Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В последние десятилетия все острее представляется спор о будущем России, о дальнейших путях ее развития, о возможности упрочнения экономических основ и повышения темпов экономического роста. Но как известно на данном своего развития, любому обществу необходимы человеческие ресурсы. В этом топе, хотелось бы поговорить о демографической политике государства, о прогнозах и планах.
Так недавно, прочитала статью о том, что к 2016 году население России сократиться на 10 млн. человек, достаточно давний прогноз, что к 2050 году население РФ сократится на 50%.

Это сообщение отредактировал Волчица мать - 08-03-2007 - 15:12
Холод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы немного ошибаетесь.. Свято место пусто не бывает, человеческие ресурсы обязательно пополнят - китайцы, вьетнамцы, среднеазиаты и многие другие представители "соседних" наций..
Другое дело что при таких обстоятельствах Россия может изчезнуть и как нация и как "пятнышко" на карте мира...
Холод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Беда "демографической политики РФ" как таковой, в том, что нет такой политики... "Де(рь)мократы" (пардон), только трепаться об этом умеют...
Не помешали бы хотя бы единоразовые пособия на каждого рождённого ребёнка... Отмазки типа "зачем бедноту плодить?", в корне не верны.. Обеспеченных семей не так много, и дети для них в большинстве своём - помеха работе..
Если не взяться сейчас, то потом будет поздно..

Это сообщение отредактировал Холод - 08-03-2007 - 15:42
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Холод @ 08.03.2007 - время: 14:33)
Беда "демографической политики РФ" как таковой, в том, что нет такой политики... "Де(рь)мократы" (пардон), только трепаться об этом умеют...
Не помешали бы хотя бы единоразовые пособия на каждого рождённого ребёнка... Отмазки типа "зачем бедноту плодить?", в корне не верны.. Обеспеченных семей не так много, и дети для них в большинстве своём - помеха работе..
Если не взяться сейчас, то потом будет поздно..

Вот то что Вы написали - треп еще больший, нежели у де(рь)мократов. Подобные Вам только и могут предложить, что очередную раздачу денег нуждающимся, при этом совершенно не наблюдается никаких попыток серьезно проанализировать ситуацию и учесть мировой опыт. Который показывает, что демографические проблемы путем увеличения размера детского пособия не были решены никогда и нигде!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Волчица мать @ 08.03.2007 - время: 15:12)
В последние десятилетия все острее представляется спор о будущем России, о дальнейших путях ее развития, о возможности упрочнения экономических основ и повышения темпов экономического роста. Но как известно на данном своего развития, любому обществу необходимы человеческие ресурсы. В этом топе, хотелось бы поговорить о демографической политике государства, о прогнозах и планах.
Так недавно, прочитала статью о том, что к 2016 году население России сократиться на 10 млн. человек, достаточно давний прогноз, что к 2050 году население РФ сократится на 50%.

НЕбольшое уточнение-сократиться русское население,все остальные будут плодиться как и раньше
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Svin_71 @ 08.03.2007 - время: 17:32)

НЕбольшое уточнение-сократиться русское население,все остальные будут плодиться как и раньше

Эпидемия импотенции? Особый вирус обеспложивания, действующий только на русских?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 08.03.2007 - время: 19:35)
QUOTE (Svin_71 @ 08.03.2007 - время: 17:32)

НЕбольшое уточнение-сократиться русское население,все остальные будут плодиться как и раньше

Эпидемия импотенции? Особый вирус обеспложивания, действующий только на русских?

Нет,это целенеправленная акция США и пр. с одной стороны,а так же крупнейшими ТНК с другой.
+правительство и среднее звено в России нерусское,и я непомню когда оно было русским
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Svin_71 @ 08.03.2007 - время: 17:37)
Нет,это целенеправленная акция США и пр. с одной стороны,а так же крупнейшими ТНК с другой.
+правительство и среднее звено в России нерусское,и я непомню когда оно было русским

А как Вам США мешает детей делать? В каждой РУССКОЙ постели лежит американец и мешает...? Или американцы аистов отстреливают?
И причём тут среднее звено и правительство?
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Холод @ 08.03.2007 - время: 17:26)
Вы немного ошибаетесь.. Свято место пусто не бывает, человеческие ресурсы обязательно пополнят - китайцы, вьетнамцы, среднеазиаты и многие другие представители "соседних" наций..
Другое дело что при таких обстоятельствах Россия может изчезнуть и как нация и как "пятнышко" на карте мира...

А как же квотирование процента иностранных граждан на территории России??
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Основные и общеизвестные факторы которые мешают воспроизводству детей в больших масштабах)) - отсутствие доступного жилья, низкие доходы населения, недостаточная защита женщин в трудовых правоотношениях, ну и общие традиции небольших семей в городах, семей где по 5-10 детей в массовом порядке в принципе больше не будет, это исключение из правил, а не норма, как в 18-19 веке.
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 08.03.2007 - время: 18:35)
QUOTE (Svin_71 @ 08.03.2007 - время: 17:32)

НЕбольшое уточнение-сократиться русское население,все остальные будут плодиться как и раньше

Эпидемия импотенции? Особый вирус обеспложивания, действующий только на русских?

Русские семьи средней степени достатка могут выттянуть(воспитание, образование, самое необходимое) двоих , максимиму троих детей. Большинство отсанавливается на одном и вкладывает все силы в него. Люди с выскоми уровнем заработка не станут заводить по 3-4 ребенка, т.к. это мешает карьере, фигуре, досугу... Есть исключения, но общем так получается. Это не проблема только России, во всей Европе такая беда.
Другие "рассеяне" этим не заморачиваются, плодятся как кролики и ничего их не интересует, что, как, зачем, что потом. В этой битве, мы- русские, програем.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lad2028 @ 08.03.2007 - время: 18:50)
Русские семьи средней степени достатка могут выттянуть(воспитание, образование, самое необходимое) двоих , максимиму троих детей. Большинство отсанавливается на одном и вкладывает все силы в него. Люди с выскоми уровнем заработка не станут заводить по 3-4 ребенка, т.к. это мешает карьере, фигуре, досугу... Есть исключения, но общем так получается. Это не проблема только России, во всей Европе такая беда.
Другие "рассеяне" этим не заморачиваются, плодятся как кролики и ничего их не интересует, что, как, зачем, что потом. В этой битве, мы- русские, програем.

Как ты правильно заметил, это проблема не только России, но и всей Европы.
Поэтому в демографической войне с быстроплодящимися мусульманами - русские и европейцы - в одном окопе. Это проблема не только русских в России. И проблема не только экономическая, но и психологическая. И государственные дотации - не помогут.
Исходя из твоих слов - "люди срдней степени достатка не могут, а выше средней степени достатка - не хотят..." Получается замкнутцый круг... Если повысить уровень благосостояния "средней степени" до "выше средней", то и невозможность переквалифицируется в нежелание....
Так где выход?
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 08.03.2007 - время: 20:06)
Как ты правильно заметил, это проблема не только России, но и всей Европы.
Поэтому в демографической войне с быстроплодящимися мусульманами - русские и европейцы - в одном окопе. Это проблема не только русских в России. И проблема не только экономическая, но и психологическая. И государственные дотации - не помогут.
Исходя из твоих слов - "люди срдней степени достатка не могут, а выше средней степени достатка - не хотят..." Получается замкнутцый круг... Если повысить уровень благосостояния "средней степени" до "выше средней", то и невозможность переквалифицируется в нежелание....
Так где выход?

Я не хочу об этом задумыватся, страшно и поздно уже. И заставлять жену рожать за кого то тоже не стану.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lad2028 @ 08.03.2007 - время: 19:59)

Я не хочу об этом задумыватся, страшно и поздно уже. И заставлять жену рожать за кого то тоже не стану.

А вы рожаете за кого-то или для кого-то? Вы рожаете для государства или для себя? Семья - это что-то Ваше, личное или это "ячейка общества"?
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 08.03.2007 - время: 21:14)
QUOTE (Lad2028 @ 08.03.2007 - время: 19:59)

Я не хочу об этом задумыватся, страшно и поздно уже. И заставлять жену рожать за кого то тоже не стану.

А вы рожаете за кого-то или для кого-то? Вы рожаете для государства или для себя? Семья - это что-то Ваше, личное или это "ячейка общества"?

Отчасти и то и то. Хотя в первую очередь естественно личное.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lad2028 @ 08.03.2007 - время: 20:31)
QUOTE (Vit @ 08.03.2007 - время: 21:14)
QUOTE (Lad2028 @ 08.03.2007 - время: 19:59)

Я не хочу об этом задумыватся, страшно и поздно уже. И заставлять жену рожать за кого то тоже не стану.

А вы рожаете за кого-то или для кого-то? Вы рожаете для государства или для себя? Семья - это что-то Ваше, личное или это "ячейка общества"?

Отчасти и то и то. Хотя в первую очередь естественно личное.

Естественно - личное. Поэтому и дети - Ваше личное.
Автомобиль - это Ваше личное. Вы же не ждёте от госуларства дотаций на приобретение автомобиля. Хотя государству очень большая польза от того, что Вы перестанете ходить пешком. Вы ожидаете, что государство обеспечит Вас хорошими дорогами, удобными стоянками, дешевым бензином... Всего этого в России нет.. Но Вы же не перестаёте ездить на автомобилях...
(Всё это, конечно не касается кого-либо лично. Просто рассуждения на тему)
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 08.03.2007 - время: 20:02)
Основные и общеизвестные факторы которые мешают воспроизводству детей в больших масштабах)) - отсутствие доступного жилья, низкие доходы населения, недостаточная защита женщин в трудовых правоотношениях, ну и общие традиции небольших семей в городах, семей где по 5-10 детей в массовом порядке в принципе больше не будет, это исключение из правил, а не норма, как в 18-19 веке.

Это, как минимум, неочевидно.
Практика показывает, что наличие жилья, высокие доходы ведут к уменьшению деторождаемости.
Защита женщин в трудовых правоотношениях тоже особых нареканий не вызывает, да и пособие до 1,5 лет повысили, и хотя на первого ребенка еще маловато, то на второго уже ощутимо, хотя конечно з/п не заменяет.
Ну традиции, они откуда-то берутся.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anubiss @ 08.03.2007 - время: 19:02)
Основные и общеизвестные факторы которые мешают воспроизводству детей в больших масштабах)) - отсутствие доступного жилья, низкие доходы населения, недостаточная защита женщин в трудовых правоотношениях,

Ерунда! Если так рассуждать, то рождаемость, скажем, в Швеции должна быть в разы больше рождаемости, например, в Кении. Но разве это наблюдается в реальности?
QUOTE
ну и общие традиции небольших семей в городах, семей где по 5-10 детей  в массовом порядке в принципе больше не будет, это исключение из правил, а не норма, как в 18-19 веке.
Ну так и что делать с такими традициями? Как бороться-то?
Канопус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2036
  • Статус: back to SN
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Хм... Хороший вопрос о причинно-следственных связях рождаемости...

Поскольку я сторонник славянофильства, нежели западник, и я считаю, что у России "свой особый крест". Поэтому я вижу стимуляцию рождаемости в развитии деревни и села. Дада! Ранее, именно село обеспечивали прирост населения. Ведь вспомните, у городских жителей никогда не было много детей. А у крестьян всегда были семьи, которые считались малодетными, если детей было меньше шести.
И именно потому, что сейчас сельское хозяйство в России находится в стадии экстенсивного развития или даже полного угасания. Я спрашивал у родственников, живущих в деревне: "Почему вы теперь не заводите большие семьи? Нет на это денег?"
"Нет, не в деньгах дело", - отвечают мне. - "Смысла рожать детей нет. Куда мы их потом денем? Ну если девки родятся, то хоть в город уедут, а ежели парни, то ведь просто сопьются. От безделия".

Как видите, дело не в доходах, а в том, что людям жалко своих отпрысков, которым просто нечем будет заняться... Безработица - вот в чём беда...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В некоторых странах не принято заботиться о потомстве. Можно нарожать десяток, авось кто-нибудь выживет. Подрос паренек, вылез из родительской картонной коробки, нашел другую и он уже глава семейства. В странах цивилизованных потребителей инвестиции в детей считаются невыгодными. Достаточно иметь одного наследника. Дети отнимают много времени от развлечений. Вложения в детей окупаются через большой промежуток времени или не окупаются вовсе. Рискованный проект.
В России принято заботиться о детях, Любить детей. У нас семья не будет ожать детей не будучи уверена что сможет его вырастить и дать образование.
"...еще тебе мамка скажу я верней
Хорошее дело растить сыновей
Которые кучей сидят за столом
Которые могут идти напролом
И вот скоро сокол твой будет вдали
Ты круче горбушку ему посоли...."
(из песни "Товарищ")
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Короче, все сводиться, во-первых, к финансовому фактору, во-вторых, - к социальным установкам на уровне "модно/не модно". Финансовые и правовые вопросы решаемы понятно как, а вот что делать со второй частью проблемы - не знаю, если честно. Уподобиться мусульманам и вернуться к Домострою, обязательному православию, запретам на аборты и контрацепцию, минимизации роли женщин в бизнесе и политике с превращением их в "чистых" домохозяек. Хммм...что-то мне такая перспектива не очень-то нравится, хотя, возможно, для нас это единственный шанс? Интересная тема, кстати, хотелось бы услышать ваши мнения!
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 08.03.2007 - время: 19:02)
Основные и общеизвестные факторы которые мешают воспроизводству детей в больших масштабах)) - отсутствие доступного жилья, низкие доходы населения, недостаточная защита женщин в трудовых правоотношениях, ну и общие традиции небольших семей в городах, семей где по 5-10 детей в массовом порядке в принципе больше не будет, это исключение из правил, а не норма, как в 18-19 веке.

Семьи по 5-10 детей, при условии обеспечения детей всем необходимым, в том числе образованием возможны только у очень обеспеченных слоев населения, при этом, вполне возможны подобные семьи у алкоголиков.
У остального населения России - предел мечтаний - 2-е детей, а как правило 1 ребенок.
С учетом того, что каждая пятая семья не может иметь детей(по медицинским показаниям) мы действительно можем выродиться как нация.
Что можно сделать?
Как ни печально - практически ничего.
Хотя можно конечно попытаться поддержать тех, кто все-таки рождается в нашей стране.

Холод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Волчица мать @ 08.03.2007 - время: 18:56)
А как же квотирование процента иностранных граждан на территории России??

Бесполезно.. Обход можно найти везде. Сколько по вашему "нероссиян" находятся на так называемых зароботках в Москве, восточной сибири, и в южных регионах? Которые из них приехали официально? И сколько из них собирается вернуться домой? Скоро их будет больше, чем граждан..
Холод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 08.03.2007 - время: 15:59)
Вот то что Вы написали - треп еще больший, нежели у де(рь)мократов. Подобные Вам только и могут предложить, что очередную раздачу денег нуждающимся, при этом совершенно не наблюдается никаких попыток серьезно проанализировать ситуацию и учесть мировой опыт. Который показывает, что демографические проблемы путем увеличения размера детского пособия не были решены никогда и нигде!

Привожу пример, Юля Тимошенко, я хоть и являюсь её противником, но кратковременно (госбюджет не потянул), она ввела закон о единоразовых выплатах роженицам (не помню точно сколько, где-то в районе 6000 грн, в течении 3-х лет..)
В моём городе девушки вдруг резко начали вынашивать детей.. Тут не надо никакой статистики, если раньше при прогулке по городу в хорошую погоду можно было встретить лишь одну "мамашу с колясочкой" (в лучшем случае две), то через год приходилось просто от них уворачиваться, нельзя было протиснуться на через пешеходную часть на своих двоих (и не назвал бы я их пьяницами, либо "неблагополучными")..

Это не трёп, прошло время и опустевшие ясли возвращаются к жизни!
А представьте если бы закон продолжил бы своё существование??????????? Поверте, это действует!

З.Ы. И это не очередная как вы выразились раздача денег, это денежное вложение государства в своё будущее... и своё существование.. которое в последствии окупится многократно..

Это сообщение отредактировал Холод - 09-03-2007 - 19:54
Холод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Должен добавить, что детей начали заводить молодые семьи (19-25 лет), не нашедшие ещё своего места в жизни (студенты или неимеющие постоянной работы), но вполне нормальные и способные воспитать ЧЕЛОВЕКА...

Это сообщение отредактировал Холод - 09-03-2007 - 20:30
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А-310, опять катастрофа...

Exit Poll: за кого Вы голосовали на выборах в ГД?

Соглашение о трудовой миграции

Что будет, если Россию возглавит ставленник ЦРУ?

Территориальные претензии прибалтов.




>