Волчица мать | |||
|
Сляфянофилизм? как реакция на развитие государства? Не то время уже, чтобы село развивать, т.к. с/х во многих странах является дотационным, а накормит нас скоро всех ГМП. 6 детей, но это уже перебор, т.к. экономика не требует столько человеческих ресурсов! |
Холод | |||
|
Это смотря где село развивать.. В причерноморье, или на вечной мерзлоте.. А сёла и без дотаций развиваться могут... На юге украины сельский контраст просто ударяет в глаза.. Вымирающая деревня со стариками и параю алкашей (и сдатые в аренду простаивающие земли) - и в полста километрах от неё процветающее село (и упрочнённое фермерское хозяйство) на 500 дворов, переполненных молодёжью (по пятеро детей в семье..) Это сообщение отредактировал Холод - 09-03-2007 - 21:40 |
Плепорций | |||
|
Все это верно, но жаловаться на то, что село обезлюдело - все равно, что жаловаться на погоду! Вы предлагаете отправить народ в село, чтобы вернуть соотношение хотя бы пополам? Вы серьезно полагаете, что это реально сделать? Замечу, что высокоинтенсивное сельхозпроизводство не требует такой толпы работников на селе... |
Плепорций | |||
|
Вы словно бы и не заметили, что я Вам возразил! Вот именно, что не сводится! Точнее так: финансовый фактор в демографической ситуации - дело десятое... |
Плепорций | |||
|
Вот именно! Вы совершенно правы. Поддержать рождающихся, конечно, можно и нужно, вот только вряд ли таким образом возможно переломить печальную ситуацию... |
Плепорций | |||
|
Это Ваше субъективное мнение, не более того. "Девушки вдруг начали вынашивать"... Дайте мне статистику - и я погляжу, как и что. Ибо, еще раз напоминаю, что хреновая демография - бич как раз богатых стран, где у рожениц нет особых финансовых проблем... |
Канопус | |||||
|
Нет, я не предлагал никого никуда отправлять. Я просто предлагаю озаботить людей, предоставить им элементарно рабочие места. Я не говорю о развитии высоких технолгий в с/х. Пусть будут пахари с плугами и с запряжёнными в них волами, но пусть оно хотя бы будет. Так как сейчас этого нет. Ну не совсем конечно, но уж точно не в той мере, в которой оно было развито в времена СССР. Сразу замечу, что я не хочу возвращения социализма... Просто стоит учиться на опыте предидущих поколений.
Я не предлагаю сделать из России аграрную державу, но всё же жить на металлопрокате и нефти/газе тоже, согласитесь, не выход. Кстати, для того чтобы мы не вымирали, каждой паре надо рожать минимум троих. Так что четверо будет в самый раз. |
Плепорций | |||
|
Ну кто, ну кто попрется в село пахать на волах? Где Вы таких дураков найдете? Замечу, что и сейчас нет никакой проблемы уйти в село и пахать там. Желающих нет! |
kirill67 | |
|
Пока нефть не подорожает до 85 долларов-Россия будет продолжать экспорт зерна.Куда еще развивать с/х-Бразилию чтоль хотим переплюнуть?На территории вдвое меньшей Российской в Канаде проживают не более 30 миллионов человек.Если стоит цель освоить "неосвоенные" территории(Якутию например)-то стоит подождать изменений в экономической коньюнктуре, наладить нормальные отношения с соседями и цивилизованную миграцию населения-обучение языку, поэтапное(через вид на жительство) предоставление гражданства.Необходимы разумные и взвешенные решения.
|
Холод | |||||||
|
Что вы понимаете под статистикой? Перепись населения? Учёт паспортных столов за выдачей свидетельств о рождении в тот период? Ничего подобного насколько я знаю ни кем не проводилось. К слову добавлю, что субьективное мнение вполне может отражать объективную информацию..
Вы считаете Россию богатой страной?? Если нет, то к чему бы такие сравнение?
Мировой опыт, красиво однако сказано.. А поконкретней можно? Где и когда существовали детские пособия? Когда и где их увеличивали? И приведите наконец, точные цифры! |
|
Возможно стоит как-то пропагандировать это? Не знаю, скажем в виде сериалов, где будут семьи с 3-4 детьми. |
Плепорций | |||||||
|
Под статистикой я понимаю связь между размером пособия на ребенка и рождаемостью. То есть покажите цифрами, что стоило существенно увеличить выплаты мамам, как сразу же подскочила рождаемость.
По сравнению с Кенией - безусловно. Отсюда и сравнение. А Вы можете объяснить высокую рождаемость в странах, где о социальных программах хотя бы уровня российско/украинских и слыхом не слыхивали?
Ну вот, навскидку, по Швеции: Естественный прирост населения с 1970-х годов в среднем составлял 0,2–0,3% в год, а в 2004 составил 0,18%. Коэффициенты рождаемости и смертности с 1930 оставались на низком уровне. Опасаясь сокращения численности населения в 1930-е годы вследствие малой рождаемости (в среднем 14,5 на 1000 жителей), правительство пошло на выплату пособий многодетным семьям. В период с 1940 по 1950 имел место непродолжительный всплеск рождаемости – 18,5 на 1000 жителей, которая вскоре пошла на убыль. В начале 1980-х годов рождаемость не превышала 12 на 1000 жителей, но после небольшого подъема к 2004 вновь снизилась до 10,46 на 1000..Благодаря превосходной организации здравоохранения в Швеции детская смертность сократилась с 46 на 1000 новорожденных в 1930-х годах до менее 2,77 на 1000 новорожденных к 2004. Смертность до 2004 держится на уровне 10–11 человек на 1000 жителей. По сравнению с 1940-ми годами доля лиц в возрастной категории 65 лет и старше увеличилась более чем вдвое (соответственно 8% и 17,3% в 2004). Ожидаемая продолжительность жизни в 2004 составляла 78,12 лет для мужчин и 82,62 года для женщин. http://www.krugosvet.ru/articles/52/1005205/1005205a2.htm 10-11 на 1000 смертность, 10,46 - рождаемость... Несмотря на пособия... |
Плепорций | |||
|
Верно, но это тоже - лишь одна мера из комплекса мер, каковой еще никто пока в связном виде предложить не может. Единственное радикальное и действенное предложение, которое я слышал до сегодняшнего дня, это идея "в порядке бреда" Найшуля об отмене пенсий по старости. "В порядке бреда" эта идея, конечно, заслуживает обсуждения, однако всё это крайне далеко от реальности... |
|
Согласен конечно же нужен комплекс мер и в виде неявной социальной рекламы и меры по защите матери и ребёнка. И здесь я согласен с вами - наличные подачки от государства не главное, хотя конечно, для малоимущих это подспорье. |
Плепорций | |
|
Однажды, рассуждая о приватизации, Найшуль выдвинул идею "в порядке бреда" о том, чтобы раздать населению бумажки с номиналом доли в общенародном имуществе - эдакие своеобразные ваучеры... А потом ходил, закатывая глаза и говорил, типа, что - ну да, предлагал, но и в страшном сне не могло присниться, что идею претворят в жизнь...
|
mjo | |
|
Чтобы решить демографическую проблему надо сделать как в Китае - отменить пенсии. Тогда старость каждого будет зависеть от количества детей.
|
Rusbear | |
|
Интересно, как при таком подходе учитывать гибель детей? Из-за медицинских проблем, криминальной ситуации, войн? Если уж так нетерпится бить рублем тех, кто не имеет много детей, то гораздо проще брать налоги с тех, кто детей не имеет. И садизма в виде отсутствия пенсии нет, и эффект более быстрый. А то мужики в России большей частью до пенсии не доживают, так что особо беспокоится им не зачем. Да и когда еще эта пенсия... |
|
Да, я тоже слышал об этом. Что ж.... мысль прозрачна. |
Холод | |||
|
Швеция страна довольно обеспеченная, и у власти в ней стоят уже около полувека социалисты. Вы уверены что в России подобные дотации привнесут такой же ничтожный результат? Я сомневаюсь, соцпредпосылки совершенно другие... Скорее наоборот... |
Плепорций | |||
|
Ну что ж - приведите собственные резоны! Сошлитесь на что-нибудь, помимо Вашего личного впечатления от введения большого детского пособия на Украине. Вы теперь знаете, на чем основано мое IMHO. Жду Ваших заслуживающих внимания оснований. На всякий случай замечу, что лично я совершенно не имею ничего против увеличения соцподдержки материнства и детства, я - за, вот только думаю, что эта мера сама по себе проблему не решит... |
Rusbear | |
|
Ну мои субъективные взгляды говорят, что для нынешнего большинства людей экономическое положение позволяет иметь 2-3 детей. А вот у тех у кого доход выше среднего, а особенно значительно выше, детей обычно меньше. Я уверен, что дотации в России (в пределах разумного) принесут ничтожный результат, особенно если хоть как-то проконтролировать расход этих дотаций (типа чтобы не пропивали). По личному опыту у молодых людей недавно образовавших семью незаведение детей имеет две проблемы: 1. Отсутствие мотивации (им это не надо) 2. Страх, ну или неуверенность перед этим. Это все же помимо материальных еще куча организационных проблем. Они особенно остры, когда один, а то и оба супруга живут не в одном городе с родителями и поддержки от них ожидать не могут. К тому же одно дело по съемным квартирам на пару мотаться, другое с ребенком. Проблемы в определенной степени временные, но с материальной стороной никак не связанные. Это сообщение отредактировал Rusbear - 11-03-2007 - 23:28 |
|
Весь вопрос в том, что понимать под возможностью иметь детей. Если просто порождать избирателей или солдат.. то выкармливание конечно не представляет большой сложности. Однако, подавляющее большинство "политически безграмотных" и "непатриотичных" родителей почему то хотят вырастить не Избирателя а Человека...причем- здорового. мечтают дать ему достойное ВЫСШЕЕ образование (не хотят почему то родители видеть свои чада доярками и скотниками), хотят чтоб у ребенка была крыша над головой попросторнее "койко-места"... а это уже - совсем другая арифметика. Даже порядок цифр у нее - другой. Можно конечно в качестве решения демографической проблемы стимулировать рождаемость у алкоголиков и асоциальных элементов... только нужны ли стране дебилы в массовом количестве??? Субъективно. Моя племянница 1,5 лет от роду (ЗДОРОВЫЙ - подчеркну ребенок, тьфу-тьфу) обходится своим родителям сейчас примерно в 10 000 руб в месяц. И со временем и ростом ребенка эти расходы будут только увеличиваться... причем живут они не в Москве а в Ростове-на-Дону. |
Rusbear | |
|
Ну мне, например, ребенок обходится в 2-3 раза дешевле. Конечно, можно тратить на него и 30 тыс., но это будут вспомогательные вещи, типа большего количества игрушек, больше выкинутых продуктов и т.п. Во всяком случае финансово ребенок не ограничивается. PS У нас, конечно, платное высшее образование существует. Но как бы это сказать... не принято у нас пока получать первое высшее образование платно. PPS Но я однозначно за то, чтобы ежемесячное пособие на ребенка до 1,5 лет было таким, чтобы с финансовой стороны мать не боялась сидеть с ребенком. PPPS Крыша над головой, это по нынешним временам серьезная проблема. Впрочем я считаю, что ее должен будет решать сам ребенок в свое время. PPPPS С одной стороны я понимаю желание родителей иметь гарантию обеспеченности ребенка. С другой - в 99% случаев это приводит к тому, что ребенка просто не рожают. И в результате нет ни солдат, ни избирателей, ни человека. Тут вопрос морального плана. И ответ на этот вопрос влияет на демографическую ситуацию в значительно большей степени чем все пособия вместе взятые. И пока будет жить лозунг "не хочу плодить нищету", демография в лучшую сторону у нас не изменится. Это сообщение отредактировал Rusbear - 12-03-2007 - 09:40 |
|
Путин хочет рожать себе солдат? пусть обяжет своих дочерей рожать кажый год-полтора по "преемничку"... лично покажет, так сказать, пример :) Сейчас в том же Ростове квартира стоит от 30 000 у.е. как ребенок на нее заработает скажем к 25 годам, перед своей свадьбой? Или будут 6-8 человек в родительской двушке, доставшейся от дедушки ютиться? Каждый родитель желает, чтоб ребенок его жил лучше, чем сам. Это естественно для Человека но неестественно для "патриот-идеологов". Хотят "патриоты" размножаться как кролики? пусть размножаюются. А нормальные люди - будут иметь 1-2 максимум детей как и было. Женщина, у которой дома сидят 3-4 рта уже практически неспособна эффективно работать... значит такую семью должен будет кормить только муж. В состоянии, скажем инженер на заводе или преподаватель ВУЗа содержать в России достойно жену и 3-4 отпрысков? Вот и простейшее доказательство несостоятельности "демографической демагогии власти" |
|
Золотая фраза. Цены ей нет. Только вот тот, кто не рожает, желает, что бы ребёнок не жил. Тот кто не рожает, желает САМ жить лучше. Это сообщение отредактировал ufl - 12-03-2007 - 13:58 |
Рекомендуем почитать также топики: Важно! Убийство экс-полковника Буданова А что бы сделал я? Американские спецслужбы пытаются подорвать Новая политическая идеология. |