Свободен
Вона как! А какой этнос следовало бы, по-Вашему, поставить "во главу угла" в Австралии? В Новой Зеландии? В Канаде? Население этих государств - сплошь переселенцы с пестрым национальным составом!
Это что-то! Можно, я теперь Вас так буду называть? 
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 zhekich
|
|
|
На мой взгляд, название темы не совсем правильно. Для начала давайте разберемся, что такое демократия. Согласно энциклопедическому словарю: Демократия - это форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании народа в качестве источника власти. И если посмотреть на сегодняшнюю жизнь, то вроде бы действительно все так и есть. Реализуются выборные процедуры, народ выбирает своих представителей, которые решают вопросы общественной значимости. Но если внимательнее разобраться с этим вопросом, то все становится далеко не так ясно. Ведь давайте разберемся: кто может выбрать лучшего сапожника(программиста, бухгалтера и т.д.) ? Только сапожник(программист, бухгалтер и т.д. ), то есть человек, который сам разбирается в вопросе. Соответственно, чтобы выбрать наилучшего управленца для решения задач общественной значимости, народ должен обладать знаниями об основах управления. Есть ли это сейчас? Нет. Управленческих знаний у народа нет. А теперь представим, что лучшего сапожника(программиста, бухгалтера и т.д.) выбирают люди, которые ничего не смыслят в этом и общепринятых критериев оценки нет. По каким критериям они будут выбирать? На основе чего они будут решать, кто лучше, а кто хуже? А решать они будут на основе того, кто из сапожников(программистов, бухгалтеров …) сможет лучше себя преподнести. Но ведь профессионал своего дела может быть человеком замкнутым и необщительным, а полный неуч иметь хорошо подвешенный язык и ввести ничего не понимающих людей в заблуждение относительно своих способностей. Точно такая же ситуация сейчас происходит в сфере управления. Народ, ничего не понимающий в управлении, выбирает своих руководителей отнюдь не на основе своих знаний об управлении и не на основе своего понимания происходящих процессов, а на основе того мнения, которое навязывают СМИ.. Так что никакой демократии ни в одной стране мира не было и нет. То, что мы называем демократией – властью народа, на самом деле является ОХЛОКРАТИЕЙ – властью толпы. А толпа — это безответственная народная масса, считающая, что думать должны "наверху" : "Я — человек маленький". Белинский сказал: "Толпа — это собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитетам". Получается что: 1. Общность предания — сплачивает толпу. 2. Авторитеты предания ("вожди" и так называемые "лидеры") — могут управлять такой толпой. И, наконец, главное: ТОТ, КТО ФОРМИРУЕТ ПРЕДАНИЯ И ВОЖДЕЙ, УПРАВЛЯЕТ ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ Но ведь предание может быть изолгано (как, например, история России). А "вождям-авторитетам" формируют "имидж", который может быть совсем не таким, как он есть на самом деле. Рассуждение по авторитету — интеллектуальное иждивенчество. Решать проблемы своим умом толпа не желает. Разочаровавшись в одних "вождях", толпа начинает немедленно искать (или ждать) новых. Толпа следует за вождём бездумно и безответственно. Она слепо верит в правоту вождя. А ведь он может быть и провокатором. Разрушение предания или авторитета вождя превращает толпу в СБРОД (если толпа не начинает рассуждать самостоятельно и не превращается в НАРОД). Какие можно сделать выводы: 1. Для осуществления демократии необходимо наличие у народа знаний об основах управления и понимание происходящих в обществе процессов. 2 Без этих знаний ВСЕ РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАНИЯ О ДЕМОКРАТИИ ЯВЛЯЮТСЯ ВСЕГО ЛИШЬ ПРИКРЫТИЕМ ДЛЯ УЗКОГО КРУГА ЛИЦ, КОТОРЫЕ ОБЛАДАЮТ РЕАЛЬНОЙ ВЛАСТЬЮ. 3. Все выборные процедуры существуют для того, чтобы создать у людей ложное чувство участия в процессах решения задач общественной значимости и для того, чтобы канализировать активность людей безопасным для узкого круга реальных властителей способом. Так что то, что выдается за демократию – на самом деле является изощренной формой диктатуры, а демократии не было ни на каком историческом периоде вследствие отсутствия у подавляющего большинства людей знаний об управлении и общественных процессах, которыми управляют. Произошла обычная подмена понятий. Это сообщение отредактировал zhekich - 29-01-2007 - 19:11 |
|
Shmidt J.
|
|||||
|
1. Есть национализм биологический (по крови), а есть государственный, культурный. Этносы в едином государстве объединены общей культурой, традициями. И, таким образом, представляют единый организм, а не общество разнородных индивидуумов. 2. Есть такой вид диктатуры. Диктатура капитала. А диктатор - денежный знак. |
||||
|
puzzle
|
|
|
Начинается подтверждение, что демократия у нас закончилась. Хорошо начили отшивать конкурентов единой России, на выборах, их просто снимают за как бы нарушения |
|
|||
|
А он все с ксероксом по Питеру бегают, не здаются. Помоему отставка Яблока от выборов, очень плохой признак, усиливающий уверенность, в прямом преемствовании политики после 2008 года. Хотя как знать, что лучше, резкий разворот на месте или все таки надежда на плавное изменение курса. В такой ситуации из двух зол надо выбирать меньшее, помоему меньшее это Медведев. |
||
|
Плепорций
|
|||
|
1. Ну и какие же общие культурные традиции существуют в многонациональной и сплошь эмигрантской Австралии? Помните инциденты с избиением мусульман на пляжах? 2. Ну и как бороться с этой диктатурой? Путем повсеместного насаждения нищеты? |
||
|
Shmidt J.
|
|||||
|
1. Да никаких. В этом и есть кризис западной цивилизации. 2. Спросите что-нибудь полегче. |
||||
|
Плепорций
|
|||
|
1. Несмотря на некоторые беспорядки на пляжах (на пляжах - заметьте! - а не в очереди за собачатиной VI категории!), обстановка в Австралии что-то совершенно не ассоциируется у меня с кризисом! Вы себе представляете, на каком месте находится Австралия в рейтинге благосостояния? Куда уж там каким-нибудь полунищим США или Германии... 2. В том-то и дело. В том-то и дело! Не думайте, Shmidt, что я слеп, туп, или у меня нет совести. Я вижу все то же, что и Вы! И я осознаю, что это - нехорошо. Однако я не вижу никакого очевидного выхода из тупика! Я не вижу никакого простого и быстрого решения основных проблем (я б даже сказал - мерзостей) демократии, проблем с национальным сознанием, с национальными идеями, с тем - куда и зачем мы вообще идём... То, что есть, мне не нравится. Но то, что обычно предлагают взамен - мне нравится еще меньше... |
||
|
Shmidt J.
|
|||||
|
Хорошо, сойдемся хотя бы на этом. |
||||
|
7744
|
|
|
да какая там демократия. лапша для народа :)) |
|
chips
|
|
|
Lenta.ru: Пользователя интернет-форума судят за оскорбление губернатора В суде города Коврова начались слушания по делу об оскорблении губернатора Владимирской области Николая Виноградова участником городского интернет-форума. Как пишет "Газета.Ru", в качестве обвиняемого по делу проходит внештатный обозреватель газеты "Владимирский край" Дмитрий Ташлыков, выступавший на форуме под ником Myshkin. По мнению прокуратуры, обсуждение темы о возможном покушении на главу Коврова Ирину Табацкову проходило в оскорбительном для главы региона ключе. Среди прочего Myshkin писал: "Эта тварь, называющаяся губернатором, на все способна". История с оскорблением владимирского губернатора тянется с зимы прошлого года, когда Виноградов написал заявление в правоохранительные ограны Коврова с требованием привлечь к ответственности участников интернет-сообщества Kovrov.ru. Губернатор просил возбудить уголовное дело по статье 129 УК РФ ("клевета"), однако после проверки ковровское УВД нашло состав преступления только в высказываниях одного интернет пользователя. В результате, в отношении Myshkin'а было возбуждено уголовное дело по статьям 319 УК РФ ("оскорбление представителя власти") и статье 130 УК РФ (оскорбление в публичной форме). По данным "Газеты.Ru", установить личность интернет-пользователя Myshkin правоохранительным органам помог организатор и администратор сайта Kovrov.ru Михаил Годовицын. Интернет-издание пишет, что он сразу же согласился сотрудничать со следствием, и предоставил архивные файлы, в которых содержались личные сообщения пользователей, IP-адреса и другие сведения. |
 JFK2006
|
|
|
"Мёртвая" демократия здесь ни при чём. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, - наказывается штрафом в размере до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев. 2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года. Комментарий к статье 130 1. Данное преступление посягает на честь и достоинство другого лица 2. Объективная сторона оскорбления заключается в действиях, которые унижают честь и достоинство личности в неприличной форме, т.е. противоречащей установленным правилам поведения, требованиям общечеловеческой морали. Не имеет значения, соответствует отрицательная оценка потерпевшего действительности или нет. Фильтруйте базар, господа! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 01-02-2007 - 15:34 |
|
puzzle
|
|
|
Полностью убедился, что демократия умерла. Выборы депутатов в московскую областную думу, на каждом шагу реклама единой России, огромные плакаты листовки, выступления по тв, радио, на стадионах и ни одной рекламы других партий, нету вообще по данным им просто запретили себя рекламировать. А реклама единой России доходит до абсурда, типа на плакате церковь 18 века и надпись создана единой Россией, жостовский поднос создан единой Россией, и везде плакаты с громовым, шайгу и.т.д. с надписями лучшие люди страны. Вообщем аля свобода слова и мысли ссср |
 Laura McGrough
|
|
|
Батенька, как может умереть то, что никогда не рождалось? В 1991 начались анархия и буйное помешательство, плавно перешедшие в годы засилья криминалитета. Сейчас мы имеем гибрид полукриминальной власти и слегка модифицированного совка. При чем тут демократия? Или для вас демократия-это возможность послать президента на три буквы без каких-либо юридических последствий? Я всегда считала, что демократия-более широкое понятие. В Швеции, например, демократия, даром, что королевство. в Англии, даже в США, в ублюдочном виде, но демократия. А у нас-вот оно, совково-криминально-напонтованное не понятно что. ИМХО, разумеется.
|
|
Laura McGrough
|
|
|
А про партию шариковых-это вообще абсурд. Клон черномырдинской НДР, впитавший в себя к тому же все негативные черты КПСС, которая до сих пор маячит где-то на фоне, как тень отца Гамлета. То, что им всегда "нарисуют" нужные 85-90%-это и так понятно. Не понятно, что кто-то еще их всерьез воспринимает. Ну, неудобно же, как при дорогом Леониде Ильиче, объявлять, что "за" президентскую партию 99,9%, рисуют более правдоподобные цифры. А рейтинг Путина помните как взлетел с 1% до 54? Демократия, блин...
|
|
puzzle
|
|||
|
Да просто была надежда, что появилась свобода и демократия, а просто одни бандиты ушли, а другие пришли поделив при этом государство, а народ как имели так и иметь будут, но теперь в рамках рыночного кармана |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Объективности ради следует отметить, что определённые демократические изменения всё-таки произошли. По сравнению с режимом СССР это был огромный прорыв. Так что, думаю, можно говорить о том, что демократия в России родилась. А вот дальше всё пошло по меткому выражению Черномырдина "хотели как лучше, а получилось как всегда". И сейчас "ребёночек" в состоянии "скорее мёртв, чем жив". Возвращаемся к старой советской схеме управления, когда ЦК КПСС заменяет администрация президента... |
||
|
Laura McGrough
|
|
|
Насчет серьезных изменений спорить не буду-ГУЛАГа уже нет, "воронки" по ночам людей не увозят, чтобы обвинить без суда и следствия (по крайней мере, в тех масштабах), идеология и партсобрания отсутствуют, на полках магазинов можно найти не только кильку в томате и маринованные огурцы. Но все равно, это не демократия (где вы тут увидели власть народа, блин?), а то, что я написала выше, а вы процитировали.
|
|
Laura McGrough
|
|
|
Puzzle, а вы меня радуете! Вот с этим вашим утверждением я полностью согласна. :-)
|
|
|
|
|
Позвольте поинтересоваться, как выглядит "настоящая" демократия? Что это, по пунктам. А то всё идёт в каком-то странном ракурсе. С чем сравнивается сегодняшняя обстановка в России? Каков эталон?
|
|
puzzle
|
|||
|
С чем сравнивать, мы идем особым путем и сравнивать можно только с прошлым тоесть с СССР. И теперь мы возвращаемся обратно, к псевдо свободе, но на первом месте стоят деньги, много денег. |
||
|
Нищий
|
|
|
Истинной демократии нет нигде в мире.Это вы всерьез считаете,что народ в какой бы то нибыло стране выбирает,решает...Этого никогда не было и не будет ни в одной стране мира,его плавно подводят к этому выбору подконтрольные тем или иным силам СМИ и телевидения.А народишко верит-это я решил,я выбрал...И в России нам и не нужна "истинная демократия"от этого будет только хуже.Россией надо править с жескостью,а иначе ее просто раздробят и разворуют.
|
|
|
|||||
|
Зачем так узко... Почему бы, к примеру не сравнить с Швецией? |
||||
|
alim
|
|||
|
С первым тезисом я совершенно согласен: демократия - это только красивое слово и не более. Хоть какое - то подобие власти народа может существовать только в небольшой деревне, не более. Понятие демократии - это понятие из разряда "развитой социализм", "научный коммунизм" и т.д и т.п. Реальная власть существующая во ВСЕХ СОВРЕМЕННЫХ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ ГОСУДАРСТВАХ - это власть денег, хотя красивого названия у этой власти нет. Вопрос толь ко в том, как эти деньги распределены в обществе. Если деньги распределены в обществе достаточно равномерно, то и строй в таком обществе в принципе похож на книжную (или газетную?) "демократию" о которой трещат идеологи демократии. В нащей стране, когда основная масса денег сосредоточена в руках 10%, конечно ситуация мало напоминает так называемую "демократию". И тут я как говорится не согласен с предыдущим оратором. России как раз очень нужна "истиная демократия", т.е. такая ситуация когда достаточно зажиточными (уж не тговорю - богатыми) будут представители большей части населения. |
||
|
Immortal
|
|||||
|
Да, в демократической стране человек сам решает, за кого голосовать. Дело другое, что есть свои представления о желаемом, есть образ кандидата, созданный в СМИ (но не без непосредственного участия самого кандидата! В странах с развитой демократией, не победил бы на выборах ни Ельцин, ни Путин, ни тот же Зюганов...), есть коньюнктура... Но это отнюдь не значит, что в путиноидной стране демократия такая же, как на Западе. Нет её у нас теперь. Нет.
Может быть, кем-нибудь лично надо "править с жескостью" (что это такое, кстати?  ). Но в нашей стране ещё остались люди, которые вообще не хотят, чтобы зорге недоделанное ими "правило". Пусть осуществляет там необходимое администрирование, не суётся в дела граждан, никому не указывает путь в жизни... Я даже согласна, чтобы это делалось "с жескостью" - с теми гражданами РФ, которые этого особо хотят для себя. Или пусть просто развивают сеть садомазо-клубов по стране...  А лично мне надо лишь, чтобы они (мутанты, путиноиды, гэбьё, у них тысяча имён) делали свою работу, и ни шага дальше. 
|
||||
|
|
|
|
Что-то здесь на деньгах зациклились. Они конечно нужны, но такой глобальной роли, какую им тут приписывают, все же не играют. Если следовать вашей логике, то президентом должен быть не Путин, а Ходорковский или Абрамович. А что в реале? Может, все же деньги, даже очень большие, это ещё не всё?
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Слуги народа Эпидемия наркомании в России Церковь проверит законы на соответствие Закону. Вертикаль против Интернета Какая партия? |