Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 20.06.2007 - время: 23:41)
JFK2006,это их местные разборки.Какой там закон.

Ну, не знаю, какой...
Я знаю, что у нас всё время вечная задница в стране именно из-за того, что очень многие говорят: "Какой там закон! Это ... (а дальше идёт объяснение)".

QUOTE
Вы поймите группа была на ВОЙНЕ,а не на ученьях приближенных к боевым.

1. Где написано, что на войне можно безнаказанно убивать мирное население или военнопленных?
2. Кто Вам сказал, что в Чечне война?

Странное дело, почему Вы эти доводы игнорируете? И не только эти...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 21-06-2007 - 21:52
geo17
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 21.06.2007 - время: 21:43)

1. Где написано, что на войне можно безнаказанно убивать мирное население или военнопленных?
2. Кто Вам сказал, что в Чечне война?

Странное дело, почему Вы эти доводы игнорируете? И не только эти...

Вы тут сами себе противоречите, если не война, то откуда военнопленые?
Мирные жители?-докажите.
А если не война,то мир? А Вы там были и осознали это именно там?
и доводы в основном... "Если бы... Тогда бы..
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот сайт Министерства обороны РФ.

Вот выдержка из Основ применения Вооруженных Сил Российской Федерации:
"14. Цели применения Вооруженных Сил Российской Федерации и других войск:
во внутренних вооруженных конфликтах - разгром и ликвидация незаконных вооруженных формирований, создание условий для полномасштабного урегулирования конфликта на основе Конституции Российской Федерации и федерального законодательства;
в) во внутренних вооруженных конфликтах:
разгром и ликвидация незаконных вооруженных формирований, бандитских и террористических групп и организаций, уничтожение их баз, центров подготовки, складов, коммуникаций;
восстановление законности и правопорядка;
обеспечение общественной безопасности и стабильности
;
поддержание правового режима чрезвычайного положения в районе конфликта;
локализация и блокирование района конфликта;
пресечение вооруженных столкновений и разъединение противоборствующих сторон;
изъятие оружия у населения в районе конфликта;
усиление охраны общественного порядка и безопасности в районах, примыкающих к району конфликта."

Заметьте, это не я придумал.
И найдите, где там сказано, что спецназ может расстреливать пленных или мирное население?

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (geo17 @ 21.06.2007 - время: 22:16)
Вы тут сами себе противоречите, если не война, то откуда военнопленые?
Мирные жители?-докажите.

Очевидно, Вы невнимательно читали посты. Я ни в чём себе не противоречу.

Я отвечал не утверждение оппонента о том, что "в Чечне война, и спецназ правильно сделал, что расстрелял задержанных". Я имел ввиду, что даже на войне нельзя расстреливать военнопленных. Понимаете? Нельзя. Конвенции запрещают.

То, что это были мирные жители, не отрицает и Ульман и другие спецназовцы. Вы хотите с ними поспорить? Мне ничего доказывать не надо. Это доказано приговором суда.
geo17
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 21.06.2007 - время: 22:17)

в , создание условий для полномасштабного урегулирования конфликта на основе Конституции Российской Федерации и федерального законодательства;
в) во внутренних вооруженных конфликтах:
разгром и ликвидация незаконных вооруженных формирований, бандитских и террористических групп и организаций, уничтожение их баз, центров подготовки, складов, коммуникаций;
восстановление законности и правопорядка;
обеспечение общественной безопасности и стабильности
;
поддержание правового режима чрезвычайного положения в районе конфликта;
локализация и блокирование района конфликта;
пресечение вооруженных столкновений и разъединение противоборствующих сторон;
изъятие оружия у населения в районе конфликта;
усиление охраны общественного порядка и безопасности в районах, примыкающих к району конфликта."

Заметьте, это не я придумал.
И найдите, где там сказано, что спецназ может расстреливать пленных или мирное население?

разгром и ликвидация незаконных вооруженных формирований

Ну вот... ликвидировали! ( подчистили небрежно, нужно было подрыв не фугасе имитировать)
и как ВЫ судите о компании на которой не участвовали по сайту МО.
СпН не всегда руководствуются приказами из открытых источников. Везде так... "Меч Гедеона" вспомните.
Не прочувствовав на себе не возможно понять происходившее там.
Диалог здесь напоминает попытку слепого обьяснить глухому звуки весеннего леса.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (geo17 @ 21.06.2007 - время: 22:36)
Ну вот... ликвидировали! ( подчистили небрежно, нужно было подрыв не фугасе имитировать)

Вы прикидываетесь? Сам Ульман говорит, что это были мирные безоружные жители. А Вы с маниакальной упёртостью продолжаете своё твердить. К чему? Просто, чтоб высказаться?

QUOTE
и как ВЫ судите о компании на которой не участвовали по сайту МО.
А это, что за аргумент? Или Вы и в правду считаете, что существует только то, что Вы в настоящий момент видите и можете потрогать?

QUOTE
СпН не всегда руководствуются приказами из открытых источников.
Приказы из закрытых источников, если они противоречат законам, являются преступными. Я уверен, что нет ни одного секретного приказа, который позволял бы расстреливать пленных или мирное население. И Вы это, как я подозреваю, понимаете. Но опять таки с маниакальным упорством делаете вид, что не понимаете, о чём речь, пытаясь убедить всех, что были уничтожены террористы.

QUOTE
Не прочувствовав на себе не возможно понять происходившее там.
Что понять? Что нельзя расстреливать пленных или мирное население?

QUOTE
Диалог здесь напоминает попытку слепого обьяснить глухому звуки весеннего леса.
Вот с этим, с определённой натяжкой, я могу согласиться...
geo17
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 21.06.2007 - время: 22:24)
QUOTE (geo17 @ 21.06.2007 - время: 22:16)
Вы тут сами себе противоречите, если не война, то откуда военнопленые?
Мирные жители?-докажите.

Очевидно, Вы невнимательно читали посты. Я ни в чём себе не противоречу.

Я отвечал не утверждение оппонента о том, что "в Чечне война, и спецназ правильно сделал, что расстрелял задержанных". Я имел ввиду, что даже на войне нельзя расстреливать военнопленных. Понимаете? Нельзя. Конвенции запрещают.

То, что это были мирные жители, не отрицает и Ульман и другие спецназовцы. Вы хотите с ними поспорить? Мне ничего доказывать не надо. Это доказано приговором суда.

ах... Конвенции... наёмничество тоже вне закона, назовите хоть один процесс над иностранным наёмником в ЧР. В инете масса видеозаписей где 18-20летних пацанов режут как свиней... и кого осудили за это?
Ульман и остальные из группы признались в том,что типа жители...
А кто Вам на суде реально поставленую задачу озвучит? НИКТО!!!(вообще непонятно как до суда дошло)
Приговор какой по счёту? Не виновны они!!!!!!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (geo17 @ 21.06.2007 - время: 23:00)
наёмничество тоже вне закона, назовите хоть один процесс над иностранным наёмником в ЧР.

При чём здесь наёмничество? Как наличие наёмников в Чечне оправдывает Ульмана? Задуматься не пробовали?
И потом - наёмников в Чечне уничтожают. И если делают это в бою - то это абсолютно законное основание. А если пленных наёмников расстреливают - это преступление. Хотя, боюсь, Вы этого не желаете осозновать.

QUOTE
В инете масса видеозаписей где 18-20летних пацанов режут как свиней... и кого осудили за это?
Многих судили. Радуева, например. Но если не судили, то это проблема правоохранительных органов, которые не могут этого сделать. Но этот печальный факт никому не даёт права расстреливать мирное население.

QUOTE
Ульман и остальные из группы признались в том,что типа жители...
А кто Вам на суде реально поставленую задачу озвучит? НИКТО!!!
Это Вы о чём? На самом деле убитые были террористами, но об этом Ульману запретили говорить? Поэтому он заявил, что это были мирные и безоружные люди?
geo17
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 21.06.2007 - время: 23:20)
QUOTE (geo17 @ 21.06.2007 - время: 23:00)
наёмничество тоже вне закона, назовите хоть один процесс над иностранным наёмником в ЧР.

При чём здесь наёмничество? Как наличие наёмников в Чечне оправдывает Ульмана? Задуматься не пробовали?
И потом - наёмников в Чечне уничтожают. И если делают это в бою - то это абсолютно законное основание. А если пленных наёмников расстреливают - это преступление. Хотя, боюсь, Вы этого не желаете осозновать.

QUOTE
В инете масса видеозаписей где 18-20летних пацанов режут как свиней... и кого осудили за это?
Многих судили. Радуева, например. Но если не судили, то это проблема правоохранительных органов, которые не могут этого сделать. Но этот печальный факт никому не даёт права расстреливать мирное население.

QUOTE
Ульман и остальные из группы признались в том,что типа жители...
А кто Вам на суде реально поставленую задачу озвучит? НИКТО!!!
Это Вы о чём? На самом деле убитые были террористами, но об этом Ульману запретили говорить? Поэтому он заявил, что это были мирные и безоружные люди?

вообще то я о Вашем щите-конвенции... войну в белых перчатках не делали никогда... Радуева свои и сдали, только поэтому осудили.. Вы прибывая в плену илюзий не желаете(маниакально?) признать факт что в контрпартизанских операциях нет мирного населения,особенно в регионе где популярен вахобизм. Досталась как то книжечка-по теме, там только джихада десяток видов.
Я никогда не пойму что исполняющий джихад вахобит- есть мирный житель.
Спор как то затянулся... пишите в личку)))
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (geo17 @ 21.06.2007 - время: 23:36)
войну в белых перчатках не делали никогда...

В первоисточнике сказано про революцию.

З.Ы. А спорить дальше просто не имеет смысла.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (geo17 @ 21.06.2007 - время: 22:36)

Я никогда не пойму что исполняющий джихад вахобит- есть мирный житель.

А как он "исполняет" этот джихад?
geo17
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 21.06.2007 - время: 23:42)
QUOTE (geo17 @ 21.06.2007 - время: 22:36)

Я никогда не пойму что исполняющий джихад вахобит- есть мирный житель.

А как он "исполняет" этот джихад?


Что такое вакхабит - я знаю. Я задал вопрос в теме. Как убитые исполняли джихад в момент убийства? Ответ жду в теме.


Ликвидацию убийством не считаю....
и повторюсь... нас в тот момент там небыло....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (geo17 @ 21.06.2007 - время: 22:58)


Что такое вакхабит - я знаю. Я задал вопрос в теме. Как убитые исполняли джихад в момент убийства? Ответ жду в теме.



На форуме категорически запрещно:2.4. Цитирование личной переписки (приватом или e-mail'ом) между участниками форума без явного согласия обеих сторон.
Как новичку делаю Вам замечание, а не предупреждение! Будте внимательны к правилам!

QUOTE
Ликвидацию убийством не считаю....
и повторюсь... нас  в тот момент там небыло....

Так вот именно это мы должны установить - это убийство или ликвидация?
Для этого надо установить - как исполняют джихад? Что Вы называете - "исполнением джихада"?
geo17
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 22.06.2007 - время: 00:05)
QUOTE (geo17 @ 21.06.2007 - время: 22:58)


Что такое вакхабит - я знаю. Я задал вопрос в теме. Как убитые исполняли джихад в момент убийства? Ответ жду в теме.



На форуме категорически запрещно:2.4. Цитирование личной переписки (приватом или e-mail'ом) между участниками форума без явного согласия обеих сторон.
Как новичку делаю Вам замечание, а не предупреждение! Будте внимательны к правилам!

QUOTE
Ликвидацию убийством не считаю....
и повторюсь... нас  в тот момент там небыло....

Так вот именно это мы должны установить - это убийство или ликвидация?
Для этого надо установить - как исполняют джихад? Что Вы называете - "исполнением джихада"?

извините... не прочёл правила(((


исполнение... термин не верный.. следует скорее ..
или конкретика по пунктом интересует?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (geo17 @ 21.06.2007 - время: 23:10)



исполнение... термин не верный.. следует скорее ..
или конкретика по пунктом интересует?

исполняет, следует, придерживается - назовите как хотите. Что Вы под этим подразумеваете?
geo17
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 22.06.2007 - время: 00:13)
QUOTE (geo17 @ 21.06.2007 - время: 23:10)



исполнение... термин не верный.. следует скорее ..
или конкретика по пунктом интересует?

исполняет, следует, придерживается - назовите как хотите. Что Вы под этим подразумеваете?

по памяти... примерно-священная война с неверными на пути Аллаха, которая может быть окончена тогда, когда на останется неверных и весь мир ... и т.д
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (geo17 @ 21.06.2007 - время: 23:18)
по памяти... примерно-священная война с неверными на пути Аллаха, которая может быть окончена тогда, когда на останется неверных и весь мир ... и т.д

Под это определение попадает большая часть мусульман. Всех ликвидировать?
geo17
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 22.06.2007 - время: 00:21)
QUOTE (geo17 @ 21.06.2007 - время: 23:18)
по памяти... примерно-священная война с неверными на пути Аллаха, которая может быть окончена тогда, когда на останется неверных и весь мир ... и т.д

Под это определение попадает большая часть мусульман. Всех ликвидировать?

под какое??? Они все воюют с немусульманами? Война? Тогда это просто враги? А с врагами как учили поступать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (geo17 @ 21.06.2007 - время: 23:26)
под какое??? Они все воюют с немусульманами? Война? Тогда это просто враги? А с врагами как учили поступать?

Воюют? Это как?
geo17
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 22.06.2007 - время: 00:27)
QUOTE (geo17 @ 21.06.2007 - время: 23:26)
под какое??? Они все воюют с немусульманами? Война? Тогда это просто враги?  А с врагами как учили поступать?

Воюют? Это как?

Я по Вашей просьбе привёл толкование джихада... после чего Вы стали утверждать что все правоверные воюют... теперь спрашиваете как????

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (geo17 @ 21.06.2007 - время: 23:31)
Я по Вашей просьбе привёл толкование джихада... после чего Вы стали утверждать что все правоверные воюют... теперь спрашиваете как????

Воевать можно поразному. И та война, которая предписана кораном - вовсе не обязательно подразумевает оружие в руках. Поэтомцу я и пытаюсь уточнить - что Вы подразумеваете под - воюют?
И второе - как Вы с первого взгляда отличаете вакхабита от невакхабита?
geo17
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 22.06.2007 - время: 00:34)
QUOTE (geo17 @ 21.06.2007 - время: 23:31)
Я по Вашей просьбе привёл толкование джихада... после чего Вы стали утверждать что все правоверные воюют... теперь спрашиваете как????

Воевать можно поразному. И та война, которая предписана кораном - вовсе не обязательно подразумевает оружие в руках. Поэтомцу я и пытаюсь уточнить - что Вы подразумеваете под - воюют?
И второе - как Вы с первого взгляда отличаете вакхабита от невакхабита?

фраза почти дословно повторена из самиздатовской брошюры, не возлогайте ответственость на меня!
И что -то не припомню когда я утверждал по поводу явных отличий с первого взгляда...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 22.06.2007 - время: 00:34)
И второе - как Вы с первого взгляда отличаете вакхабита от невакхабита?

Это просто! Замочить всех, а Аллах потом разберётся...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (geo17 @ 21.06.2007 - время: 23:38)
фраза почти дословно повторена из самиздатовской брошюры, не возлогайте ответственость на меня!
И что -то не припомню когда я утверждал по поводу явных отличий с первого взгляда...

То есть - явных отличий нету? То есть - Вы не можете с точностью утвержддать, что погибшие были вакхабитами?
geo17
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 22.06.2007 - время: 00:39)
QUOTE (Vit @ 22.06.2007 - время: 00:34)
И второе - как Вы с первого взгляда отличаете вакхабита от невакхабита?

Это просто! Замочить всех, а Аллах потом разберётся...

вот это убийство.. не пойму людей которые не видят разницы между стрельбой без необходимости по мирным жителям и ликвидацией при выпонении задания.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Нужен ли нам либерализм?

Конкурсное голосование

Наркотрафик через Единую Россию

Второй фронт-какие последствия?

проблемы с солью?




>