Дело Ульмана

Следуя Вашей логике, нужно оправдать и нацистских преступников, сжигавших, например, белорусские деревни вместе с жителями, т.к. они, нацисты, тоже "кувыркались под пулями". А их, представте, судили, ссылаясь на "на закон,право,всякие конвенции". Представляете, несправедливость какая. И судили те, кто, возможно, "под пулями не кувыркался" и не похлебал "той горькой каши". "Интересная картина", как Вы изволили выразиться.
По-вашему, хлебание горькой каши - индульгенция? Война всё спишет?

З.Ы. У Высоцкого есть песня, "Солдаты группы "Центр", там слова такие:
"А перед нами все цветет,
За нами все горит.
Не надо думать - с нами тот,
Кто все за нас решит".
Я уже писал выше - думать надо всегда, даже когда, кувыркаясь под пулями, хлебаешь горькую кашу. Очень удобная позиция - списать всё на приказ, на начальство, на тяжёлую жизнь, на обстоятельства, на то, на сё...
Права LinaKreiger: "Любая война - это грязь и огромный сепаратор Людей - от НеЛюдей."



Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-06-2007 - 01:22

Очередная "подстава" наших офицеров и солдат.

Дык я вроде тоже... был в теме. Правда, очень давно - конец семидесятых годов. Прошлого века :)
И вот что я по этому поводу скажу: ТОГДА я рассуждал точно так же, как сегодня Василич, Хидден и иже с ними.
Опыт - он тогда ценен, когда хорошо осмыслен. На это иной раз десятилетия требуются. ПОСЛЕ событий.
Причем это оносится не только к отдельному человеку, но и к человечеству в целом. Понятие "преступный приказ" и аксиома о преступности выполнения такого приказа в мире получили признание по опыту двух мировых войн. Формально - в уставе Нюрнбергского трибунала.
России, вечно отстающей в таких вопросах от более цивилизованного мира, потребовалось еще полсотни лет. Но поняли и мы, в новых УК и общевоинских уставах формулировки вполне однозначные.
Правильные формулировки. Запрещающие людям, находящимся в обстоятельствах войны, терять человеческий облик.
Ульман - потерял. За что и поплатился.

Плохо, что только он, а не вся "пирамида власти" до самого Главковерха. Включительно. Но - лучше так, чем никак. По крайней мере, пока. А там посмотрим, не враз Москва строилась.

Будем надеяться на пересмотр дела Верховным судом...

И на оправдание Ульмана

Его не оправдают.

Его "учредили" "стрелочником".

Порочная логика власть предержащих.

Если продержится в бегах несколько лет - есть шанс, что оправдают. В конце концов, опер, который забил Пуманэ, вышел из воды сухим...

Не станет.

Чтобы стало - надо судить отдающих приказы, а не офицера, выполнявшего Приказ.

Т.е. - судить ВСЮ систему.

Иначе хроническая профанация задушит всё и вся.

Не оправдываете в чём?
В чём осуждаете власть?
То что сепаратор - согласен.Или ты человек и боец или дерьмо.Третьего не дано.

vlm,мой опыт основан на крови и синяках и по этому он не пересматривается.Пацифиста из меня не получится.Это не значит что я возму ствол и буду стрелять без разбора,но на боевом выходе ликвидирую без душевных метаний.Потом может и подумаю что был не прав,НО ПОТОМ.Человеческий облик не терял и не потеряю.
Повторюсь,так делали,делают и будут делать во всех спецподразделениях мира.
Ульману руку подам и если потребуется - помогу.

Да.
Но многие не понимают и того, что и самого Ульмана необходимо было осудить.
Хотя бы это.
Да и на суде Ульман оправдывался тем, что ему дал приказ старший. Старший, правда, отрицал всё...
Но, тем не менее, проблема-то поднята...

Уже два раза приговор отменяли. Третьего раза не будет.
Думаете, в Верховном Суде об этом деле не слышали и сути его не знают?
Или думаете, то судья не звонил в кассацию и не консультировался?

З.Ы. Вертикаль власти построена. О каком правосудии может идти речь?

З.Ы. Вот, кое-что о видении дела Верховным Судом - ссылка.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-06-2007 - 21:01

Вот об этом я и толкую что не подумал чем может обернутся.
Они теоретически представляли опасность.Свяжи он их,замаскируй машину - они могли кони двинуть.Жаль конечно,сломали ребятам жизнь.

JFK2006,это их местные разборки.Какой там закон.

Всех. Покуда будут исполнители таких приказов - будут и сами приказы.
Я чуть выше писал: если бы отдающий приказ знал, что подчиненный - не дуболом от Урфина Джюса, а нормальный человек, и вместо того, чтобы жать бездумно на спуск, может и рапорт дяденьке прокурору накатать - десять раз бы подумал, надо ли отдавать такой приказ в таких обстоятельствах. А чтобы подчиненного стимулировать именно к такому, разумному, поведению, и установлена ответственность не только отдающего, но и исполняющего.

Это же вечный вопрос о цели и средствах. Ну да, обнаружили группу. Риск ее гибели увеличился. А что за такое государственной, смертельной важности задание она выполняла? Стоит ли решение этой задачи шести человеческих жизней? Именно человеческих, подчеркиваю - не жизней врагов, они с оружием против РФ не выступали.
Или рассмотреть как вполне возможный и такой вариант: группу - на базу, и, начиная с этого же вечера - на занятия по маскировке и скрытному передвижению на местности? До седьмого пота?
А задачу - можно и в следующий раз.
Всегда ли стоит "стоять насмерть"? Особенно, если смерть - не твоя собственная?
Или, когда таких целей достигают такими средствами - сама цель оказывается скомпрометированной?
Ведь тот, кто приказывал, на эту тему даже и не подумал. Наверняка.
Хотя был обязан.

Хм.. а кто-то здесь предлагал подставлять другую щеку? Предлагали бить в ответ по щеке именно ударившего. По крайней мере, честно делать все, чтобы попасть именно по ней. Ну и соразмерно, а не со всей дури. Дабы от рикошета не пострадать.

А не про "душевные метания" речь. Если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неизбежно - то делать надо. Вопрос в диапазоне рассматриваемых возможностей.
Ульман возможность невыполнения задачи по причине обнаружения группы некомбатантами из местных не рассматривал вообще. А был обязан.

Его, скорее, жаль. Попал мужик под показательную порку. Причем не по своей, по большому счету, вине - не так его воспитывали.
Ну так кого-то все равно показательно выпороть необходимо - другим в назидание.

Грош цена повёдшемуся на кусок ливерухи старшему.

Что касается меня - в суде я бы взял ответственность на себя, если бы был старшим на той операции, и меня вынудили бы выполнять преступный приказ.

Постарался бы вывести своих ребят из под удара.

Любой ценой.

Клянусь.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 22-06-2007 - 10:24