Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, Ульман был неправ. Выяснили.
Но без привлечения того, кто отдавал такой "странный" приказ все правосудие по данному вопросу превращается в фарс.
Это действительно не "полдела сделано".
Подобная однобокость - насмешка над правосудием. Так можно и Эйхмана реабилитировать - он-то уж на спусковой крючок не нажимал.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 28.06.2007 - время: 19:35)
Но без привлечения того, кто отдавал такой "странный" приказ все правосудие по данному вопросу превращается в фарс.
Это действительно не "полдела сделано".

Полдела, не полдела... Но процентов 25-30 сделано...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (megrez @ 28.06.2007 - время: 18:35)
Подобная однобокость - насмешка над правосудием. Так можно и Эйхмана реабилитировать - он-то уж на спусковой крючок не нажимал.

Правосудие тут не причём. Претензии к следственным органам и прокуратуре. Суд судит только тех, кого туда приводит прокуратура....
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 28.06.2007 - время: 19:43)
Правосудие тут не причём. Претензии к следственным органам и прокуратуре. Суд судит только тех, кого туда приводит прокуратура....

С термином я ошибся, пардон.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 28.06.2007 - время: 19:43)
Правосудие тут не причём. Претензии к следственным органам и прокуратуре. Суд судит только тех, кого туда приводит прокуратура....

Вот оно. Альфа и Омега...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 28.06.2007 - время: 22:05)
Вот оно. Альфа и Омега...

biggrin.gif Это - разделение властей.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.06.2007 - время: 22:19)
QUOTE (Бумбустик @ 28.06.2007 - время: 22:05)
Вот оно. Альфа и Омега...

biggrin.gif Это - разделение властей.

Я бы уточнил, Уважаемый Коллега!

ТИПО разделение властей.

Ворон ворону глаз не выклюет.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 28-06-2007 - 22:35
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 28.06.2007 - время: 22:27)
Ворон ворону глаз не выклюет.

Поэтому отдуваются Ульман и Ко, а вороньё свободно витает над ними...
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.06.2007 - время: 13:24)
QUOTE (Бумбустик @ 28.06.2007 - время: 22:27)
Ворон ворону глаз не выклюет.

Поэтому отдуваются Ульман и Ко, а вороньё свободно витает над ними...

"Ворон каркает, ест, и гадит"(с)...

(Это из описания Всемирного потопа из "Гильгамеша", древнешумерской саги.).


Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 28.06.2007 - время: 14:44)
QUOTE (Бумбустик @ 28.06.2007 - время: 13:35)

Ведь что получается???
Сплошь и рядом наказывают исполнителей, "стрелочников".

Суд, наказывает тех, против кого прокуратура выдвигает обвинение.
Поэтому, в данном случае, претензии не к суду.

chips, оправдал суд присяжных, - система неотработанная в России. Объективность присяжных в данном деле - под большим сомнением.

"У нас по общему принципу закон не имеет обратной силы, разве что в сторону смягчения. Это касается всего спектра отечественного законодательства.
В том числе и по отношению к суду присяжных.Поэтому если на момент преступления не было постановления КС, которое разъясняло, может или не может судить суд присяжных, то и судили согласно того закона... А коль вышло постановление КС, то оно может распространяться на те случаи преступлений, которые совершены после того, как КС вынес своё решение и оно было опубликовано. А тут уважаемые конституционные судьи оформили всё задним числом. Это - профанация нашего уголовно-процессуального законодательства."
"НВО"22-28июня 2007г. №19
Интересная статья. Много написано и про то кому нужно раздувание этого дела, и про то как обстоит дело с "незаконным приказом" и много чего ещё.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 01.07.2007 - время: 23:51)
"У нас по общему принципу закон не имеет обратной силы, разве что в сторону смягчения. Это касается всего спектра отечественного законодательства.
В том числе и по отношению к суду присяжных.Поэтому если на момент преступления не было постановления КС, которое разъясняло, может или не может судить суд присяжных, то и судили согласно того закона... А коль вышло постановление КС, то оно может распространяться на те случаи преступлений, которые совершены после того, как КС вынес своё решение и оно было опубликовано. А тут уважаемые конституционные судьи оформили всё задним числом. Это - профанация нашего уголовно-процессуального законодательства."

"Если на клетке с буйволом написано - слон, не верь глазам своим".
К.Прутков.

"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН
О КОНСТИТУЦИОННОМ СУДЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 79. Юридическая сила решения
Решение Конституционного Суда Российской Федерации окончательно, не подлежит обжалованию и вступает в силу немедленно после его провозглашения.
Решение Конституционного Суда Российской Федерации действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами. Юридическая сила постановления Конституционного Суда Российской Федерации о признании акта неконституционным не может быть преодолена повторным принятием этого же акта.
Акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу; признанные несоответствующими Конституции Российской Федерации не вступившие в силу международные договоры Российской Федерации не подлежат введению в действие и применению. Решения судов и иных органов, основанные на актах, признанных неконституционными, не подлежат исполнению и должны быть пересмотрены в установленных федеральным законом случаях."

С делом Ульмана всё было по Закону.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 02.07.2007 - время: 00:05)
С делом Ульмана всё было по Закону.

По какому именно?
Почему два подряд оправдательных заключения отменили? Почему потребовалось принятие 6 апреля 2006г. специального постановления КС что особо тяжкие дела по преступлениям военнослужащих в Чечне до введения в республике судов присяжных должны рассматриваться судьями, а не присяжными? В соответствии с этим постановлением 6 июня 2006г. президиум Верховного суда РФ постановил, что дело Ульмана будет расматриваться тремя профессиональными судьями, и вернул его на новое рассмотрение со стадии комлектования коллегии присяжных.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почитайте здесь..
КС признал несоответствующим Конституции те нормы, которые позволяли рассмотреть дело с участием присяжных. Это является основанием для пересмотра дела (см. ст. 79 ФКС РФ "О КС РФ").

Если Вам не нравится решение суда, это ещё не означает, что суд нарушил закон.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 02.07.2007 - время: 01:02)
Почитайте здесь..
КС признал несоответствующим Конституции те нормы, которые позволяли рассмотреть дело с участием присяжных. Это является основанием для пересмотра дела (см. ст. 79 ФКС РФ "О КС РФ").

Если Вам не нравится решение суда, это ещё не означает, что суд нарушил закон.

После запроса и жалоб Алханова.
А в другой раз Лужкову что-то не понравится или Абрамовичу.
Так и будем законы под политиков подгонять?
По ходу дела к этому всё идёт...
Или весь пересмотр был затеян для того что бы Кадырова с его личной армией успокоить?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 02.07.2007 - время: 05:19)
После запроса и жалоб Алханова.
А в другой раз Лужкову что-то не понравится или Абрамовичу.
Так и будем законы под политиков подгонять?
По ходу дела к этому всё идёт...

Представляете, какая штука, и Вам что-то может не понравиться, и по Вашей жалобе КС может признать закон несоответствующим Конституции. Зайдите на сайт КС, посмотрите, сколько удовлетворено жалоб простых граждан.

Уголовное судопроизводство в России последние 7 лет всё чаще и чаще используется в политических целях или для решения власть предержащими собственных шкурных интересов. Вы заметили это только на примере дела Ульмана? Почему?

QUOTE
Или весь пересмотр был затеян для того что бы Кадырова с его личной армией успокоить?

Ульман выполнил заведомо преступный приказ и совершил убийство шести человек. Хотя, возможно, его осуждение и потрафит Кадырову... А кроме Кадырова есть ещё целая кодла генералов, которым этот приговор явно не понравится... И много-много чего ещё есть.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 02.07.2007 - время: 11:22)
Уголовное судопроизводство в России последние 7 лет всё чаще и чаще используется в политических целях или для решения власть предержащими собственных шкурных интересов. Вы заметили это только на примере дела Ульмана? Почему?

Потому что там, до сих пор идёт война, а Ульман - офицер. Военнослужащий, который находится при исполнении служебных обязанностей в военное время.
Это нам с Вами здесь кажется что там все только и делают что танцуют и дороги строят. Хотя Вы я думаю и сами понимаете что там не лубочная картинка.
И потом, если бы в автомобиле оказались женщины и дети, то тогда да, это был бы заведомо преступный приказ.

И ещё раз потом. как Вы думаете, каковы шансы того, что в случае моего обращения в КС по отмене тех положений или статей по которым Ульмана осудили их отменят или изменят?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 05.07.2007 - время: 08:49)
Потому что там, до сих пор идёт война, а Ульман - офицер. Военнослужащий, который находится при исполнении служебных обязанностей в военное время.

А остальные - не люди стало быть...

QUOTE
И потом, если бы в автомобиле оказались женщины и дети, то тогда да, это был бы заведомо преступный приказ.
Хм, а одна женщина-учитель не считается?

QUOTE
И ещё раз потом. как Вы думаете, каковы шансы того, что в случае моего обращения в КС по отмене тех положений или статей по которым Ульмана осудили их отменят или изменят?
А Вы попробуйте, чего тут гадать...
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 05.07.2007 - время: 11:08)
QUOTE (Fater @ 05.07.2007 - время: 08:49)
Потому что там, до сих пор идёт война, а Ульман - офицер. Военнослужащий, который находится при исполнении служебных обязанностей в военное время.

А остальные - не люди стало быть...

QUOTE
И потом, если бы в автомобиле оказались женщины и дети, то тогда да, это был бы заведомо преступный приказ.
Хм, а одна женщина-учитель не считается?

QUOTE
И ещё раз потом. как Вы думаете, каковы шансы того, что в случае моего обращения в КС по отмене тех положений или статей по которым Ульмана осудили их отменят или изменят?
А Вы попробуйте, чего тут гадать...

Бестолковый разговор получается, каждый знает заранее что ответит другой.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По мне так наоборот, с умным человеком завсегда поговорить приятно...

З.Ы. По сути-то поста нечего у Вас сказать? wink.gif
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 05.07.2007 - время: 11:08)
QUOTE
И потом, если бы в автомобиле оказались женщины и дети, то тогда да, это был бы заведомо преступный приказ.
Хм, а одна женщина-учитель не считается?

Ладно, спасибо на добром слове...
К примеру, на этой женщине (извините за цинизм) было написано что она - учитель?
И потом, я тут недавно узнал, что Ульман 3 (три) раза запрашивал командование что ему делать с задержанными.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Fater @ 05.07.2007 - время: 23:40)
И потом, я тут недавно узнал, что Ульман 3 (три) раза запрашивал командование что ему делать с задержанными.

Хоть десять...
Приказ расстрелять безоружных людей останется незаконным, даже если его повторят 100 раз...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 06.07.2007 - время: 00:40)
К примеру, на этой женщине (извините за цинизм) было написано что она - учитель?

Ну, это, простите, несерьёзно. Она была без оружия - этого, ИМХО, уже достаточно. Нет? Была опасность, что покусает?

QUOTE
И потом, я тут недавно узнал, что Ульман 3 (три) раза запрашивал командование что ему делать с задержанными.
В том-то и дело. Ульман понимал, то приказ преступный. И выполнять его не хотел. Поэтому и тянул резину, переспрашивал, в надежде, что приказ отменят...
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вообщем, как всегда, виноватыми оказались те, кто ниже по рангу/званию/должности.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот-вот в последних двух постах КЛЮЧЕВОЕ слово - ПРИКАЗ.
Это не его (Ульмана) дело - с оружием эта женщина или нет, может она снайпер возращающаяся со "стрельб" и вышестоящее командование об этом знает и поэтому отдало этот приказ.
Не его это дело, не его! Он - исполнттель.
Смертную казнь отменили у нас, так может соберём и засудим всех палачей?
Ведь они наверняка кого-то невиновного (как потом оказывалось)расстреливали.
Мне могут сказать что они (палачи ) действовали с санкции и решения суда.
Но и про Ульмана и его группу можно сказать то же самое!

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Fater @ 06.07.2007 - время: 00:06)
Мне могут сказать что они (палачи ) действовали с санкции и решения суда.
Но и про Ульмана и его группу можно сказать то же самое!

Нельзя. Потому что вышестоящий офицер - не судья. Поэтому решения суда - не было. Тем более, что смертную казнь отменили.
Будь она тридцать три раза снайпером, - если она в этот момент не представляет угрозы для жизни и нет припятствия для её задержания - нет ни малейшего оправдания убийству.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Горячие новости

Вопросы к Гильдии

Порядок ли у нас или бардак?

Настоящая мировая война

ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ




>