Сияющая | |
|
Дело Ульмана, политичиский заказ или уголовщина?
|
|
А может просто - нормальные срока за такие дела? От 9 до 14, если правильно помню. За несколько убийств - достаточно умеренно..
|
chips | |
|
Политический заказ - однозначно. Подарок Кадырову и его банде:(
|
batono | |
|
Подарок Кадырову. Обидно, что крайними нашли солдат, а не тех кто развязал эту бойню под названием чеченская война! |
JFK2006 | |||||
|
А 5 или 6 трупов - политический заказ или уголовщина?
Солдаты - безусловно крайние. Но это не снимает с них ответственности. Согласен, в идеале все виновные должны понести ответственность - до самого верха. Но это не означает, что Ульман невиновен. У каждого совершеннолетнего члена нашего общества должна быть своя голова на плечах, которой он должен думать. И каждый, соответсвенно, должен понимать, что ему придётся отвечать за свои поступки. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-06-2007 - 10:24 |
|
Ну да - Ульман и остальные у нас "белые и пушистые". Очень даже.. Сильно непохожи..)))) А чеченцы. по мнению некоторых - вообще не люди. Они ж чеченцы... Это сообщение отредактировал smm - 15-06-2007 - 10:25 |
zhekich | |||||
|
Верно подмечено. Естественно, то, что это дело - ангажированное, не значит, что Ульман ни причем. Но когда имеешь дело с такими, как чечены, тут не может, на мой взгляд, быть сторонней позиции. Тут ты или ЗА, или ПРОТИВ. Чечены, то, я уверен, своих бандитов, которые совершают преступления на территории России, наверняка не горят желанием выдавать, учитывая клановую организацию их общества. Точно так же надо и с ними. Да, Ульман преступник, но это НАШ ПРЕСТУПНИК, и отдавать его, чтобы угодить чеченцам... Можно, конечно, сказать, что закон есть закон, но у нас в стране законом вертят как хотят, так что если бы хотели - отмазали бы.
Тоже согласен. Если дело возбудили, значит были свидетели. Война есть война. И если ты убиваешь, надо позаботиться о том, чтобы никто потом не смог бы предъявлять претензий. Проще говоря, не оставлять свидетелей, даже если это старики, женщины или дети. Тем более, что на войне нет людей, а есть враги. Видать, Ульман забыл это главное правило. |
JFK2006 | |||||
|
Политически вредно рассуждаете! Какая война?! Где?! Никакой войны на Кавказе у нас нет и никогда не было! Вы, что, телевизор не смотрите?! З.Ы. Пленных на войне расстреливать и пытать запрещено международными конвенциями. А Ульман как раз расстрелял всех задержанных. З.З.Ы.
Верно подмечено. Я бы больше сказал - в настоящее время закон у нас применяется зачастую в политических целях. З.З.З.Ы. Дело Ульмана, Буданова и т.п. - это не подарок никому. Просто система дала сбой и сработала в точном соответствии с законом. З.З.З.З.Ы. Чтоб хоть ясно было, что обсуждаем: подробности вынесения риговора по делу Ульмана. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-06-2007 - 11:01 |
JFK2006 | |
|
Вот, кстати, что Британское правосудие говорит на схожую тему: Палата лордов решила, что закон о правах человека защищает узников британских войск за границей.
|
chips | |||
|
...По приказу вышестоящего руководства. Приказ начальника - закон для подчиненного. |
votel | |||||
|
Ульман действительно совершил преступление, но он исполнял приказ. Если бы он не выполнил приказ, то точно также, с точки зрения законодательства, стал бы преступником. Поэтому судить надо было не Ульмана, а того, кто отдал преступный приказ. К тому же всей правды по этому делу нам все равно не скажут. И не секрет, что многие "мирные" чеченцы оказывают поддержку бандитам. Это сообщение отредактировал votel - 15-06-2007 - 12:02 |
|
Я думаю у каждого чеченца можно без труда найти родственника, сражавшегося против нас. Всех расстреливать будем? |
votel | |||||
|
Если этот чеченец оказывает содействие бандитам, то он является соучастником преступления. Такого человека никак нельзя назвать мирным. Его не надо расстреливать, но он совершает преступление и должен нести ответственность в соответствии с законом. Я не оправдываю действия Ульмана, но в данной ситуации реальную ответственность должен нести не исполнитель, а тот, кто отдал подобный приказ. Это сообщение отредактировал votel - 15-06-2007 - 12:42 |
|
Вот с ЭТИМ совершенно не спорю. Надо бы. Но - "технические трудности". Понятно какие.. |
SunLight757 | |
|
Да виноват как обычно полковник, а судят солдат. А еслиб они ослушались приказа их бы также осудили или что-нть на них повесили. Типа Хатаба упустили. Перелевский получается вообще сидит только за то, что передал приказ. А что ему надо было в таком случае делать? Не хотел бы я оказаться на их месте. P.S. Убийство мирных жителей не оправдываю конечно. Однако ответственные за эти убийства обычно продолжают пить чай на генеральских и полканских дачах. |
|
Ну, Ульман вроде как тоже в не самом низком чине... Кстати, троих осудили заочно. Кто-то знает -куда они смотались? В какую страну?
|
Anubiss | |
|
А преступен ли был приказ? Мало ли почему их расстреляли. Они нашим пленным головы отрезают и бросают псам, а мы с этими тварями миндальничать должны и соблюдать конвенции? Чеченцы поставили своими действиями себя вне закона, я считаю, что федеральная власть действует в Чечне слишком мягко. А дело Ульмана - позор для армии, видимо военная прокуратура полагает, что он должен был провести юридическую экспертизу приказа в полевых условиях, жаль вот только ноут с предустановленым "Консультантом" и "Гарантом" не захватил)))
|
|
Не с "тварями", а с гражданами РФ. Россия подписала соответствующие конвенции - так что - будь любезна, выполняй. До той поры пока не доказано противное -они -граждане РФ ничуть не хуже Вас, и ровно с теми же правами. Давайте Вас расстреляем просто так, потому что Вы кому-нибудь не понравились. а потом - обоснуем в Вашем духе.... Сухой остаток- бредятина. Кстати, ненависть по национальному принципу на Форуме запрещена, насколько помню... Это сообщение отредактировал smm - 15-06-2007 - 13:08 |
votel | |||
|
Могли ведь и убрать, или втихаря передать чеченцам. У нас все возможно. |
chips | |||||
|
...Если бы и знали - не сказали бы:) |
|
Я ж не спрашиваю точный адрес "явочной квартиры".... |
zLoyyyy | |||
|
Неужели в "ту самую"? |
|
Не, вряд ли в Англию. Хотя мы уже знаем - оттуда не выдают..)))) |
Anubiss | |
|
Пардон, уточняю, не чеченцы, а чеченские боевики поставили себя вне закона имхо. Это все равно что в уличной драке пытаться соблюсти правила этикета. Я понимаю, что с формально-юридических позиций если рассуждать, то надо отделять комбатантов от нонкомбатантов, бла-бла-бла...но вот попробуйте реально повоевать в тех условиях или спросить у людей, которые там были, а такие на форуме есть (Гамадрил, по-моему, и еще ряд людей), а можно и нужно ли в отношении такого рода противников применять нормы международного публичного права. Ни одну военную или антитеррористическую операцию с опорой на такие документы вы никогда не выиграете. Я знаком с положениями той же Гаагской конвенции о законах о обычаях сухопутной войны и пр. подобными международными актами, предписывающими "человеколюбиво" обращаться с пленными итп. А вот боевики-то не слишком знакомы и плевали они на все конвенции, соблюдение оных они трактуют как признак слабости. Иначе чем тварями и мразью подобных "комбатантов" я назвать не могу. Сидючи в теплом офисе хорошо рассуждать о правах человека и гуманизме.
|
|
То, что позволено быку (террористу) не позволено Юпитеру (человеку или стране, претендующей на цивилизованность). Иначе она ставит себя на одну ногу с бандитами и т.д. И может забыть про "цивилизованность", не говоря уж про статус "великой нации". А становится просто бандитской страной. Про чеченцев, убитых Ульманом и др., еще никто не доказал участия в действиях против нас, а потому они считаются "мирными жителями" со всеми вытекающими правами. И, стало быть - их расстрел - тягчайшее преступление. Увы, отделять необходимо. Иначе получается такой беспредел - какой и наблюдаем... Ну и так далее.. Это сообщение отредактировал smm - 15-06-2007 - 15:41 |