Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Сияющая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 3467
  • Статус: Охреневаю
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Дело Ульмана, политичиский заказ или уголовщина?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А может просто - нормальные срока за такие дела? От 9 до 14, если правильно помню. За несколько убийств - достаточно умеренно..
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Политический заказ - однозначно. Подарок Кадырову и его банде:(
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Подарок Кадырову.
Обидно, что крайними нашли солдат, а не тех кто развязал эту бойню под названием чеченская война!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сияющая @ 15.06.2007 - время: 03:31)
Дело Ульмана, политический заказ или уголовщина?

А 5 или 6 трупов - политический заказ или уголовщина?

QUOTE (batono @ 15.06.2007 - время: 09:37)

Обидно, что крайними нашли солдат, а не тех кто развязал эту бойню под названием чеченская война!


Солдаты - безусловно крайние. Но это не снимает с них ответственности.

Согласен, в идеале все виновные должны понести ответственность - до самого верха. Но это не означает, что Ульман невиновен.

У каждого совершеннолетнего члена нашего общества должна быть своя голова на плечах, которой он должен думать. И каждый, соответсвенно, должен понимать, что ему придётся отвечать за свои поступки.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-06-2007 - 10:24
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну да - Ульман и остальные у нас "белые и пушистые". Очень даже.. Сильно непохожи..)))) devil_2.gif А чеченцы. по мнению некоторых - вообще не люди. Они ж чеченцы... devil_2.gif

Это сообщение отредактировал smm - 15-06-2007 - 10:25
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 15.06.2007 - время: 09:33)
Политический заказ - однозначно. Подарок Кадырову и его банде:(

Верно подмечено. Естественно, то, что это дело - ангажированное, не значит, что Ульман ни причем. Но когда имеешь дело с такими, как чечены, тут не может, на мой взгляд, быть сторонней позиции. Тут ты или ЗА, или ПРОТИВ. Чечены, то, я уверен, своих бандитов, которые совершают преступления на территории России, наверняка не горят желанием выдавать, учитывая клановую организацию их общества. Точно так же надо и с ними. Да, Ульман преступник, но это НАШ ПРЕСТУПНИК, и отдавать его, чтобы угодить чеченцам... Можно, конечно, сказать, что закон есть закон, но у нас в стране законом вертят как хотят, так что если бы хотели - отмазали бы.
QUOTE (JFK2006 @ 15.06.2007 - время: 10:18)
У каждого совершеннолетнего члена нашего общества должна быть своя голова на плечах, которой он должен думать. И каждый, соответсвенно, должен понимать, что ему придётся отвечать за свои поступки.

Тоже согласен. Если дело возбудили, значит были свидетели. Война есть война. И если ты убиваешь, надо позаботиться о том, чтобы никто потом не смог бы предъявлять претензий. Проще говоря, не оставлять свидетелей, даже если это старики, женщины или дети. Тем более, что на войне нет людей, а есть враги. Видать, Ульман забыл это главное правило.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zhekich @ 15.06.2007 - время: 10:39)
Война есть война. Тем более, что на войне нет людей, а есть враги.

Политически вредно рассуждаете! Какая война?! Где?! Никакой войны на Кавказе у нас нет и никогда не было! Вы, что, телевизор не смотрите?!

З.Ы. Пленных на войне расстреливать и пытать запрещено международными конвенциями.
А Ульман как раз расстрелял всех задержанных.

З.З.Ы.
QUOTE
Можно, конечно, сказать, что закон есть закон, но у нас в стране законом вертят как хотят, так что если бы хотели - отмазали бы.
Верно подмечено. Я бы больше сказал - в настоящее время закон у нас применяется зачастую в политических целях.

З.З.З.Ы. Дело Ульмана, Буданова и т.п. - это не подарок никому. Просто система дала сбой и сработала в точном соответствии с законом.

З.З.З.З.Ы. Чтоб хоть ясно было, что обсуждаем: подробности вынесения риговора по делу Ульмана.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-06-2007 - 11:01
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот, кстати, что Британское правосудие говорит на схожую тему: Палата лордов решила, что закон о правах человека защищает узников британских войск за границей.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 15.06.2007 - время: 10:47)

З.Ы. Пленных на войне расстреливать и пытать запрещено международными конвенциями.
А Ульман как раз расстрелял всех задержанных.


...По приказу вышестоящего руководства. Приказ начальника - закон для подчиненного.
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 15.06.2007 - время: 11:49)
QUOTE (JFK2006 @ 15.06.2007 - время: 10:47)

З.Ы. Пленных на войне расстреливать и пытать запрещено международными конвенциями.
А Ульман как раз расстрелял всех задержанных.


...По приказу вышестоящего руководства. Приказ начальника - закон для подчиненного.

Ульман действительно совершил преступление, но он исполнял приказ. Если бы он не выполнил приказ, то точно также, с точки зрения законодательства, стал бы преступником. Поэтому судить надо было не Ульмана, а того, кто отдал преступный приказ.

К тому же всей правды по этому делу нам все равно не скажут. И не секрет, что многие "мирные" чеченцы оказывают поддержку бандитам.

Это сообщение отредактировал votel - 15-06-2007 - 12:02
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (votel @ 15.06.2007 - время: 11:59)
К тому же всей правды по этому делу нам все равно не скажут. И не секрет, что многие "мирные" чеченцы оказывают поддержку бандитам.

Я думаю у каждого чеченца можно без труда найти родственника, сражавшегося против нас. Всех расстреливать будем?
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 15.06.2007 - время: 12:04)
QUOTE (votel @ 15.06.2007 - время: 11:59)
К тому же всей правды по этому делу нам все равно не скажут. И не секрет, что многие "мирные" чеченцы оказывают поддержку бандитам.

Я думаю у каждого чеченца можно без труда найти родственника, сражавшегося против нас. Всех расстреливать будем?

Если этот чеченец оказывает содействие бандитам, то он является соучастником преступления. Такого человека никак нельзя назвать мирным. Его не надо расстреливать, но он совершает преступление и должен нести ответственность в соответствии с законом.

Я не оправдываю действия Ульмана, но в данной ситуации реальную ответственность должен нести не исполнитель, а тот, кто отдал подобный приказ.

Это сообщение отредактировал votel - 15-06-2007 - 12:42
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (votel @ 15.06.2007 - время: 12:41)
Я не оправдываю действия Ульмана, но в данной ситуации реальную ответственность должен нести не исполнитель, а тот, кто отдал подобный приказ.

Вот с ЭТИМ совершенно не спорю. Надо бы. Но - "технические трудности". Понятно какие..
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да виноват как обычно полковник, а судят солдат. А еслиб они ослушались приказа их бы также осудили или что-нть на них повесили. Типа Хатаба упустили. Перелевский получается вообще сидит только за то, что передал приказ. А что ему надо было в таком случае делать? Не хотел бы я оказаться на их месте.

P.S. Убийство мирных жителей не оправдываю конечно. Однако ответственные за эти убийства обычно продолжают пить чай на генеральских и полканских дачах.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну, Ульман вроде как тоже в не самом низком чине... Кстати, троих осудили заочно. Кто-то знает -куда они смотались? В какую страну?
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А преступен ли был приказ? Мало ли почему их расстреляли. Они нашим пленным головы отрезают и бросают псам, а мы с этими тварями миндальничать должны и соблюдать конвенции? Чеченцы поставили своими действиями себя вне закона, я считаю, что федеральная власть действует в Чечне слишком мягко. А дело Ульмана - позор для армии, видимо военная прокуратура полагает, что он должен был провести юридическую экспертизу приказа в полевых условиях, жаль вот только ноут с предустановленым "Консультантом" и "Гарантом" не захватил)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anubiss @ 15.06.2007 - время: 13:03)
А преступен ли был приказ? Мало ли почему их расстреляли. Они нашим пленным головы отрезают и бросают псам, а мы с этими тварями миндальничать должны и соблюдать конвенции? Чеченцы поставили своими действиями себя вне закона, я считаю, что федеральная власть действует в Чечне слишком мягко. А дело Ульмана - позор для армии, видимо военная прокуратура полагает, что он должен был провести юридическую экспертизу приказа в полевых условиях, жаль вот только ноут с предустановленым "Консультантом" и "Гарантом" не захватил)))

Не с "тварями", а с гражданами РФ. Россия подписала соответствующие конвенции - так что - будь любезна, выполняй. До той поры пока не доказано противное -они -граждане РФ ничуть не хуже Вас, и ровно с теми же правами. Давайте Вас расстреляем просто так, потому что Вы кому-нибудь не понравились. а потом - обоснуем в Вашем духе....

Сухой остаток- бредятина.

Кстати, ненависть по национальному принципу на Форуме запрещена, насколько помню...

Это сообщение отредактировал smm - 15-06-2007 - 13:08
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 15.06.2007 - время: 12:59)
Ну, Ульман вроде как тоже в не самом низком чине... Кстати, троих осудили заочно. Кто-то знает -куда они смотались? В какую страну?

Могли ведь и убрать, или втихаря передать чеченцам. У нас все возможно.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (votel @ 15.06.2007 - время: 13:28)
QUOTE (smm @ 15.06.2007 - время: 12:59)
Ну, Ульман вроде как тоже в не самом низком чине... Кстати, троих осудили заочно. Кто-то знает -куда они смотались? В какую страну?

Могли ведь и убрать, или втихаря передать чеченцам. У нас все возможно.

...Если бы и знали - не сказали бы:)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 15.06.2007 - время: 13:32)
...Если бы и знали - не сказали бы:)

Я ж не спрашиваю точный адрес "явочной квартиры".... devil_2.gif
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 15.06.2007 - время: 12:59)
Кто-то знает -куда они смотались? В какую страну?

Неужели в "ту самую"? wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zLoyyyy @ 15.06.2007 - время: 14:27)
Неужели в "ту самую"? wink.gif

Не, вряд ли в Англию. Хотя мы уже знаем - оттуда не выдают..))))
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пардон, уточняю, не чеченцы, а чеченские боевики поставили себя вне закона имхо. Это все равно что в уличной драке пытаться соблюсти правила этикета. Я понимаю, что с формально-юридических позиций если рассуждать, то надо отделять комбатантов от нонкомбатантов, бла-бла-бла...но вот попробуйте реально повоевать в тех условиях или спросить у людей, которые там были, а такие на форуме есть (Гамадрил, по-моему, и еще ряд людей), а можно и нужно ли в отношении такого рода противников применять нормы международного публичного права. Ни одну военную или антитеррористическую операцию с опорой на такие документы вы никогда не выиграете. Я знаком с положениями той же Гаагской конвенции о законах о обычаях сухопутной войны и пр. подобными международными актами, предписывающими "человеколюбиво" обращаться с пленными итп. А вот боевики-то не слишком знакомы и плевали они на все конвенции, соблюдение оных они трактуют как признак слабости. Иначе чем тварями и мразью подобных "комбатантов" я назвать не могу. Сидючи в теплом офисе хорошо рассуждать о правах человека и гуманизме.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anubiss @ 15.06.2007 - время: 15:05)
Пардон, уточняю, не чеченцы, а чеченские боевики поставили себя вне закона имхо.  Это все равно что  в уличной драке пытаться соблюсти правила этикета.  Я понимаю, что с формально-юридических позиций если рассуждать, то надо отделять комбатантов от нонкомбатантов, бла-бла-бла...но вот попробуйте реально повоевать в тех условиях или спросить у людей, которые там были, а такие на форуме есть (Гамадрил, по-моему, и еще ряд людей), а можно  и нужно ли в отношении такого рода противников применять нормы международного публичного права. Ни одну военную или антитеррористическую операцию с опорой на такие документы вы никогда не выиграете. Я знаком с положениями той же Гаагской конвенции о законах о обычаях сухопутной войны и пр. подобными международными актами, предписывающими "человеколюбиво" обращаться с пленными итп. А вот боевики-то не слишком знакомы и плевали они на все конвенции,  соблюдение оных они трактуют как признак слабости. Иначе чем тварями и мразью подобных "комбатантов" я назвать не могу. Сидючи в теплом офисе хорошо рассуждать о правах человека и гуманизме.

То, что позволено быку (террористу) не позволено Юпитеру (человеку или стране, претендующей на цивилизованность). Иначе она ставит себя на одну ногу с бандитами и т.д. И может забыть про "цивилизованность", не говоря уж про статус "великой нации". А становится просто бандитской страной. Про чеченцев, убитых Ульманом и др., еще никто не доказал участия в действиях против нас, а потому они считаются "мирными жителями" со всеми вытекающими правами. И, стало быть - их расстрел - тягчайшее преступление. Увы, отделять необходимо. Иначе получается такой беспредел - какой и наблюдаем...

Ну и так далее..

Это сообщение отредактировал smm - 15-06-2007 - 15:41
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Прокуратура проверила школы...

Общечеловеческие ценности -что это такое?

Испания: автомобильня пробка - 180 километров

Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

Социальные проблемы не пустят Россию в лидеры




>