Immortal | |||||||||
|
Существовавшая система госбезопасности для НОВОГО государства не годилась.
Там чиновников перетасовали, это правда. А под контроль МВД спецслужбу не переводили.
Какое "искусственно"? Какое - "позже"? КГБ всегда "зачищало" тех, кто хотел иной, не совковой жизни. За то и ненавидели. За защиту кровавого режима от любой тени оппозиции. Такая спецслужба демократической системе не нужна. А у Ельцина были и личные счёты с КГБ. В 1991 году, во время путча, спецгруппе КГБ была поставлена задача Ельцина ликвидировать. Это факт.
Кто ж спорит? Но почему эту же зарплату платить прочим госслужащим - нормально? А в негативном отношении... служба сама виновата. "Передовой отряд партии", так сказать. |
Lad2028 | |||||||
|
А чем тогда отличается ненешняя система? ГБ не та структура которую до рушить надо "до основанья, а затем..." Или может внешняя разведка и контрразведка плохо работали? Стоит ли судить если Вы видите только "цепного пса системы", который только инакомыслящими и занимался? Насчет ликвидации, в Киеве тоже слухи ходили про спецназ ГРУ. Может просто ни одна революция без таких слухов не обходиться и Ельцину выгодна была такая шумиха?
Вы думаете зарплата в те времена сильно отличалась? Госслужащий мог подработать или просто уволиться, сотрудники этого делать не могли никак. Их тасуют туда-сюда, переименовывают постоянно, угрожают поснимать погоны и при этом они видите ли "заслужили негативное отношение..."!
Ельцин на заре своего правления ляпнул что то про спецслужбы. Дословно не помню, но что то типа: демократической стране спецслужбы не нужны. Вот с тех пор хаять КГБ стало признаком хорошего тона. Сейчас ситуация изменилась, но все равно остались люди которым это слишком глубоко в голову запало(Т-А, привет!). |
|
2 Lad2028 Демократической стране спецслужбы нужны. Но, если так можно выразиться, демократические. В плане - умеющие и желающие работать в условиях демократии и "по ее правилам". С уважением прав граждан и все такое.. У нас это прививалось и прививается медленно и тяжело. И МВД (или его аналог) нужен аналогичный, причем даже в большей степени, поскольку с его сотрудниками люди сталкиваются чаще. А степень бардака в спецслужбах (насколько могу судить по регулярным разговорам с приятелем - полковником ФАПСИ) была не больше, чем в моей конторе, которая в основном связана с минздравом. Общее явление в стране на тот период. Ну, а про "сейчас" говорить нечего - страной профессиональный разведчик руководит... Кстати, далеко не такие уж нищие зарплаты там - мой приятель, со всеми надбавками за звания и выслугу, получает где-то около 25 тысяч в месяц. Этак, почти вдвое по сравнению со мной - сетевым администратором с 20-летним стажем. Не так уж и плохо.. Ну а насчет показа Косово и Ирака в американской прессе Вы несколько неправы. Далеко не всякая аккредитация выдавалась мин. обороны США, да и без аккредитации американские журналисты (там вполне хватает своих "Бабицких") влезали во все места. Показывали, и немало. Некоторые каналы просто ввели "самоцензуру" из превратно (на мой взгляд) понимаемых "патриотических соображений", но далеко не все.. |
Immortal | |||||||||||
|
Тем, что нет теперь единой партии, которую служба оберегала бы от граждан своей страны. Нет единой идеологии, за отход от которой служба людей отслеживала и... Нет вообще борьбы с инакомыслием.
До основанья её и не рушили. Иначе, не из чего было бы создать ФСБ.
Судить стоит, во-первых, потому что я гражданка. И имею полное право на это. А во-вторых, потому что многое знаю. В нашем роду, все мужчины служили там. И само то, что в такой семье родилось сплошь либеральное молодое поколение, тоже неплохой показатель. Т.к. строгость была вовне, а в семье поощрялось вольнодумство. Сами понимаете, не только в нашей...
Видите, вы пишете - слухи, шумиха. Что касается Ельцина, это не слухи, а факт. С которым спорить просто смешно. Факт. Во множестве источников описано, как это происходило. Немало среди них и открытых. Почитайте.
А до прихода к власти Ельцина, все спецслужбой восхищались! Ельцин, вообще, очень поздно присоединился к антикоммунистическому движению. |
Дикарь. | |||
|
Ты всерьёз думаешь что на пост заступает тот у кого больше голосов? Мне тебя искренне жаль! Мы не выбираем! Ещё до начала выборов всё решено там,"на верху",а мы ходим обсуждаем за кого проголосуют,чушь выборы в России показуха! |
CASABLANCA | |||||||
|
Ну, знаешь! Если на "печи" сидеть и попу греть, то кажется, ВаабчЕ ничего хорошего в жизни не происходит.
Все "решено", потому что ВСЕМ на все ПОЛОЖИТЬ. И власть это знает. Избирателям сначало "внушили", что все уже решено, а потом рулят, как надо. Как говорится, тот, кто хочет сделать, ищет способ, тот, кто не хочет - причину. Думаю ты просто не хочешь ничего делать. Слишком вы пассивны и пессимистичны, уважаемый! Это не есть Good! Особенно для мужчины! |
Дикарь. | |||
|
1.Они наоборот убеждают нас что от выборов что-то зависит и большинство это знают,а ходят только для того что б не было второго круга и дополнительной траты народных денег. 2.Я реалист |
CASABLANCA | |||
|
Ой, поверьте-поверьте, не решено. По крайней мере, в регионах. Бывают еще какие сюрпризы! |
Бесвребро | |
|
Ну, ежели на выборы не ходить, то от твоего голоса точно ничего зависеть не будет Хотя сейчас Кремль прилагает немалые усилия, чтобы роль общества в формировании органов власти сокращалась. Чего стоит хотя бы отмена института независимых наблюдателей, не связанных ни с кем из баллотирующихся. То есть, по этой логике получается, что если я сам никуда не баллотируюсь, то мне должно быть по барабану, честно выборы пройдут, или нет. |
Immortal | |
|
Я уже неоднократно указывала здесь на очевидное: никаких доказательств крупных фальсификаций на выборах нет. Так что, все эти дешёвенькие нюни коммуняк о том, что их зажимают, уже даже смеха не вызывают. Оппозиция не в состоянии привлечь к себе избирателей. Но признать открыто, что курс ложный, что запылённые и запаутиненные идеи никого не интересуют (постоянно уменьшающийся "бабкинский" электорат не в счёт, они не за идею голосуют, а за призрак своей юности) - это ведь нестерпимо! Надо ныть, что власть фальсифицирует выборы... Но ни малейших доказательств тому не предъявлять. Да и зачем? Давно известно: чтобы очернить, доказывать не надо. Достаточно крикнуть любую чушь. Народ подхватит, потом уже никого не будет интересовать правда. Тем более, что обыватель любит байки про заговоры. Пересказывая их, он кажется сам себе таким "вумным"!.. |
Дикарь. | |
|
И всё таки я уверен,что выборы это сплошная фальсификация,именно поэтому у нас до сих пор не появился новый диктатор.Выбрали бы что ли Жирика,хоть посмеяться можно над ним
|
CASABLANCA | |||
|
Смеятся над вами будут, когда одним не прекрасным днем вы проснетесь, а к власти реально придет диктатор, к-нить Гитлер или Хусейн, а таких активистов-пофигистов в первую очередь в лагеря. |
Tel-Aviv | |||
|
запаутиненные идеи или заПутиненные идеи.... хороший каламбур а? |
Дикарь. | |||
|
Нет, в первую очередь в лагеря пойдут те,кто сегодня не даёт жить народу,грабит без меры. |
Kondor | |
|
России нужен диктатор. Вернее - два диктатора: ПРАВО ЧЕЛОВЕКА и ЗАКОН. |
CASABLANCA | |||
|
Всякая диктатура закона заканчивается диктатурой тех, кто эти законы принимает, а точнее "заказывает". И тогда Хотя, по сути архиверно! |
Lad2028 | |||
|
smm Ваш приятель немного скромничает насчет зарплаты, но нормалные деньги стали платить только в этом году. Поинтересуйтесь его зарплатой в 91-95 годах, я вообще то ее имел в виду. Учтивывая реальное количество потерь и полагая что часть СМИ это показывает, американцы бы давно настояли на выводе войск. Такого количества трупов даже в Чечне не было, за столь короткий промежуток времени. Хотя насчет американцев Вам виднее. immortal
Может и призывов таких не было? А если уж у Вас такие ценные источники, то поинтеруйтесь в семье, КГБ это хорошо или плохо? И как все таки обстояли дела с разведкой и контрразведкой? Насчет Ельцина, сам лично на текст приказа не натыкался нигде. Даже если и был такой, то может напомните что стало с его исполнением? Я в существовании такого приказа не уверен, так же как и не верю в отравление Ющенка. |
Kondor | |||||
|
Когда закон толкуется и применяется исходя из высшей ценности прав человека - все нормально будет. |
Immortal | |||||
|
Да дома у нас на эти темы споры все последние 15 лет идут. Люди с государственническими убеждениями не поймут людей с либеральными...
Вкратце, группа прибыла на место, заняла позиции возле дачи Ельцина. Но старший требовал официального приказа. Его подстрекали ликвидировать "объект" по простому устному распоряжению по радио. Он настаивал. Распад и гниение не миновали КГБ как составную часть советского общества. Никто так и не решился взять на себя ответственность. Ельцин на глазах у группы уехал. Уехал, чтобы стать властью... |
Бесвребро | |||||
|
Это кто тебе сказал? Ты лично знаком с будущим диктатором? |
Bradshow | |||
|
А мне кажется, это будет зависеть только от личной лояльности. |
Дикарь. | |||
|
Никто не сказал,а что по вашему диктатор будет простых людей гнобить,на которых эта страна держится? Сейчас всё таки не 50-ые |
CASABLANCA | |||||||
|
Раньше именно так всегда и было. +За ними следовали те, кто громче всех орал и ратовал в пользу ентова диктатора. NB Сталин всех, кто его знал "до" порешил. Удачи тебе!
Да ты сама наивность. И непосредственность! Это когда ж такое было? |
|
И где? У нас такого точно не помю...
|
Бесвребро | |||||
|
А в пятидесятые были не тридцатые. А в тридцатые - не "проклятое царское время", А публика сидела в гУЛАГЕ по принципу "бей своих, чтоб чужие боялись". Кроме того, диктатору неизбежно придётся репрессировать тех, кому он не понравится, даже если ни в чём другом эти люди будут не виноваты. |
Рекомендуем почитать также топики: На исчезновение России потребуется менее 100 лет Черные кварталы Киева Где лучше? К чему привела нас демократия... Акт нацизма в Таллине |