Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Kondor
|
|
|
Иностранные политики и СМИ во весь голос твердят, что Россия не только не проводит демократических реформ, но и наоборот - отдаляется от демократии. Россия не дает свободы слова, не уважает права человека, не гарантирует право собственности, не обеспечивает свободу выборов и т.д. и т.п. Возможно, так оно и есть. Но давайте попробуем задуматься, а осталась ли в мире демократия ВООБЩЕ? Есть ли она хоть где-нибудь? Вспомните, несколько дней назад по ТВ передали возмущение президента "самой демократичной страны" по поводу того, что общественность поставила вопрос о законности введенного в США (негласного и несанкционированного судом) прослушивания любых телефонных переговоров, в целях предупреждения и пресечения терроризма. Бог с ними, с США, в конце концов. Хочу спросить вас вот о чем: А не кажется ли вам, что демократия умерла в век глобализации, нет ее больше и никогда не будет. Нигде. |
|
Дикарь.
|
|
|
По моему в нашей стране демократиии вообще никогда небыло, всё что мы видим после престройки не что иное, как ОГОЛТЕЛЫЙ капитализм, власть имущих, при чём нажито это богатсво отнють не законными спсобами.
|
 Klimchik
|
|
|
Не надо ничего придумывать, уже все придумано до нас. Та система правления, которая пришла в Россию после развала СССР, называется авторитаризм. Он ведет или к демократии, или к тоталитаризму. Если в 90-е года о России можно было говорить, что она идет к демократии, то сегодня - к тоталитаризму.
|
|
|
|
Для ответа на поставленный вопрос предлагаю общими усилиями найти ссылки на международные документы, определяющие попунктно что означает в их понимании "демократия", перечень свобод и прав, которые она должна обеспечивать и сами определения этих свобод и прав.
|
|
|
|
|
Международный пакт о гражданских и политических правах (Принят резолюцией 2200 А (XXI) Генеральной Ассамблеи от 16 декабря 1966 года. Вступил в силу 23 марта 1976 года)
|
|
Kondor
|
|
|
Квадрат Я говорю не о демократии в НАШЕЙ стране, я говорю о демократии вообще, вернее - что демократии НЕТ нигде вообще. Klimchik Возможно, ты - прав. Скорее всего - точно прав. Но разве такая ситуация складывается только в России?! first Хорошее предложение! Но только ведь официальные определения прав, свобод и демократии и так всем хорошо известны. И все демократы и "демократы" упирают на одни и те же определения... А в итоге получается, что ДЕМОКРАТИИ НЕТ НИГДЕ! Глобализация ведет к глобализации проблем, и - к обесцениванию власти и влияния отдельной личности. Личность обычного человека превращается в пинкоды различных карточек (в том числе - и бюллетеней на выборах) и в итоге - в ничто. Буду рад, если вы меня разуверите! |
|
|
|
|
В том то и дело что здесь надо общеизвестные понятия разобрать с точностью до запятой. Иначе статья УК О неразглашении Государственной тайны можно рассмотреть как нарушение свободы слова, а отказ редакции опубликовать мой нецензурный стишок - как нарушение свободы печати.
|
|
Kondor
|
|
|
first Спасибо за ссылку на Пакт. Но вопрос остается прежним: а разве где-то еще осталось государство, полностью соответствущее принципам демократии?!!!! Да и вообще, можно ли реально соблюсти все эти принципы?! Я считаю, что - нет. И причина тому - глобализация. |
 Anenerbe
|
|
|
Демокрашек, терпеть не могу. То они истинные Коммунисты то демократы.. Демократия в России может быть только смешной. Только вот смех этот грустный. Демократия – власть народа. Но кАк я говорил: мы не в Греции, стоим на площади и голосуем. Урны давно куплены. Бумажки по назначению… |
|
Kondor
|
|||
|
Демократия в России может быть только смешной? И только в России?! А разве не везде так?!!!! |
||
|
Anenerbe
|
|||
|
Я сторонник националистической политики. Почти "фашисткой". Меня демократия не устраивает в принципе. Она напоминает мне кипящий сортир, куда кинули дрожжи.
Не знаю за границей не был. Только на Украине( но это помойка) В России все происходит сумбурно, не стандартно как в остальном мире. Мы живем на Востоке, только частично западные - от этого эта мешанина. |
||
|
Kondor
|
|
|
Anenerbe Твои взгляды - это твои взгляды. Я здесь не собираюсь их ни обсуждать, ни тем более - осуждать. Я хотел бы обсудить один простой вопрос: Разве где-то еще существует демократия?! Разве она еще может существовать в наш век глобализации?!! На мой взгляд - НЕТ. |
|
Terg
|
|
|
Кондор мы уже поняли, что демократии нет нигде. Зачем же повторяться по 40 раз  Я считаю, что полностью демократии нет нигде, то есть абсолютной демократии не существует как таковой, в принципе, но есть такая разновидность (я так на разновидности делю, мне так кажется), ограничительная демократия. То есть демократии ограниченная, поставленная в рамки. Вот сравните с СССР (тут надо пояснить, я не говорю, что СССР плохой, а Россия супер, я просто констатирую) там было жесткое ограничение жесткие рамки. Про государство плохое не говорить, членов политбюро не осуждать, ну это как пример. Сейчас же хоть про кого что пиши, всем пофиг. Издавай что хочешь(ну почти все), ругай кого хочешь всем тоже пофиг. Вот тебе и демократия. Что еще тебе надо PPS Тут, конечно надо понимать, что я малентько утрирую, но суть такая. |
|
|
|
|
2 Anenerbe "Демокрашек"?? А что тогда говорить про "патриошек и "нациков" вроде Вас?? Сразу назвать "отбросами"????  Как начали, так и получайте. "В морду"....  А теперь, покончив с этим, для остальных.... Идеальная демократия, как и любой идеал, наверное, полностью не ревлизуема. Но, если основываться на приведенных выше юридических документах, я сказал бы, что существующие системы в той же Швейцарии или Канаде кажутся мне достаточно демократичными. Неидеальными, но весьма неплохими реализациями указанных принципов. США - нет, конечно. Слишком помешана на том же, на чем и мы - "величие и сверхдержавный статус", чтобы быть демократическим идеалом... |
|
Бесвребро
|
|
|
В Путинской России на федеральном уровне "количество демократии" резко сокращается. Но зато я заметил любопытный факт: вот у нас в Ярославле областная дума и и муниципалитет Ярославля несколько созывов сидели тише воды ниже травы, поднимали молча ручки за то, что им мэр или губернатор скажет. Короче, были, как один товарищ сказал, "департаментами администрации по голосованию". А теперь - мать честная, какие там страсти кипят! Вот тебе прогубернаторская фракция, вот тебе оппозиция - всё, как у взрослых! Я не говорю, что, мол, ура-ура, это и есть демократия. Вообще, демократия не сводится к выборам и парламентским страстям. Но тем не менее это некий разогрев гражданских процессов; и вот - "вверху" всё остывает, но "внизу" - этот самый разогрев. Так что я в этом отношении не совсем пессимист. |
|
ike
|
|
|
smm, вы - умница, лучше вашего и не скажешь. Хочу только добавить, что у некоторых присутствует детский максимализм: если права граждан в реальности осуществляются не "до конца" /а кто же поставит предел, если не сами граждане и не путём выборов и других демократических процедур?/ - то уж и нет никакой демократии. Когда общество знает о нарушениях и, имея возможности протестовать и менять ситуацию - не пользуется этим правом - то это тоже по-демократически. Это насчёт США. В Испании вот правительство слетело, когда общество в большинстве оказалось недовольно прежним. Американцы пока довольны. В большинстве. Но право и возможность выразить недовольство и реально изменить этим ситуацию, не прибегая к насильственному свержению власти - у них есть, стало быть - в чём вопрос и откуда сомнения? Ну не могут понять эти господа, что само сомнение в полноте прав и дискуссия на эти темы - это тоже признаки демократии /не её одной, конечно/. И что демократия может и должна развиваться, как это и происходит, собственно. И загнуться она может сама и естественным образом. Что самоотмена - это не единственный и не лучший выход - это другой разговор. А сомнения в присутствии демократии возникают тогда, когда вокруг себя её не видим. Вот это уже серьёзно. И приходят мысли - может везде оно так, может и небыло её никогда и нигде? Если нет - то и мы себе уже сами не такими уродами кажемся. Надо просто "фон" под себя "выкрасить", так сказать, известной субстанцией вымазать, и не так будет наша "демократия" бросаться в глаза. А с собой самим делать ничего не надо: ищи дураков - мечту ловить! |
|
Anenerbe
|
|||
|
smm, я не злюсь на вас:) Я вашего брата хорошо знаю. Все так привыкли демокрашек – критиковать,но утверждать, что демократия нужна России. Россия ,сейчас в глубокой жопе. Демократия – вы управляете страной. Вы действительно ей управляете, или превратились в винтик, работающий на систему? |
||
|
Дикарь.
|
|||
|
Увы, но в этом я тебя не смогу разуверить при всём желание, потому что против фактов не попрёшь 
|
||
|
|
|
|
Почему-то демократия у нас ассоциируется только с ненешней властью. А что, при социализме небыло демократии? Была,только в других рамках. И та демократия гарантировала нам право на труд, право на лечение и образование. Эти права были реальные, а право голоса фиктивное. Сейчас эти права стали фиктивными, право на труд вообще исчезло, а в замен мы получили на более реальное право голоса . Где было больше демократии - вопрос философский. "Капитализм" - это направленность человеческой деятельности на сохранение и увеличение производственного капитала. "Социализм" - это деятельность, направленная на удовлетворение потребностей общества. Демократия не отвергает ни тот, ни другой строй. |
|
vvn-xman1
|
|
|
А была ли эта демократия вообще? По моему - это так- фикция. Вы, народ, чешите языками, высказывайтесь, ругайте как хотите и кого хотите, а мы правящая верхушка будем срать на ваши требования и делать то, что захочит. Вот так вот. А сейчас... Сейчас демократия США хуже деспотии. США использует этот инструмент, как порабощение всех и вся. Вообще демократия - сейчас очень страшная штука. Вчера - Ирак, Югославию. Сегодня - Иран, Корею, Кубу. А затра - что будет? На Россию пойдут? Навязывать нам сою е  ную демократию. А похоже так оно и будет. И если сегодня ничего не сделать, то затра уже будет не планета Земля, а планета США. Вот так вот... А в чем причина. Она проста. США хотела сделать мир лучше. И сделала его. Везде демократия, все счастливы, но... Только вот эти все - долбики американцы, с очень отсталым интеллектом. А во главе они - правительственная верхушка с теми же долбиками. Вот и все. Это и будет концом света. Везде - законы народа - демократия...
|
|
|
|||
|
А мне так кажется в России никогда никакой демократии и не было! И как показывает история и не надо! Все попытки что-то делать демократически всегда заканчивались смутой или ещё хуже революцией. Россия расцветала только при ...........ну если мягко выразиться "Сильной руке" Правда это совсем не означает что демократы не нужны в стране , нужны и правые и левые в противном случае власть начинает совсем зарываться! |
||
|
|
|
|
2 Anenerbe Вообще-то и я неплохо знаю "Вашего брата" (лет 15), но, Вы правы, дело не в этом Сам- не управляю, поскольку - не Путин, и даже не депутат. Но насколько я помню, та самая власть народа проявляется через выборный процесс. Вот в нем участвую активно - проголосовал за "Яблоко" в начале декабря , был более-менее удовлетворен тем, что 3 представителя поддержанного мною блока прошли в Думу, и через их работу в какой-то мере будет осуществляться и мое участие в управлении. Просто потому, что без таких, как я, они бы там не оказались... Вроде всегда демократия работает примерно так... А иначе можно считать, что 500 человек - управляют США, примерно столько же - Великобританией, Францией, Германией и Канадой, и демократии нет, никогда не было и никогда не будет - никогда же ВСЕ управлять не будут.. Системе не подыгрываю, "мои" политические блоки находятся к ней в четкой оппозиции... Да и вряд ли мое администрирование сетки можно причислить к работе на нее (систему)...
|
|
Бесвребро
|
|||||
|
То, что в России никогда не было полномасштабной демократии - это медицинский факт. То, что Россия расцветала при сильной руке - это не факт. Я вообще не помню, когда Россия особо расцветала. А то, что нужны и правые и левые - это я согласен; однако это и есть... ну, не демократия в целом, но элемент демократии. Наличие оппозиции и конкурентность политического процесса - это же всё элементы "системы сдержек и противовесов". Вообще же я уже на этом форуме где-то говорил: совершенно правы те, кто утверждает, что российский народ демократии не хочет, не понимает и не умеет. Но они не правы в том, что высказав сию мысль они ставят точку. Потому что это только половина истины. Вторая же половина в том, что до тех пор, пока он демократию не поймёт, не захочет и не сумеет никакую Португалию по уровню жизни догнать, как тут Путин, помниться, цели ставил, мы не сможем. Это как если человек не хочет и боится на самолёте летать - это же не вся правда. Вторая половина правды в том, что если он этот страх и нежелание не преодолеет, то он за один день из Москвы в Новосибирск не доберётся, так что от чего-то ему надо отказываться - либо от страха и нежелаения, либо от идеи своевременно попасть к маме на именины. |
||||
|
|
|||
|
Иван Грозный, Петр Великий, Екатерина II, Александр III, Ленин, Сталин. |
||
|
|
|
|
Ага. Особенно - первый и два последних. Опричнина, голод в Поволжье, карточки, концлагеря, ЧК, бериевщина с ежовщиной.. . Продажа за границу национальных сокровищ в массовом порядке. Если это - расцвет, дайте мне лучше упадок.....
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Сталин или современный бардак? Путина испугала акула Ваучеры 1993 года ФСБ Увеличение пенсионного возраста |