Флавий | |
|
Ничего не понимаю, не понимаю главного - почему убили с помощью полония? Наверное это дело будет еще долго крутиться в Европе, потому, что кто-бы это не сделал, он напугал всех! Это все-же не ледоруб, да и честно говоря не та это "фигура", на которую не жалко полония. |
Gladius78 | |||
|
IMHO это и есть главный вопрос!!! почему убийство таким неординарным, экстравагантным методом. с применением радиоактивного вещества, от которого пострадала не только почивший, но и куча других людей, и с таким резонасом в общественности. Нарочно не придумаешь!!! Вообще, в связи с выше сказанным, обвинения западной прессы в сторону ГэБни были истеричным бредом, но и Генпрокуратура не далеко от этого ушла, слив басню о Невзлине в прессу. Доказательства в УБИЙСТВЕ (с причастием кого бы то нибыло) должны быть железобетонными, чтоб кто-то взял тезис об преднамеренном отравление полониумом в серьёз!!! |
afank | |
|
Вот что хочится спросить ... Полоний-210, которым был отравлен Литвиненко был изготовлен в Красноярске - Березовский был там ? Общая стоимость отравы - десятки миллионов евро - не дороговато ли ?
|
|
У нас, в РФ из раза в раз любят повторять опыт, который когда-то принес успех... аналогия: двое сотрудников ФСБ славянской национальности, в арабской стране, с помощью неисправной бомбы, которую вынуждены чинить перед полицейскими камерами.... но все-таки взрывают Яндарбиева... аккурат перед выборами ВВП на второй срок. всем понятно, КТО ЭТО, и почему -ТАК КОРЯВО... но.. приятно маргиналу, черт возьми :) и все понимают, ЧЬИ уши торчат из этого дела..... ничего не напоминает????????????????7 |
Gladius78 | |||
|
нет, не напоминает. Яндарбиев был известным терористом, его ликвидация даже и протестов не вызвала. Израилтяне таким образом хамасовцев отстреливают, и ничё. А Литвиненко был ничтожеством, который никого не волновал, его убивать, да ещё Полониумом (с такими последствиями), не было смысла. Так что не смешите людей... |
afank | |
|
У российских правохранителей логика хронически хромает – после убийства Анны Политковской было сказано (самим "гарантом"), что она большого влияния (ее статьи и выступления) на ситуацию в стране не оказывала, что ее больше знали на Западе. А потом заявляется, что из-за ее статей и расследований немало носителей погон (МВД, ФСБ) лишилось постов и даже свободы. Так и с Литвиненко – в начале – "никому он не нужен", а потом – очень важен. Полоний-210 – способ убрать "исполнителей" вместе с жертвой. "Наследили" – вполне возможно, просто потому, что "исполнители" не знали с чем собственно имеют дело. Их просто красиво подставили ...
|
|
Я людей не смешу... смешите их Вы :) своей неспособностью отличать причину и следствие :) В данном случае важен принцип "убийство (не важно кого, главное - "ЧТОБ ВРАГ РОССИИ") был преднамеренно ТОПОРНЫМ способом, чтоб все,у кого хоть капля мозгов есть поняли что это - МЕСТЬ некоего государства (Персоны, стоящей за этой вывеской)" а маргиналу в России приятно: ах, какие крутые у нас спецслужбы, аж Полония и миллионов наших кровных супротив "предателя" не жалеют...." им и не в домек, что в случае необходимости, те самые спецслужбы, того самого предателя, могли бы уничтожить без явных следов и с бюджетом на два порядка меньше. Но, тогда пропадет именно "пропагандисткий" эффект от убийства. В Mi6, ЦРУ и Моссаде конечно поймут, кто и почему его отправил на тот свет.. а вот самого главного, "внутрироссийского" PR-эффекта от устранения - не будет :( обыватель не поймет и не преисполнится священного трепета :) Если посмотрите из Германии повнимательнее на последние 7лет российской истории - то сможете найти достаточное количество именно таких, "пропагандистких" акций так что, прием регулярно повторяется :) впрочем, не исключен вариант, что некто поболее умный, чем наши "птенцы гнезда Лубянки" решил с делом Литвиненко просто побить их своим собственным оружием которым те слишком часто махали... только конечно это явно не Березовский и не Невзлин :) |
Gladius78 | |||||||||||||
|
На Западе все действительно так и подумали, именно так. На западе в этом мало кто сомневается, пресса одно время об Путине - Убийце и орала Путинский имидж понёс существенный урон. Нужно ли ему было это? В предверии важнейших переговоров!
очень даже в домёк. Не считайте "маргиналов" или всякого рода патриотов дураками. И никто не одобрит изпользование полониума там, где можно обойтись свинцом. посему ""пропагандисткий" эффект от убийства" цели не достиг-бы. или ктото из патриотов считает что действительно ГэБня посторалась?
ПР-Эффект от подобного изпользования денег? скорей негативный!!!
такое не только в России (в последние 7 лет) есть, оно присутствует в Германии, в пиндосии и пр. Все Властьимущии себя пиарят ка только могут.
Ах вот как!!! значит оказывается не только у ГэБни есть мотив.... Почему-бы об этом сразу не упомянуть, вместо того чтоб кидаться истеричными и совершенно бездокозательными обвинениями?
Если Вы кого-то обвиняете, то будьте добры позаботиться о доказательствах, разсуждения о "причинах и следствиях" таковыми ещё не являются, ибо таким образом убийство литвиненко мона повесить кому угодно
|
Gladius78 | |||
|
Бред сивой кабылы!!! Вы хоть думате, чё говорите. Если спецслужбы действительно решили избавиться от Литвиненко и его убийц, то почему бы не изпользовать для жертвы бомбу, а убийц потом убрать пулей. дёшево и сердито!!! Нет, оказывается надо зарожать пол Лондона радиацией, и с каким результатом? Литвиненко не умер сразу, успел попиариться в больнице и справоцировал грандиозный скандал. и предпологаемые убийзы тоже ещё живы... зато в Лондоне немало людей от радиации пострадало. Если бы Ваш сценарий соответствовал бы действительности, то его можно было - бы разценить как нуклеарное нападение на Великобританию. И чё? Где протесты островитян? Где обвинения на официальном уровне в радиактивном тероризме и применение "грязной" бомбы? |
|
Здесь Все участники обсуждают, что и как... а не проводят следствие. и тем более не обвиняют (для этого есть компетентные органы во всем мире, которые пока что последнего и исчерпывающего слова не сказали) и лишь Некто,(якобы из Германии) как лев, отбивается от своры злобых гиен от этих наглых интеллектуалов :) посмевших усомниться в непогрешимости Кремля :) (кстати, а почему это в Германии такая озабоченность российским общественным мнением? ) Майор Пронин, снимите маску, мы ваз узнали дежурство по Форуму когда сдадите? Извините,на Ваши посты именно и подтверждают мой тезис об "измельчании Лубянки" :) Юр.Вл.Андропову за подобных сотрудников было бы стыдно :) Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 05-01-2007 - 19:10 |
КНЯЖНА | |
|
LinaKreiger, на форуме запрещено написание постов красным цветом, а равно злоупотребление ЗАГЛАВНЫМИ и жирными буквами, за исключением подфорумов: Битва на мясорубках и Праздники секснарода..
|
|
сорри. Ок. Приняла к сведению. З.ы. Думаю, что смысл поста от зеленого цвета текста не изменился :) |
|
Аля, не говори глупостей, я что-то ни в одом российском издании не видела публикации хотя бы отдалено напоминающей о том, что Литвиненко враг России, он и в розыске-то не значился. Тут не спецслужбы, а помоему банальная глупая уголовщина самого Литвиненко, да и друзья у него под стать, г-н Скарамела сидящий сейчас в итальянской тюрме, Закаев и Березовский. У ФСБ достаточно кандидатов с громкими именами, что бы грохнуть и потом как в случае с Яндарбиевым сделать вид, что они не при чем. Это сообщение отредактировал Olga35. - 05-01-2007 - 21:13 |
|
Посмотри внимательно lenta.ru или публикации на рамблере в декабре... новостные выпуски российских телеканалов... там было немало с плохо скрытым сарказмом ло поводу "собаке-собачья смерть" нет, это я ни к тому, что покойный был хорошим человеком... не лучше и не хуже большинства "рыцарей плаща и кнжалу" :) а с явными противниками типа БАБа.. так их пока что берегут... нам надо будет рейтинги еще и перед выборами поднимать, пока же так - мелкая сошка, чтоб не расслаблялись. Хотя, я не исключаю вероятности того, что на шаблонном многократном повторе раз принесшего успех хода "Лубянских политтехнологов" сыграла некая группа, им противостоящая. Сделав очень толковую подделку "а-ля рука Кремля" для достижения своих целей. Именно поэтому и привела в пример намеренно корявое устранение Яндарбиева (от которого ФСБ конечно открещивалось, но уж очень для галочки) чтоб можно было сравнить и каждому -сделать свои выводы :) |
Herr_swin | |
|
Да не был "Паниковский" никаким лыцарем. Он был конвоиром. Проще- вертухаем.
|
afank | |
|
"Островитяне" с самого начала говорили о ГОСУДАРСТВЕННОМ терроризме и расследованием изначально занимались пецслужбы по борьбе с террором. Что касается того, что ФСБ не стало бы вести себя так глупо – а кто вам вообще сказал, что там работают сильно умные люди ???
|
Gladius78 | |||||
|
Кто говорил? визгливая и истеричная пресса с острова или кое-кто из предствителей правительства Великобритании выразил официальное мнение? А убийство Литвиненко расследовал и расследует СкотландЯрд, (Британская криминальная полиция), спецслужбы подсоеденились, когда стало известно о полониуме.
Да ладно... одна лишь либеральная опозиция воплощает гениев, а остальные - стадо баранов.... Это сообщение отредактировал Gladius78 - 07-01-2007 - 19:07 |
Gladius78 | |||||||
|
улыбнуло.
Да хоть на Марсе!!! я имею мнение, что обвинения Путина и российских спецслужб в убийстве Литвиненко противоречат логике. О непогрешимости Кремля я никогда не говорил, не передёргивайте.
дыкс!!! давайте обсуждать. Ваши аргументы, о якобы удачном опыте и пропагандистском эффекте не убедительны. хотя-бы потому что мои контераргументы имеют тот же вес. повторять корявый и неудачный опыт с Яндарбиевым врядли кто станет, тем более там была бомба а здесь радиактивное вещество, общего вообще нет ничего. А "прапагандиский эфект", типа вот какие мы крутые, вообще сомнительный аргумент, ибо именно сторнники Путина, на которых должен был влиять этот самый "эфект", считают, что ВВП не имеет к сперти ни какого отношения... Итак, что есть у Вас ещё? |
afank | |
|
Знаете ли, я бы посмеялся с вами заодно - но мне что-то не смешно ... Не смешно, когда известную журналистку убивают у дверей квартиры, а другой подрывают дверь гранатой, когда убивают Юрия Щекочихина и покушаются на жизнь Егора Гайдара, убивают бывших офицеров спецслужб при помощи радиоактивных материалов ... Не смешно, когда "правохранительные" органы безнаказанно унижают и избивают тех, кого они должны защищать; мне не хочется смеяться над Березовским, который, оказывается, убивает собственных соратников назло Путину(новый способ ведения войны: убивать своих солдат назло врагу. Врах, значить, должен до слез разобидется и уйти сам. Так что ли ?). Власть российская окончательно опьянела от безнаказанности, а "силовики" из тех кто должен защищать страну и ее граждан, стали для будущего России основной угрозой ... Это сообщение отредактировал afank - 07-01-2007 - 19:32 |
|
Элементарно, Ватсон! Вы смотрите на детали, но не хотите смотреть вглубь. Упившись частным: "там бомба, а тут - радиоактивный терроризм". И опыт с Яндарбиевым он - не корявый в принципе. Он - НАМЕРЕННО корявый. (извините, но трудно предположить столь вопиющий непрофессионализм. Это - было НАМЕРЕННО КОРЯВОЕ исполнение. Потому как основной эффект был заложен не в самом уничтожении Яндарбиева (который, как и Закаев) уже не представлял никакой реальной угрозы РФ и даже не "опекался" иорданскими спецслужбами... (между прочим. как и Литвиненко - британскими чтобы было понятно рядовому обывателю, в предверии некоей нужной даты :) а так как обыватель не очень внимателен, и чтоб PR-эффект был более длительным - и понадобилось дело с поимкой "российских мстителей на месте преступления". Одно дело - это в новостях сказали "взорван бывший террорист (глава непризнанного государства" и на следующий день забыли в потоке других новостей. а так - на целый месяц тема для обмусолки :) и в самую тупую голову глядишь да проникнет мысль - "А наш "мочитель в сортирах" - оказывается ого-го... слово свое держит..." С целью доказательства предлагаю сравнить PR-эффекты от этой опперации и от несравненно более успешных по ликвидации РЕАЛЬНЫХ, действующих противников из той же "обоймы" - Хоттаба и Басаева... Шуму о последних было намного меньше :) Радиацию же организаторы последнего преступления (не будем пока говорить кто, потом что тут версии - "сама Лубянка" или "работа под Лубянку" равнодоказуемы и моя задача - показать, почему на мой взгяд слово "Лубянка" присутствует в обеих версиях) использовали именно с той целью, чтоб оставить следы. Четкие, понятные всем, и ведущие в НУЖНОМ(!!!!!) им направлении. Аналогично неисправной бомбе и "белобрысым шпионам" в арабской стране. То, что следы ведут в направлении Москвы - это тоже понятно. Другое дело, КЕМ они оставлены... тут боюсь, лет через 30-40 только станет известна Истина Про книгу Литвиненко "ФСБ взрывает Россию" здесь говорить не хочу. |
afank | |
|
Это неведомые враги оказывается заставляют власти делать глупости и гнусности ? Недавние гонения на граждан России "грузинской национальности" ? Или принятие, откровенно противоречащего Конституции РФ, решения об отмене минимального процента явки избирателей на выборы всех уровней ? И это путинские враги заставили президента произносить откровенно оскорбительные слова о убитой журналистке Анне Политковской ? Или ему лубянский командор во сне нашептал ? И вообще все глупости и гнусности правящей власти - это все враги ! И на экране телевизора - это не Путин и Сергей Иванов !! Это Березовский и Невзлин - тока хорошо замаскировавшиеся ! Ату их !!
|
afank | |
|
"Корявый" ? И я все таки не пойму почему вы все ищете в произошедшем нормальную человеческую логику ... Логика тут простая - преступная. Если даже президент позволяет себе жаргон уличной шпаны ... А он между прочим оттуда - из Конторы Глубокого Бурения. И смотреть на все надо с их точки зрения, с уровня их психологии. Психологии "братвы". С каким прошлым многие из губернаторов России ? Какие песни наиболее популярны ? Какие фильмы ? Страна криминализована до предела. И "силовики" - не исключения.
|
|
afank, вот тут вы тоже не правы. ФСБ - огромная организация, в которой задействованы сотни тысяч людей. Нельзя их всех считать поголовно дебилами и отморозками. Даже если они -Ваши противники - тем опаснее для Вас подобное заблуждение :) Так получилось что мне, в силу своей деятельности, частенько приходилось общаться с представителями спецслужб (не только явными ) среди них немало талантливых людей, и далеко не глупых.... Правда (это мое мнение) поколение "талантливых" оттуда все быстрее вымывает (просто потому, что школа Ю.В.А оотправляется на пенсию) а те, кто пришел попозжее.. скажем так, контингент с каждым годом все слабее был :) а что будет тогда, когда в большие кабинеты сядет "поколение 90".. так и подумать страшно.. Ежов и Берия похоже нам будут казаться милыми и добрыми... потому как ЭТИ - вообще лишены всяких комплексов и тормозов :) Кстати, по слухам такая же проблема наблюдается и в Штатах. там тоже в ЦРУ "зубры" уходят на покой, а новые умные - не очень спешат на их место :) в ттом числе по финансовым соображениям |
afank | |
|
А почему вы думаете, что убийством Литвиненко не мог заниматься как раз такой вот тип - из "поколения 90-х" ? Я не считаю их всех поголовно "дебилами и отморозками" - но сейчас ФСБ и МВД активно занимаются "крышеванием" бизнеса и их "органов" не просто вымывается слой "талантливых" , а идет активное сращивание силовых структур и криминала. Оттуда и "методы" ... Я не считаю ФСБ противником. Мне не приходилось с ним сталкиватся. Двоюродный дед, который начинал в 1952 году, еще в МГБ, умер, когда я под стол пешком ходил. Сейчас у российских, американских, израильских и т.д. спецслужб общий враг - исламский терроризм, исламофашизм, как это явление назвал Путин. Но, к сожалению, от ФСБ не так много толка - по причинам, которые вы назвали. P.S. Заранее оговариваюсь - что говорит Путин и что он делает - две большие разницы. Говорить о терроризме и с другой стороны - поддерживать террор ... Это уже на грани шизофрении. Но это именно то, что делает Россия во главе с Путиным. Это сообщение отредактировал afank - 07-01-2007 - 20:28 |
Gladius78 | |||
|
абсурдно!!! не могут "радоактивные следы" в вести в Москву(В кремль или на лубянку), ибо от радиации пострадали в частности граждане Великобритании. А государственный тероризм с приминением радоактивных материалов на територии чужой страны, (члена НАТО, ядерной державы) является поводом для войны. Что-то не шeвелится НАТО воевать, даже протестов неслышно.... что скажите? Было бы вполне допустимо убить Литвиненко менее екзотичным ядом и "наследить", застрелить его и оставить записку "made by ГэБня" или взорвать его так же как и Яндарбиева, так - же вплоть до милочей. Но травить радиацией литвиненко и всех кто имеет несчастье окозаться по близости к ниму, это явно не из той лиги, это терористкое нападение против чужого государства (если за этим действительно стоит какая нибудь спецслужба). |
Рекомендуем почитать также топики: Блиц-опрос №5 Досрочные выборы в Украине Законы и конституция РФ только на бумаге... Церкви должны быть разрушены! Мы постоянно готовимся к войне прошлого |