструктуры облажались-кто из таможенников, налоговиков и прочих гослопухов, или госкоррупционеров(что куда вероятнее) соответчик по этому делу? Не слыхать. Короче -есть порочная система, из-за которой я , желающий купить что-то за рубежом, заплатив положенную пошлину сделать этого не могу-между мной и товаром стоит таможня с кприкормленными ею(или прикармливающими ее) посредниками. И цена товара из-за этого возрастает чуть ли не вдвое. Из -за этого цены дикие и бизнес экспортно импортный плотно завязан на коррупции , при чем на самом верху-не зря шмотки на черкизон через ФСБ=шные аэропорты таскали. Я не думаю, что Чичваркин белый и пушистый. Но на фоне всей системы он куда белее той же Батуриной, которая в договорах с Чигиринским QUOTE юридически обещала административную поодержку в строительсве Сити и комплекса на месте гостинницы Россия. А ведь она не член правительства страны или хотя бы Москвы-как же это все назывется? Да просто -беспредел, ничего с настоящим бизнесом не имеющий. В чем проблема? В отсутствии демократии-тоталитаризм ролитический неизбежно ведет к коррупции и загниванию всего-на бизнесе это все отлично видно.

JFK2006 дата: 30-09-2009 - 16:06 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (jakellf @ 30.09.2009 - время: 15:28) Из -за этого цены дикие и бизнес экспортно импортный плотно завязан на коррупции , при чем на самом верху-не зря шмотки на черкизон через ФСБ=шные аэропорты таскали. А сколько там генералов тихо ушло в отставку по делу "Трёх китов"?

vova-78 дата: 30-09-2009 - 17:04 [ i ]

Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен

QUOTE (jakellf @ 30.09.2009 - время: 15:28) В темную и в серую-это одно и тоже? Если он перевозил неправильно-его таможня должна была тормознуть. Но она этого не сделала.  Контракты не маленькие-их и таможня должна пристально отслеживать и ФСБ наверняка курировать. А потом еще аудит есть , финансовые проверки. Если все эти госструктуры облажались-кто из таможенников, налоговиков и прочих гослопухов, или госкоррупционеров(что куда вероятнее) соответчик по этому делу? Не слыхать. Короче -есть порочная система, из-за которой я , желающий купить что-то за рубежом, заплатив положенную пошлину сделать этого не могу-между мной и товаром стоит таможня с кприкормленными ею(или прикармливающими ее) посредниками. И цена товара из-за этого возрастает чуть ли не вдвое. Из -за этого цены дикие и бизнес экспортно импортный плотно завязан на коррупции , при чем на самом верху-не зря шмотки на черкизон через ФСБ=шные аэропорты таскали. Я не думаю, что Чичваркин белый и пушистый. Но на фоне всей системы он куда белее той же Батуриной Вот и я о том же. Но разве Чичваркину вменяют порвоз телефонов незаконно? Нет, об этом молчат... Почему? Потому, что, уверен, нет законных доказательств. В данном конкретном случае Чичваркин огребает не из-за стремления Российской Фемиды к всеобщему торжеству Законности, а вследствие желания околоФемидальных организмов этого Чичваркина "приплющить". Агнец ли безгрешный вследствие этого Чичваркин? - думаю нет. Преследуют ли его по политическим мотивам? - опять таки - что считать политикой. В общесысловом понятии - нет. "Наезд" чисто криминальный. И повод такой же. В Российском варианте, в коем, как Вы справедливо заметили, "госструктуры ... -кто из таможенников, налоговиков и прочих гослопухов, или госкоррупционеров" и есть и криминал и политика во едином организме - возможно это политика.

посетитель-74 дата: 30-09-2009 - 17:16 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Бумбустик @ 29.09.2009 - время: 13:28) QUOTE (посетитель-74 @ 29.09.2009 - время: 11:34) (не спрашивать же, а не перепадало ли Вам веслом по мор..., пардон, лицу?). Ну, наконец-то! Свершилось! Вот она, квинтэссенция, Альфа и Омега! Аргументы нарисовались. Были бы Вы картёжным шулером в великосветском салоне, я бы спросил, а не попадало ли Вам подсвечником, барон? Но Вы же не дворянин и мухлуете не в карты.

посетитель-74 дата: 30-09-2009 - 17:41 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (JFK2006 @ 29.09.2009 - время: 14:39) QUOTE (посетитель-74 @ 29.09.2009 - время: 11:34) Какой? О том, политика это или не политика. Когда воруют все, а сажают только тех, кто чем-либо не угодил, это всегда политика. Потому что политика это не исключительно борьба за власть, это ещё и QUOTE Внутренняя политика — совокупность направлений экономической, демографической, социально-интеграционной, социально-культурной, репрессивной и тому подобной деятельности государства, его структур и институтов, ориентированных на сохранение или реформирование существующего социально-политического строя. И дело Чичваркина - политика в чистом виде по этому определению. И не потому, что он решил избираться в президенты, а его посадили, а потому, что у него решили отобрать бизнес, а он, подлец, стал сопротивляться. Вы поймите, дело Чичваркина просто на виду. Фигура публичная. А знаете, сколько ещё по России таких "безымянных чичваркиных", у которых отбирают бизнес путём привлечения к уголовной ответственности... Так что это - именно политика. Да, ну? Значит гопота отбирающая у прохожего кошелёк совершает политическое преступление? Они будут очень удивлены. Между прочим не будь Орбакайте дочкой Пугачёва, мы бы тоже не узнали об очередном семейном конфликте. Это к вопросу о публичности. Краже часов у Киркорова или взлому его же эл.ящика СМИ посвящают больше времени и газетных полос, нежели бытовому-убийце вырезавшему в пьяном угаре всю семью или краже зарплаты за 20 дней до получки у матери-одиночки. Это не политика. Это обыкновенное эгоистичное любопытство. В т.ч. и нас с Вами. Мы же тут не обсуждаем наезд участкового на мелкого лавочника в г. Захребетинске. Мелко это. Не интересно. Вот Чичваркин - это фигура. Кстати, у него ещё что-то осталось, чтобы отнимать? Я думал его кризис под корень свалил. vova-78 QUOTE В данном конкретном случае Чичваркин огребает не из-за стремления Российской Фемиды к всеобщему торжеству Законности, а вследствие желания околоФемидальных организмов этого Чичваркина "приплющить". Я Вас удивлю, но для них, правоохранителей, защита Закона - просто работа. С зарплатой, премией, головомойкой от начальника. И любой карательный механизм построен так, что если кто попадает туда, выбраться ему уже сложно. Особенно без потерь. Думаете прокурор, который за Джексоном гонялся или тот, что потратил несколько миллионов долларов, чтобы уличить президента в измене жене, думали о торжестве этой тётки с повязкой на глазах?

JFK2006 дата: 30-09-2009 - 19:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 30.09.2009 - время: 17:41) Да, ну? Значит гопота отбирающая у прохожего кошелёк совершает политическое преступление? Они будут очень удивлены. Если Вы не видите разницы между обычными рядовыми гражданами, совершающими уголовно наказуемые деяния, и чиновниками, которые вместо исполнения своих прямых обязанностей используют служебное положение для совершения преступлений - рейдерских захватов и отобрания бизнеса, то... извините, дальнейший разговор становится бессмысленным.

Бумбустик дата: 30-09-2009 - 22:01 [ i ]

Мастер Репутация: 302 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 30.09.2009 - время: 17:16) QUOTE (Бумбустик @ 29.09.2009 - время: 13:28) QUOTE (посетитель-74 @ 29.09.2009 - время: 11:34) (не спрашивать же, а не перепадало ли Вам веслом по мор..., пардон, лицу?). Ну, наконец-то! Свершилось! Вот она, квинтэссенция, Альфа и Омега! Аргументы нарисовались. Были бы Вы картёжным шулером в великосветском салоне, я бы спросил, а не попадало ли Вам подсвечником, барон? Но Вы же не дворянин и мухлуете не в карты. Прекрасно, нарисовались "аргументы" второго уровнЯ. Вы ошиблись, я дворянин. Но перчатки вам бросать не стану, это не для вас. Так что продолжайте хамить-с...,почтенный. Ибо никаких аргументов, окромя дворового, посадского хамства,- у вас нет. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 01-10-2009 - 09:15

jakellf дата: 30-09-2009 - 22:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен	QUOTE (посетитель-74 @ 30.09.2009 - время: 17:41) Да, ну? Значит гопота отбирающая у прохожего кошелёк совершает политическое преступление? Они будут очень удивлены. Если гопота-госструктуры-то да ИМХО

Бумбустик дата: 01-10-2009 - 11:11 [ i ]

Мастер Репутация: 302 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (jakellf @ 30.09.2009 - время: 22:46) QUOTE (посетитель-74 @ 30.09.2009 - время: 17:41) Да, ну? Значит гопота отбирающая у прохожего кошелёк совершает политическое преступление? Они будут очень удивлены. Если гопота-госструктуры-то да ИМХО Добавлю от себя:- НЕСОМНЕННО. Ибо одни гос.структуры заигрывают с гопотой, другие её плодят, а третьи настолько увлеклись увлекательнейшими крышеванием и рейдерством (а это низводит их до уровня опаснейшей из гопОт),- что до распоясавшейся рядовой, уличной, посадской гопоты (которую они по Закону обязаны окорачивать),- им попросту нет дела.

vova-78 дата: 01-10-2009 - 11:24 [ i ]

Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 30.09.2009 - время: 17:41) Я Вас удивлю, но для них, правоохранителей, защита Закона - просто работа. С зарплатой, премией, головомойкой от начальника. И любой карательный механизм построен так, что если кто попадает туда, выбраться ему уже сложно. Особенно без потерь. Думаете прокурор, который за Джексоном гонялся или тот, что потратил несколько миллионов долларов, чтобы уличить президента в измене жене, думали о торжестве этой тётки с повязкой на глазах? Вы меня не удивили. Но, как Вы сами точно заметили - защитой Закона занимается карательный механизм. А им, как и любым механизмом, управляют люди. Вот об этих людях я и веду речь. Бумбустик, помните комедию "Жмурки"? А если гопота и власть - одно неделимое естество?

Бумбустик дата: 01-10-2009 - 11:58 [ i ]
Мастер Репутация: 302 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (vova-78 @ 01.10.2009 - время: 11:24) Бумбустик, помните комедию "Жмурки"? А если гопота и власть - одно неделимое естество? Без всяких "если", Коллега.

JFK2006 дата: 01-10-2009 - 12:31 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (vova-78 @ 01.10.2009 - время: 11:24) Но, как Вы сами точно заметили - защитой Закона занимается карательный механизм. Не только и не столько карательный. Это неправильное представление. Задача (главная!) и милиции и прокуратуры - предотвращение нарушений закона. Но поскольку система оценки деятельности правоохранительных органов у нас палочная, а такой строки, как "предотвращено" в ней нет, то всё и сводится к "повышению раскрываемости". Если работа будет поставлена таким образом, что преступлений, положим, в каком-либо районе не будет в силу того, что чётко отлажена профилактическая работа, то район всё равно будет плохим, т.к. "раскрываемость" по статистике будет "0 %". Точно также и снижение количества преступлений ухудшает показатели, т.к. в абсолютных цифрах количество раскрытых преступлений будет падать. А это тоже плохо. Количество "раскрытых" преступлений должно неуклонно расти. Закон не надо защищать. Закон в первую очередь надо соблюдать. Но это - так... лирическое отступление.

vova-78 дата: 01-10-2009 - 12:39 [ i ]
Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 01.10.2009 - время: 12:31) Не только и не столько карательный. Это неправильное представление. Задача (главная!) и милиции и прокуратуры - предотвращение нарушений закона. ... Закон не надо защищать. Закон в первую очередь надо соблюдать. Но это - так... лирическое отступление. Должное и сущее, должное и сущее...

посетитель-74 дата: 01-10-2009 - 13:16 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (JFK2006 @ 30.09.2009 - время: 19:25) Если Вы не видите разницы между обычными рядовыми гражданами, совершающими уголовно наказуемые деяния, и чиновниками, которые вместо исполнения своих прямых обязанностей используют служебное положение для совершения преступлений - рейдерских захватов и отобрания бизнеса, то... извините, дальнейший разговор становится бессмысленным. Вижу. Разный состав преступления и разная степень общественной опасности. Но шить коррумпированному чиновнику политику, это уподобляться авторам "указа о трёх колосках" (кстати, а почему указа, по моему это было постановление). jakellf QUOTE Если гопота-госструктуры-то да ИМХО Если госструктуры вместо порученных им задач поголовно или подавляющем числе занимаются вместо этого правонарушениями, то да. Называть же, даже по большому числу "оборотней в погонах", всю систему МВД преступной - это как из-за немалого числа насильников объявлять всё мужское население сексуальными маньяками. Система ВД разумеется громоздка, не слишком прозрачна, заформализирована и сама в свою очередь не очень законопослушна. И требует неустанного внимания и кардинальной перестройки. В том что система "палок", о которой писал JFK2006, не просто порочна и неэффективна, она преступна, а наши правоохранители по своей консервативности не хотят или не могут её поменять, нет никакого сомнения. Но что меня не устраивает в полемиках, которые периодически появляются по этому вопросу, это то что часть полемистов в глубине души уверенна, что всё зло в одном человеке, ну, в небольшой кучке. Типа, вот сменим Путина (сметём эту клику у власти) и всё будет путём, а до этого даже можно и не браться. vova-78 QUOTE Вы меня не удивили. Но, как Вы сами точно заметили - защитой Закона занимается карательный механизм. А им, как и любым механизмом, управляют люди. Вот об этих людях я и веду речь. Согласен. Всё в этих гадов, в людей, упирается. Коммунисты любят говорить, что при Советской власти, мол, такой коррупции не было. Конечно, не было. Её и быть не могло. Коррупция - ради денег, а куда их в СССР было девать. Ну, купишь жигули на жену, волгу на тестя, кооперативную квартиру на отца и дом на бабку, а дальше куда. Ковры в три слоя вешать на стену? Так, что коррупция была и в СССР, и при Иосиф Виссарионыче, но разумеется меньше, чем сейчас в РФ или тогда на Западе. Бумбустик QUOTE Прекрасно, нарисовались "аргументы" второго уровнЯ. Вы ошиблись, я дворянин. Но перчатки вам бросать не стану, это не для вас. Так что продолжайте хамить-с...,почтенный. Если дворянин, то и ведите себя соответственно. То, что влезли в чужой спор - это, ладно. Форум - это место для открытого общения. Но если уж влезли, то разберитесь в чужих словах. Я понимаю, моя ирония оказалась слишком тонкой для Вашего... дворянского понимания. Но называть Ваши слова о НИХ, аргументом, извините, даже не смешно. А уж выдергивать из предложения часть текста (причём не основного) и придавать им иной смысл... Барон, у Вас из рукава туз выпал. QUOTE Ибо никаких аргументов, окромя дворового, посадского хамства,- у вас нет. Ну, да. Мои предки из крестьян. Может даже у Ваших крепостными были. Вполне возможно на конюшне Ваших предков их пороли, если в срок барщину не отработали. И что? Думаете унизили меня, господин барон? Вбейте в стену Вашей хрущовки гвоздь потолще, а то Ваш герб со стены рухнет. Конфуз будет. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 01-10-2009 - 13:34

Бумбустик дата: 01-10-2009 - 13:44 [ i ]

Мастер Репутация: 302 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 01.10.2009 - время: 13:16) Бумбустик QUOTE Прекрасно, нарисовались "аргументы" второго уровнЯ. Вы ошиблись, я дворянин. Но перчатки вам бросать не стану, это не для вас. Так что продолжайте хамить-с...,почтенный. Если дворянин, то и ведите себя соответственно. То, что влезли в чужой спор - это, ладно. Форум - это место для открытого общения. Но если уж влезли, то разберитесь в чужих словах. Я понимаю, моя ирония оказалась слишком тонкой для Вашего... дворянского понимания. Но называть Ваши слова о НИХ, аргументом, извините, даже не смешно. А уж выдергивать из предложения часть текста (причём не основного) и придавать им иной смысл... Барон, у Вас из рукава туз выпал. QUOTE Ибо никаких аргументов, окромя дворового, посадского хамства,- у вас нет. Ну, да. Мои предки из крестьян. Может даже у Ваших крепостными были. Вполне возможно на конюшне Ваших предков их пороли, если в срок барщину не отработали. И что? Думаете унизили меня, господин барон? Вбейте в стену Вашей хрущовки гвоздь потолще, а то Ваш герб со стены рухнет. Конфуз будет. 1). Вас никто не пытался унизить, вы плавно самоунизились, скатившись до откровенного хамства, и,- несколько поумерив пыл,- продолжаете делать это и сейчас, попутно безосновательно обвиняя меня в шулерстве и мошенничестве. Как это узнаваемо, и как скушно... 2). Определениям "ОНИ", "ИХ" и пр. я дал исчерпывающее разъяснение, но вы постарались этого не заметить, поскольку это полностью дезавуировало вашу аргументацию. 3).Я живу не в "хрущовке"(и тут вам не повезло), и не вам судить о прочности,устойчивости и надёжности моего герба. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 01-10-2009 - 13:49

посетитель-74 дата: 01-10-2009 - 15:34 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Бумбустик @ 01.10.2009 - время: 13:44) 1). Вас никто не пытался унизить, вы плавно самоунизились, скатившись до откровенного хамства, и,- несколько поумерив пыл,- продолжаете делать это и сейчас, попутно безосновательно обвиняя меня в шулерстве и мошенничестве. Как это узнаваемо, и как скушно... Я так понимаю хамством Вы сочли урезанную Вами же мою фразу, в которую я вставил цитату из старого анекдота про поручика Ржевского и Наташу Ростову? А Вы попробуйте в следующий читать весь текст целиком, а не резать его. QUOTE 2). Определениям "ОНИ", "ИХ" и пр. я дал исчерпывающее разъяснение, но вы постарались этого не заметить, поскольку это полностью дезавуировало вашу аргументацию. Правда? А кто в ответ на вопрос кто это ОНИ, начал спрашивать есть ли у меня список природных явлений? Потом начал лепетать, что-то про то, что он не ставит перед собой задачи не назвать их поимённо и про какую-то систему, тоже не Вы, господин барон? QUOTE 3).Я живу не в "хрущовке"(и тут вам не повезло), и не вам судить о прочности,устойчивости и надёжности моего герба. А почему мне не повезло? Я тоже живу не в хрущёвке. Так, что моё возможное жилище Вы не занимаете. Я за свою квартиру сам заплатил и не получал её от гос-ва бесплатно. Кстати, о гербах судят не по их прочности, устойчивости и надёжности. Хотя как я слышал в некоторых странах был обычай, в случае смерти последнего представителя рода переворачивать герб. Поэтому, вбейте всё же ещё один гвоздик, я вас умоляю. Не так уж и много дворян у нас осталось.

JFK2006 дата: 01-10-2009 - 17:07 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 01.10.2009 - время: 13:16) Но шить коррумпированному чиновнику политику, это уподобляться авторам "указа о трёх колосках" (кстати, а почему указа, по моему это было постановление). Я предполагал, что Вы в очередной раз сделаете вид, что ничего не понимаете, поэтому специально привёл определение понятия "внутренняя политика". Это - во-первых. Во-вторых, не путайте коррупцию с рейдерством. Хотя они тесно связаны, но суть вещи разные.