Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lad2028 @ 22.08.2005 - время: 00:05)
Ельцин не просто запретил, он обезоружил всю существовавшую систему госбезопасности.

Существовавшая система госбезопасности для НОВОГО государства не годилась.
QUOTE
Идея перевода под контроль МВД

Там чиновников перетасовали, это правда. А под контроль МВД спецслужбу не переводили. blink.gif
QUOTE
Имидж врага создавали исскусвенно,и большей частью уже после расформирования.

Какое "искусственно"? Какое - "позже"?
КГБ всегда "зачищало" тех, кто хотел иной, не совковой жизни.
За то и ненавидели. За защиту кровавого режима от любой тени оппозиции.
Такая спецслужба демократической системе не нужна.
А у Ельцина были и личные счёты с КГБ. В 1991 году, во время путча, спецгруппе КГБ была поставлена задача Ельцина ликвидировать. Это факт.
QUOTE
мало кто может вынести нищенскую зарплату,неизвестность в будущем и негативное отношение.

Кто ж спорит?
Но почему эту же зарплату платить прочим госслужащим - нормально? blink.gif
А в негативном отношении... служба сама виновата. "Передовой отряд партии", так сказать. sleep.gif
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Существовавшая система госбезопасности для НОВОГО государства не годилась.
А чем тогда отличается ненешняя система? ГБ не та структура которую до рушить надо "до основанья, а затем..." Или может внешняя разведка и контрразведка плохо работали? Стоит ли судить если Вы видите только "цепного пса системы", который только инакомыслящими и занимался? Насчет ликвидации, в Киеве тоже слухи ходили про спецназ ГРУ. Может просто ни одна революция без таких слухов не обходиться и Ельцину выгодна была такая шумиха?
QUOTE
Но почему эту же зарплату платить прочим госслужащим - нормально?    А в негативном отношении... служба сама виновата.
Вы думаете зарплата в те времена сильно отличалась? Госслужащий мог подработать или просто уволиться, сотрудники этого делать не могли никак. Их тасуют туда-сюда, переименовывают постоянно, угрожают поснимать погоны и при этом они видите ли "заслужили негативное отношение..."!
QUOTE
Какое "искусственно"? Какое - "позже"?

Ельцин на заре своего правления ляпнул что то про спецслужбы. Дословно не помню, но что то типа: демократической стране спецслужбы не нужны. Вот с тех пор хаять КГБ стало признаком хорошего тона. Сейчас ситуация изменилась, но все равно остались люди которым это слишком глубоко в голову запало(Т-А, привет!).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 Lad2028 Демократической стране спецслужбы нужны. Но, если так можно выразиться, демократические. В плане - умеющие и желающие работать в условиях демократии и "по ее правилам". С уважением прав граждан и все такое.. У нас это прививалось и прививается медленно и тяжело. И МВД (или его аналог) нужен аналогичный, причем даже в большей степени, поскольку с его сотрудниками люди сталкиваются чаще. А степень бардака в спецслужбах (насколько могу судить по регулярным разговорам с приятелем - полковником ФАПСИ) была не больше, чем в моей конторе, которая в основном связана с минздравом. Общее явление в стране на тот период. Ну, а про "сейчас" говорить нечего - страной профессиональный разведчик руководит... wink.gif Кстати, далеко не такие уж нищие зарплаты там - мой приятель, со всеми надбавками за звания и выслугу, получает где-то около 25 тысяч в месяц. Этак, почти вдвое по сравнению со мной - сетевым администратором с 20-летним стажем. Не так уж и плохо..

Ну а насчет показа Косово и Ирака в американской прессе Вы несколько неправы. Далеко не всякая аккредитация выдавалась мин. обороны США, да и без аккредитации американские журналисты (там вполне хватает своих "Бабицких") влезали во все места. Показывали, и немало. Некоторые каналы просто ввели "самоцензуру" из превратно (на мой взгляд) понимаемых "патриотических соображений", но далеко не все..
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lad2028 @ 22.08.2005 - время: 02:46)
А чем тогда отличается ненешняя система?

Тем, что нет теперь единой партии, которую служба оберегала бы от граждан своей страны. Нет единой идеологии, за отход от которой служба людей отслеживала и... Нет вообще борьбы с инакомыслием.
QUOTE
ГБ не та структура которую до рушить надо "до основанья, а затем..."

До основанья её и не рушили. Иначе, не из чего было бы создать ФСБ.
QUOTE
Стоит ли судить если Вы видите только "цепного пса системы", который только инакомыслящими и занимался?

Судить стоит, во-первых, потому что я гражданка. И имею полное право на это. А во-вторых, потому что многое знаю. В нашем роду, все мужчины служили там.
И само то, что в такой семье родилось сплошь либеральное молодое поколение, тоже неплохой показатель. Т.к. строгость была вовне, а в семье поощрялось вольнодумство. Сами понимаете, не только в нашей... angel_hypocrite.gif
QUOTE
Насчет ликвидации, в Киеве тоже слухи ходили про спецназ ГРУ. Может просто ни одна революция без таких слухов не обходиться и Ельцину выгодна была такая шумиха?

Видите, вы пишете - слухи, шумиха. Что касается Ельцина, это не слухи, а факт. С которым спорить просто смешно. Факт. Во множестве источников описано, как это происходило. Немало среди них и открытых. Почитайте.
QUOTE
Ельцин на заре своего правления ляпнул что то про спецслужбы. Дословно не помню, но что то типа: демократической стране спецслужбы не нужны. Вот с тех пор хаять КГБ стало признаком хорошего тона.

devil_2.gif А до прихода к власти Ельцина, все спецслужбой восхищались!
Ельцин, вообще, очень поздно присоединился к антикоммунистическому движению.
Дикарь.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 872
  • Статус: Ищу любовь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CASABLANCA @ 21.08.2005 - время: 05:42)

Или русская лень слишком сильна, чтобы тебе участвовать в выборах? хотя бы голосованием?

Ты всерьёз думаешь что на пост заступает тот у кого больше голосов? Мне тебя искренне жаль! Мы не выбираем! Ещё до начала выборов всё решено там,"на верху",а мы ходим обсуждаем за кого проголосуют,чушь выборы в России показуха!
CASABLANCA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Квадрат @ 22.08.2005 - время: 22:01)
QUOTE (CASABLANCA @ 21.08.2005 - время: 05:42)

Или русская лень слишком сильна, чтобы тебе участвовать в выборах? хотя бы голосованием?

Ты всерьёз думаешь что на пост заступает тот у кого больше голосов? Мне тебя искренне жаль! Мы не выбираем! Ещё до начала выборов всё решено там,"на верху",а мы ходим обсуждаем за кого проголосуют,чушь выборы в России показуха!

Ну, знаешь! Если на "печи" сидеть и попу греть, то кажется, ВаабчЕ ничего хорошего в жизни не происходит.

QUOTE
до начала выборов всё решено там,"на верху",

Все "решено", потому что ВСЕМ на все ПОЛОЖИТЬ. И власть это знает.

Избирателям сначало "внушили", что все уже решено, а потом рулят, как надо.

Как говорится, тот, кто хочет сделать, ищет способ, тот, кто не хочет - причину.
Думаю ты просто не хочешь ничего делать. beach.gif

Слишком вы пассивны и пессимистичны, уважаемый! Это не есть Good! Особенно для мужчины! bleh.gif




Дикарь.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 872
  • Статус: Ищу любовь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CASABLANCA @ 22.08.2005 - время: 22:56)
1.Все "решено", потому что ВСЕМ на все ПОЛОЖИТЬ. И власть это знает.
Избирателям сначало "внушили", что все уже решено, а потом рулят, как надо.
Думаю ты просто не хочешь ничего делать. beach.gif

2.Слишком вы пассивны и пессимистичны, уважаемый! Это не есть Good! Особенно для мужчины! bleh.gif

1.Они наоборот убеждают нас что от выборов что-то зависит и большинство это знают,а ходят только для того что б не было второго круга и дополнительной траты народных денег.

2.Я реалист
CASABLANCA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Квадрат @ 22.08.2005 - время: 23:15)
1.Они наоборот убеждают нас что от выборов что-то зависит и большинство это знают,а ходят только для того что б не было второго круга и дополнительной траты народных денег.

2.Я реалист

Ой, поверьте-поверьте, не решено. По крайней мере, в регионах. Бывают еще какие сюрпризы! 0080.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, ежели на выборы не ходить, то от твоего голоса точно ничего зависеть не будет agree.gif
Хотя сейчас Кремль прилагает немалые усилия, чтобы роль общества в формировании органов власти сокращалась. Чего стоит хотя бы отмена института независимых наблюдателей, не связанных ни с кем из баллотирующихся. То есть, по этой логике получается, что если я сам никуда не баллотируюсь, то мне должно быть по барабану, честно выборы пройдут, или нет.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я уже неоднократно указывала здесь на очевидное: никаких доказательств крупных фальсификаций на выборах нет. Так что, все эти дешёвенькие нюни коммуняк о том, что их зажимают, уже даже смеха не вызывают.
Оппозиция не в состоянии привлечь к себе избирателей. Но признать открыто, что курс ложный, что запылённые и запаутиненные идеи никого не интересуют (постоянно уменьшающийся "бабкинский" электорат не в счёт, они не за идею голосуют, а за призрак своей юности) - это ведь нестерпимо! Надо ныть, что власть фальсифицирует выборы... Но ни малейших доказательств тому не предъявлять.
Да и зачем? happy.gif Давно известно: чтобы очернить, доказывать не надо. Достаточно крикнуть любую чушь. Народ подхватит, потом уже никого не будет интересовать правда. Тем более, что обыватель любит байки про заговоры. Пересказывая их, он кажется сам себе таким "вумным"!.. devil_2.gif
Дикарь.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 872
  • Статус: Ищу любовь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И всё таки я уверен,что выборы это сплошная фальсификация,именно поэтому у нас до сих пор не появился новый диктатор.Выбрали бы что ли Жирика,хоть посмеяться можно над ним
CASABLANCA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Квадрат @ 23.08.2005 - время: 19:16)
И всё таки я уверен,что выборы это сплошная фальсификация,именно поэтому у нас до сих пор не появился новый диктатор.Выбрали бы что ли Жирика,хоть посмеяться можно над ним

Смеятся над вами будут, когда одним не прекрасным днем вы проснетесь, а к власти реально придет диктатор, к-нить Гитлер или Хусейн, а таких активистов-пофигистов в первую очередь в лагеря. bleh.gif
Tel-Aviv
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 23.08.2005 - время: 11:09)
Но признать открыто, что курс ложный, что запылённые и запаутиненные идеи никого не интересуют.....

запаутиненные идеи или заПутиненные идеи.... хороший каламбур а?
Дикарь.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 872
  • Статус: Ищу любовь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Смеятся над вами будут, когда одним не прекрасным днем вы проснетесь, а к власти реально придет диктатор, к-нить Гитлер или Хусейн, а таких активистов-пофигистов в первую очередь в лагеря.  bleh.gif


Нет, в первую очередь в лагеря пойдут те,кто сегодня не даёт жить народу,грабит без меры.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
России нужен диктатор.
Вернее - два диктатора: ПРАВО ЧЕЛОВЕКА и ЗАКОН.
CASABLANCA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kondor @ 24.08.2005 - время: 20:43)
России нужен диктатор.
Вернее - два диктатора: ПРАВО ЧЕЛОВЕКА и ЗАКОН.

Всякая диктатура закона заканчивается диктатурой тех, кто эти законы принимает, а точнее "заказывает". И тогда sjekira.gif

Хотя, по сути архиверно! 0098.gif
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
smm Ваш приятель немного скромничает насчет зарплаты, но нормалные деньги стали платить только в этом году. Поинтересуйтесь его зарплатой в 91-95 годах, я вообще то ее имел в виду.
Учтивывая реальное количество потерь и полагая что часть СМИ это показывает, американцы бы давно настояли на выводе войск. Такого количества трупов даже в Чечне не было, за столь короткий промежуток времени. Хотя насчет американцев Вам виднее.

immortal
QUOTE
До основанья её и не рушили. Иначе, не из чего было бы создать ФСБ.
Может и призывов таких не было?
А если уж у Вас такие ценные источники, то поинтеруйтесь в семье, КГБ это хорошо или плохо? И как все таки обстояли дела с разведкой и контрразведкой?
Насчет Ельцина, сам лично на текст приказа не натыкался нигде. Даже если и был такой, то может напомните что стало с его исполнением? Я в существовании такого приказа не уверен, так же как и не верю в отравление Ющенка.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CASABLANCA @ 24.08.2005 - время: 23:04)
QUOTE (Kondor @ 24.08.2005 - время: 20:43)
России нужен диктатор.
Вернее - два диктатора: ПРАВО ЧЕЛОВЕКА и ЗАКОН.

Всякая диктатура закона заканчивается диктатурой тех, кто эти законы принимает, а точнее "заказывает". И тогда sjekira.gif

Хотя, по сути архиверно! 0098.gif

Когда закон толкуется и применяется исходя из высшей ценности прав человека - все нормально будет.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lad2028 @ 24.08.2005 - время: 21:11)
А если уж у Вас такие ценные источники, то поинтеруйтесь в семье, КГБ это хорошо или плохо? И как все таки обстояли дела с разведкой и контрразведкой?

Да дома у нас на эти темы споры все последние 15 лет идут. Люди с государственническими убеждениями не поймут людей с либеральными... angel_hypocrite.gif
QUOTE
Насчет Ельцина, сам лично на текст приказа не натыкался нигде. Даже если и был такой, то может напомните что стало с его исполнением?

Вкратце, группа прибыла на место, заняла позиции возле дачи Ельцина. Но старший требовал официального приказа. Его подстрекали ликвидировать "объект" по простому устному распоряжению по радио. Он настаивал.
Распад и гниение не миновали КГБ как составную часть советского общества. Никто так и не решился взять на себя ответственность. Ельцин на глазах у группы уехал. Уехал, чтобы стать властью... angel_hypocrite.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Квадрат @ 24.08.2005 - время: 20:31)
QUOTE
Смеятся над вами будут, когда одним не прекрасным днем вы проснетесь, а к власти реально придет диктатор, к-нить Гитлер или Хусейн, а таких активистов-пофигистов в первую очередь в лагеря.  bleh.gif


Нет, в первую очередь в лагеря пойдут те,кто сегодня не даёт жить народу,грабит без меры.

Это кто тебе сказал? Ты лично знаком с будущим диктатором?
Bradshow
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Квадрат @ 24.08.2005 - время: 20:31)
Нет, в первую очередь в лагеря пойдут те,кто сегодня не даёт жить народу,грабит без меры.

А мне кажется, это будет зависеть только от личной лояльности.
Дикарь.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 872
  • Статус: Ищу любовь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 25.08.2005 - время: 12:07)
Это кто тебе сказал? Ты лично знаком с будущим диктатором?

Никто не сказал,а что по вашему диктатор будет простых людей гнобить,на которых эта страна держится? Сейчас всё таки не 50-ые
CASABLANCA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Квадрат @ 25.08.2005 - время: 19:20)
QUOTE (Бесвребро @ 25.08.2005 - время: 12:07)
Это кто тебе сказал? Ты лично знаком с будущим диктатором?

Никто не сказал,а что по вашему диктатор будет простых людей гнобить,на которых эта страна держится? Сейчас всё таки не 50-ые

Раньше именно так всегда и было.
+За ними следовали те, кто громче всех орал и ратовал в пользу ентова диктатора. NB Сталин всех, кто его знал "до" порешил. Удачи тебе! devil_2.gif

QUOTE (Kondor)
Когда закон толкуется и применяется исходя из высшей ценности прав человека - все нормально будет.


Да ты сама наивность. И непосредственность! Это когда ж такое было?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
И где? У нас такого точно не помю... bleh.gif devil_2.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Квадрат @ 25.08.2005 - время: 19:20)
QUOTE (Бесвребро @ 25.08.2005 - время: 12:07)
Это кто тебе сказал? Ты лично знаком с будущим диктатором?

Никто не сказал,а что по вашему диктатор будет простых людей гнобить,на которых эта страна держится? Сейчас всё таки не 50-ые

А в пятидесятые были не тридцатые. А в тридцатые - не "проклятое царское время", А публика сидела в гУЛАГЕ по принципу "бей своих, чтоб чужие боялись".
Кроме того, диктатору неизбежно придётся репрессировать тех, кому он не понравится, даже если ни в чём другом эти люди будут не виноваты.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

На исчезновение России потребуется менее 100 лет

Черные кварталы Киева

Где лучше?

К чему привела нас демократия...

Акт нацизма в Таллине



>