Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Вронский
|
|||
|
Пути назад нет? А вперед? А какой, если не секрет? Я вам тоже расскажу, какой должен быть путь вперед. Страх был в те годы? Жили - тряслись? А сейчас? Какие у вас чувства, когда вы проходите мимо обменников, видите скакнувший доллар, понимаете, что цены опять пойдут вверх? А заходя в вагон метро, вы не всматриваетесь в лица (особенно южные)? Не приходят мысли, что эта поездка может быть последней? А когда в вашу многоэтажку заходят люди с сумками у вас какие мысли? А детей своих маленьких вы без страха на улицу отпускаете? (Только не говорите мне, что тогда тоже было много шпаны и т. д.). Я очень хорошо помню 80ые, вижу рост преступности, вижу криминализацию населения. А за будующее у вас нет никаких опасений? Тогда была хоть вера светлая, а сейчас? Вы верите в спокойную старость? (Состояние нравственности - это очень больное место демократии, но об этом чуть позже). Сейчас вся жизнь - один сплошной страх (говорят даже олигархи все время чего то боятся). Я давно состою в партии, "со значительным левом уклоном" вы понимаете. И не просто состою - активно работаю. И даже в нашей партии отношение к Сталину очень неодназначное. Есть у нас дедушка, прошедший ГУЛАГИ, отсидевший в лагерях достаточное количество времени. Однако, этот замечательный человек - лютый сталинист. Не мыслит он другого пути у гос-ва, как возвращение во многом именно к диктатуре. Я, и многие другие, мои единомышленники, не столь ортодаксальные коммунисты. Я не хочу тупого поворота назад. Репрессии сразу вспомнил, Тухачевского, такого генерала перед войной растреляли, сволочи. Однако и генерал Лебедь на ум приходит, сатирик-губернатор. Очень уж открытые тогда методы расправы с врагами выбирались, враг народа и все. А может лучше как сейчас? Или как с Кировым, Лениным? Топик этот я воспринимаю ни как простой поворот назад. Культ личности был развенчен еще Хрущевым. Топик этот, как мне кажется (именно это в первую очередь имел ввиду автор), подразумевает именно поворот к усилению государства российского как понятия, как силы, возврата былой мощи. Ограничение частной собственности. И возврата очень многих других, с точки зрения демократов, "любящих" свою страну (а точнее, мне кажется, свое место в этой стране) "пережитков коммунизма". ?0 лет нас обманывали да? А этот пятнадцатилетний лохотрон вам не надоел? Лохотрон во всем: начиная от лохотронщиков на улице и МММ, и заканчивая Кремлевскими призывами и лозунгами. Как можно демократам смеятся над Шариковым, предлагающим все поделить? А сами то они что предлагают? Только Шариков предлагал поделить фактически, среди всего народа, то демократы предлагают поделить все между собой, а нам с вами достанутся даже не крохи, нет, и того меньше. Но не может быть в частной собственности лес, недра, вода (еще воздух поделите!). Не должны быть у каких то конкретных лиц наша металлургия, крупное производство, легкая, тяжелая промышленность! Все это строилось нашими с вами дедами и бабками, отцами и матерями! И не должно все это принадлежать кому то, это должно принадлежать народу! И нет у меня зависти (это я из фраз девушки Immortal, но я считаю полемику с женщиной ниже мужского достоинства, я слишком люблю и ценю женщин, чтобы с ними спорить, тем более есть у них в лексиконе очень емкие фразы типа "бла, бла, бла". С вами, SMM, дискуссия мне куда более интересна). Есть у меня только любовь к своей стране, приучили меня к патриотизму вместе с гимном СССР на уроках пения, вместе с замечательным пионерско - комсомольским детством (как жаль мне современных детей, что не застанут они того, что видели мы в детстве). Не нравится мне в полемике с вами SMM, что вы чуть что - сразу "уеду", "убегу", "ноги моей здесь...". Вы не обижайтесь за резкость, но никто плакать то особо не будет. Так как псевдо патриотов всегда на Руси хватало. Только не факт, что там то вам будет лучше. Очень много я видел "оплеванных" русских заграницей, очень много. А сам я мог остаться заграницей сотню раз: живя в Бразилии я влюбился в местную фотомодель, жениться собирались (я об этом писал на сексуальных разделах форума). И только выбор дальнейшего места жительства помешал нам жить вместе. И в Голландии я мог остаться (но ничего хорошего я там в русских эмигрантах не видел). И в США понятно (это вообще тихий ужас). Но я люблю свою страну. У меня есть Родина. Здесь я дожен жить. И здесь (как не смешно это кажется г-же Immortal) я умру! Постепенно к нравственности подошел. И про Швецию тоже хочу высказаться (очень люблю эту страну, очень много там у меня друзей). Но это все в следующем топике, вы уж извините. Порассуждаем мы с вами еще, SMM, хоть и разница у нас с вами в 17 лет, но это не страшно.  |
||
|
|
|
2 Вронский Не устраивает меня такой "путь вперед". Совсем. Уж слишком "светлое прошлое" напоминает.... Итак, по пунктам. Спокойные у меня ощущения. Не поверите - много спокойнее, чем тогда. Доллар скакнул вверх? - надо или подработать или чуть ужаться в запросах. В лица в вагонах метро, в людей с сумками не вглядываюсь, И мыслей о том, что поездка будет последней - нет. Я - фаталист. Свой "кирпич", предназначенный именно для моей башки. меня найдет, но не раньше, чем предназначено... Ребенка пока не отпускаю, поскольку ему 3,5 года, потом - буду, хотя постараюсь так, чтобы поменьше волноваться.. За будущее опасений нет, на спокойную старость - надеюсь. От той веры в светлое будущее мне было ни холодно ни жарко, а вообще-то - я над ней ржал в голос.... И страха, повторяю, почти нет. Сплошной страх - это у Вас (может и у олигархов), но никак не у меня с моей зарплатой в $500... Так, насчет генерала Лебедя я впервые слышу версию, что его убил Ельцин. А Евдокимова, видимо, Путин.. Об этом даже "Завтра" по-моему не додумалось. Но политик из него (Лебедя) был никудышный, он только подтвердил лишний раз мое мнение, что военных в политику вообще нельзя пускать на километр (как это сделано в США и ряде других стран). Сам подписывал Хасавюртское соглашение, и сам стал от него открещиваться, да еще и поливать грязью других??? И это - военный??!! Держите меня 10 человек....  Дальше - в "былую мощь" извините, не верю, поскольку помню - дерьмо в магазинах, дерьмо на людях. Да и была эта мощь исключительно в ракетах - весьма несъедобной штуке, на которую мне глубочайшим образом плевать. Вам нравилась "Верхняя Вольта с ракетами" как нас в 70-е годы Newsweek прозвал? Мне - нет. Если уж "Верхняя Вольта", то, хотя бы, на ракеты не тратиться, а вот если денег много, народ живет состоятельно и прилавки магазинов ломятся - тогда и на ракеты потратиться можно, чтобы это защитить. Но - в таком порядке, а не в Вашем... Ограничения частной собственности не хочу категорически - читал о НЭПе, к которому обратились, когда жрать было нечего после проведения политики "военного коммунизма", а потом - "задвинули", решив, что "достаточно". Никому не собираюсь давать право принимать такие решения вновь... "Лохотрон" мне НЕ надоел и не надоест, покуда он сопровождается соблюдением базовых свобод - я больше НЕ собираюсь испрашивать в парткомах права на загранпоездки и прочее. В 1989 году - пришлось, и тогда же - поклялся. что больше этого никогда не будет. В государство, и то, что оно мне хоть что-то "даст" не верил в советское время, не верил и потом, не верю и сейчас, а потому, в отличие от многих, обкраденным себя не чувствую - был работником наемного труда, им и остался. А то, что было все "вокруг колхозное и все вокруг мое" - то моим никогда не было.... Лес, недра, вода не могут быть в частной собственности??? Кто это сказал?? А что - не существует в мире таких стран, как США, Канада, Австралия, где так есть, и страны эти живут куда как лучше нашего?? Нет фирм "Боинг", "Форд" и прочее (тяжелая промышленность, между прочим). Вы продолжаете смешить мою бабушку... Пионерско-комсомольское детство? Как же, помню, помню. Никогда не забуду, как бывший лектор парткома МГУ. Помню и "выездную комсомольскую учебу" - куда там антверпенским публичным домам из "Красного квартала" - там эти девочки-комсомолки такое вытворяли, что у меня сейчас экран покраснеет...  Ну, это те, кто на ногах держался. остальные (как и большая часть мужиков) были в дымину пьяные. и в автобус их приходилось тащить волоком....Дальше - мне абсолютно начхать, будут ли обо мне тут плакать. Честно говоря, "патриотом" (в Вашем смысле) себя абсолютно не считаю, наоборот, в Вашем (но не моем) понимании, я - абсолютный "космополит". Предельный, которому нет дела до того, как будет жить государство (поскольку на это самое государство ему наплевать), но которому небезразлично, как будет жить он сам, его семья, друзья, знакомые. И который категорически отказывается жить без "свободы" - хватит, нажился в советское время на всю оставшуюся жизнь. Лучше уж страну жительства поменять.. Решение уезжать или нет я приму сам, исходя исключительно из своих интересов, но, если Вы уж "мягко, но настойчиво" "провожаете" меня туда - может лучше я спроважу Вас в Северную Корею? Вам там должно понравиться.... Впрочем, если Вы хотите умирать тут - Ваше право. А вот мне в Канаде и Швейцарии просто очень понравилось, в Германии, Англии - чуть меньше, но тоже очень неплохо, в США - может еще чуть меньше, но с моим превосходным знанием страны и с двоюродным братом, живущим там 15 лет - да раз плюнуть! В отличие от Вас я не привязан к конкретному месту жительства, просто обстоятельства сложились так, что НЕ уехал. Не жалею, что вышло так, и НЕ сожалел бы, если бы получилось наоборот... Хотя, по факту, если бы не мама - меня здесь почти наверняка не было бы уже лет 10, если не 15.. Ну как, Вы все еще хотите спорить и рассуждать дальше? Честно говоря - точек соприкосновения практически ноль. Даже Путина мы будем критиковать с разных позиций: для Вас он, скорее всего, что-то вроде "ставленника олигархов" (только других, чем при Ельцине), а для меня - "жестокий левак, покушающийся на демократические свободы" - поскольку мои собственные взгляды находятся много правее, где-то на уровне умеренного крыла Демократической партии США, или английских либералов (но ни в коем случае не лейбористов!!).....
|
|
Immortal
|
|||
|
Ах, как обидно, я сейчас расплачусь! Это очень симптоматично. И дело даже не в том, что вам нечем мне ответить, и вы пошли по самому простому пути - переход на личности, гендерный подход и т.п. Самое забавное, что этот подход (мол, женщина не оппонент, что с ней дискутировать?) ярко показывает крах левых идей. Большевики, в своё время, добились равенства прав женщины, в том числе, и в государственных делах. А их идейные наследники - даже здесь оказались сильно старше своей эпохи.  Опоздали вы родиться... 
|
||
|
Вронский
|
|
|
Точек соприкосновения действительно ноль. Но нам с вами они и не нужны. Нам с вами водку на годовщине Октября не пить. И день России не отмечать. И я не собираюсь вас ни в чем убеждать. Однако ваши рассуждения действительно странны. Вы либо отрицаете, либо не замечаете очевидных вещей. Но то в прошлом, что вам удобно, на что вы можете опираться - вы замечаете и отмечаете. Это не самый политкорректный метод дискуссии (хотя нужна ли нам с вами какая-либо дискуссия). Мы же и в прошлом, и тем более в настоящем видим не только позитив. Вы говорите, что отношения у вас более спокойные. Страха нет. А в 60ых - 70ых какой был у вас страх? В 30ых мы с вами не жили. А история - она продажна, вы сами знаете. Сейчас она одна, во времена СССР - другая. И опираться в таких ситуациях на цифры, какие то математические данные (как требовали здесь некоторые) не всегда правильно. При этом вы говорите про страх тех людей, которые жили в сталинскую эпоху, но страх живущих рядом видеть не хотите. Но я, тем не менее, знаю лично людей той эпохи, для которых жизнь в те времена была светла и прекрасна. При этом я вижу миллионы людей сейчас, которые живут не понятно даже за какой чертой и любое колебание доллара или тех же цен на нефть в первую очередь касается именно их. А ТВ, лично я сам, смотреть ненавижу. Смотрю конечно Зенит любимый, другой спорт, еще что-нибудь (но очень выборочно). Вот добрые фильмы старые - это да. Наконец о нравственности: Коммунисты сделали просто. Зачеркнув православную, истинную Веру, они заменили ее своим божеством в Мавзолее, иконическими образами вождя на лацканах пиджака, в углу кабинета. Об этом уже куча перьев была сломана. Лучше о насущном. Демократы зачеркнули веру в вождей. А что предложили взамен? Ничего! Но нечто сплочающее народ на духовном уровне должно быть обязательно! Любовь к вождям, любовь к Родине, вера в Бога! Но ведь это же правильно!!! При этом, заметьте, я не агитирую вас верить во что то вами неприемлимое (светлое будущее, вождей). Давайте хоть в Бога то верить все вместе. Может он нас объединит! Закон Божий введите в школе что ли! Хотя зачем вам объединение, какие то чувства патриотические? У нас же свобода, каждый сам по себе. И насрать на ближнего с высокой колокольни. И на ребят гибнущих при дележке миллионов (не нами конечно), и на загибающихся наркоманов, убитых вашей идеологией, и девчонок шестнадцатилетних, стоящих у дороги, и на пенсионеров с пенсией 2-3 тыс. Моя хата с края - у меня вон зарплата 500 (вы уж простите, но на такие деньги сейчас особо не пошикуешь). А вот в СМИ цензура просится. Ой как просится. Вы конечно скажите сейчас об ущемлении ваших прав и свобод (но как то неправильно вы, на мой взгляд, слово свобода трактуете). Моя дочка чуть младше вашего ребенка - 2 года. Но я уже планирую какие передачи я буду давать ей смотреть (а их не так много), а какие нет. И все мои знакомые семьи (причем очень далекие от политики вообще и от коммунизма в частности) считают также. Но вы, это понятно, будете и это отрицать. Что ж, отрицайте. И сам я устал от постоянного насилия на экранах, от пропаганды наркотиков, и т. д. Устал я от засилия глупейших американских фильмов, пропагандирующих тоже самое порой (их шедевр, "Криминальное чтиво" сразу на ум пришел). И не только я. Но у вас все по другому, это понятно! "Точек соприкосновения - ноль"! Ну а разврат комсомольский - это любимая тема демократов. Любимейшая!!! Какая низкая нравственность была - ужас!!! Только я тоже комсомольцем был. И тоже это видел, отчего же. И даже учавствовал. Только это все настолько эпизодически было, по сравнению с общей добротой, пониманием, дружелюбностью. Но у нас с вами судя по всему разный ВЛКСМ был. Вам только одно запомнилось (еще кой какая партократия), а мне все остальное - светлое и чистое. А сейчас все женщины - достойны Смольнинского института. И мужчины все благородны, галантны, чисты. Да? Какую вы там поговорку про вашу бабушку из Одессы вспоминали? Насчет Лебедя - я не говорю, что Ельцин его убивал. Но и в Тухачевского не Сталин стрелял вроде бы. Но ваша правда, методы тоже разные. А к Путину я, кстати, отношусь значительно лучше, чем вы думаете. Но хочу "олевения", (более "левой" политики) Кремля я, очень хочу. Настаиваю!!! Да и скоро второй срок моего земляка в Кремле заканчивается. Что дальше? Вот в чем вопрос! Хотя один из козырей демократии - многопартийность, тоже сейчас очень странно выглядит. 300 человек в Думе, вся исполнительная власть практически, все у Единороссов. Сам законы пиши, сам исполняй. Ну да ладно. Ограничения частной собственности не хотите? Я, кстати, сам бизнессом маленьким занимаюсь, магазинчик имею, расширяться собираюсь. Ну про понимание частной собственности, про НЭП (вы немножко привратно поняли мою мысль) - это надолго можно. Хотя для большинства населения это и так очевидно, не будем об этом хоть, слава Богу. А вот про то, что вы себя обворованным не считаете....А я считаю. У меня на книжке на 25летие 24000 рублей лежало, тех рублей, коммунистических Кого спросить? Горячо любимого Чубайса? Или кидавшегося с мостами партбилетами Ельцина (я прочитал, что и вы были лектором в парткоме МГУ?). Так что спорить то особо не о чем. "Точек соприкосновения - ноль". Кабы только не в одной стране жили (хотя читая вас мне кажется, что на разных планетах мы живем). Хотя - вы же космополит. А рассудит нас только время. Одно могу сказать: вперед правым путем мы не пойдем. Это очевидно. И события последних лет это показали. Устал народ от одурманивания, обманов постоянных. Не верит он уже "правым силам". Назад правда тоже не повернем, судя по всему. Да я и сам не хочу коренного поворота назад (ох, слышали б меня мои однопартийцы). Я не ортодоксальный коммунист, я писал об этом. Но вспомнить все то хорошее, что топчите вы ногами, просто необходимо. И это произойдет, рано или поздно. Не знаю в Одессе ли вы будете, в Швейцарии или США (я вас не гоню от сюда, увольте. А сам я частенько бывал в Корее, правда южной, (там полстраны наших проституток, дальневосточниц, вот свобода то какая!!!, хотя где их нет)). Хочу я только укрепления государства нашего многострадального. И укрепления во всех отношениях. Просто люблю я Россию, русский я. И не могу я жить там, хотя практически везде бывал (я по первой профессии, по первому высшему - морской инженер). Хотя и не престижно на ваш демократический взгляд любить свою Родину. Ну что ж, в чем то вы и правы, космополитам проще живется. |
|
|
|
|
Прежде чем спорить дальше, предлагаю договориться об определениях. Если под словом «диктатор» понимать тирана, самодура и деспота, то пусть такой диктатор диктует в преисподней. В моем понимании этого слова – хозяин, способный самостоятельно принимать решения на уровне государства, не зависящий ни от финансовых олигархов ни от чужестранных влияний. Ну ладно smm цифири насчет количества уголовников в те времена мы сейчас найдем на любой вкус и цвет, а в архивы ни меня ни вас не допустят. Национальные конфликты? Да при большом желании и деньгах можно поссорить и Москву с Московской областью. И плох тот хозяин, который не может у себя дома помирить кошку с собакой. И если бы вообще о национальных проблемах не думали тогда, вряд ли бы мы свободно разъезжали по черноморским курортам. Вы вспомнили талоны на хлеб сахар и водку, ну сами же прекрасно понимаете кем и зачем был создан этот ажиотаж. Ну а если при цензуре печати и СМИ для вас такой страны не существует и будущее ее вам неинтересно, удерете за границу? У меня нет слов. Для вас поменять страну ничего не значит? И вы не считаете это предательством по отношению к стране? Откройте секрет такого мнения. Что в вашей жизни произошло? Я родился в этой стране, давал здесь присягу своему народу, здесь могила моей жены и я останусь здесь. И если надо – пойду воевать но не за Ельцина с Путиным, а за свою Родину, за свой дом. А противоречий в моих словах нет. Я не прославляю сталенщину. Я считаю Сталина сильной личностью. Мне по большому счету без разницы коммунизм у нас будет или капитализм, лишь бы не было бардака. Собрались строить капитализм – стройте. Народ-то почему от этого страдает? Нормальные страны, как вы говорите капитализм построили, и бардака у них нет и пенсионеры живут достойно. Здесь же объявили народ свободным, разделили общий пирог государства за узким столом, а народ к столу не допустили. Уважаемая immortal. А вас я вообще отказываюсь понимать. Вы сами-то верите в то что пишите? На одном из закрытых выступлений в сенате Билл Клинтон заявил, что «…то что не удалось сделать Трумэну с помощью холодной войны, нам удалось сделать без единого выстрела. Мы и впредь не будем жалеть денег на поддержку локальных конфликтов на территории бывшего СССР…» А один сенатор заметил, что осталось только у России вырвать ее ядерное жало. Это выступление было распространено среди депутатов Госдумы перед приездом Клинтона в Россию. Рыночная экономика единственный здравый путь? Даже ваши любимые американцы занимаются плановым ведением хозяйства. Говорите что каждый сам за себя? Так может говорить только тот, кто успел отхватить лакомый кусок пирога государства. Наверное вы не учитель средней школы и не врач детской поликлиники. Ваша фамилия случайно не Хакамада? А пенсионеры, которых вы так не любите, всю жизнь работали на государство, в котором вы живете. И я и вы пользуемся результатами труда этих людей. А сейчас предлагаете этих людей оставить за бортом. Они уже не в состоянии сами себя защитить. Стыдно. Говорите мы бедная страна? Побойтесь бога. Хозяина в стране нет. Хозяина, способного управлять таким богатейшим государством. Мне все равно кто это будет президент, генсек или царь, лишь бы был хозяин. Правда наличие хозяина в такой стране не устоит тех, кто продолжает растаскивать страну по кускам, и тех кто стоит на очереди на выборы. Хороший фильм недавно еще раз посмотрел «Сократ» ведь верно старик говорил. И не надо нам смотреть на Голландию с Швецией. У каждого государства свой путь. Живет у них народ нормально и пусть себе живет. У нас же переходный период тянется уже пятнадцать лет, а мы все говорим «Коней на переправе не меняют». Коней может и не меняют, а ослов пора бы. |
|
Вронский
|
|||||
|
Immortal, уважаемая. Не обижайтесь на меня, но мне не на что вам отвечать. На "бла бла бла"? "Как же тебя понять, коли ты ничего не сказал". Помните фильм такой изумительный есть?Да и не хочется мне с вами дискутировать о политике. Давайте лучше о феминизме поговорим, хорошая тема.  Я уважаю очень многие марксистско-ленинские принципы. Но всех догматов я придерживаться не собираюсь. В том числе и "про каждую кухарку и управление гос-вом". Только не обижайтесь на меня и не понимайте меня буквально. Я имею ввиду, что не стоит женщине заниматься политикой, не правы мои предшевственники. И губернатор наш, и Хакамады всякие смешно выглядят. У женщины должно быть другое, куда более почетное и уважаемое место в обществе. Почитайте мои другие посты, в том числе на женском разделе. Хотя, я думаю, вы сейчас с лютой ненавистью читаете этот мой пост (вы уже писали об этом). Куда там другие читать  Но целью этого поста не является вас обидить, оскорбить или еще что-либо. Я действительно очень люблю и уважаю женщин, чтобы с ними спорить. И если вам удобно считать, что мне нечего вам ответить - считайте так. Хотя в чем то вы и правы, я часто теряюсь при разговорах с женщиной, ну а на такие то темы я даже никогда и не разговаривал. Да и времени жалко, честно. Ну пофлудим мы здесь, пофлудим, и перестанем. Все равно никто никого не убедит, ничего не изменит. С уважением. |
||||
|
Immortal
|
|||||||||||||||||||
|
На Западе капитализм сколько веков строят? То-то.
 Точнее, пожалуйста. В каком именно секторе экономики?Потому что, большинство секторов - сфера свободного рынка.
Нет, я предприниматель.
Нет. Но какое это имеет значение?!
Так...Сразу, для ясности, чтобы больше к этой риторике не возвращаться и по кругу не ходить. Я ничем из построенного этими людьми не пользуюсь бесплатно. Метро, электричество, прочие городские коммуникации - за всё это я плачу, как потребитель. И потому отказываюсь от сомнительной роли "облагодетельствованной".
 Ей-богу, почитали бы вы форум. Здесь полно тем об СССР. И в них мы за прошедший год столько раз перетирали всё это!..Никто не говорит - "за бортом". Но что вы предлагаете?! Вот если не ныть и не обвинять, а искать выход? Увеличить пенсии? В Пенсионном Фонде РФ и так денег в обрез. Увеличить налоги? Мы это уже рассматривали в соотв. теме.
А вот мне не нужен никакой хозяин. Хотите быть под чьим-то каблуком? Здесь есть форум поклонников садо-мазо. Думаю, там вполне можно найти строгого хозяина.  А когда вы хотите найти хозяина стране, вы пытаетесь также навязать его и мне.  Поймите: демократическая модель отличается от всех этих тираний (а совок - тирания по определению) правом человека на свободную волю. Свободную от мнения большинства! Человек не обязан быть согласным с большинством - и ему НИЧЕГО не будет за такое "вольнодумство". Это и есть идеал общественного устройства. И мы его не отдадим. Не надейтесь.
А зачем нам свой путь? Дуракам тоже всегда кажется, что они всё делают правильно, просто по-другому. Мы с этим "своим" путём и так, на добрых сто лет заплутали. Давно пора на всех четырёх бежать следом за развитым миром. А вы опять, про свой путь!.. 
Не "уже", а "всего" 15 лет. Вот когда пройдёт ещё 50, тогда и видно будет. Мы вряд ли доживём. Се ля ви. До коммунизма, всяко, никто и никогда не доживёт. Как до Царства Божия. 
|
||||||||||||||||||
|
Immortal
|
|||
|
В этом - полностью согласна с вами. Но только в этом. В остальном, мы не оппоненты, а враги. Да, враги. И примирение невозможно. |
||
|
Вронский
|
|
|
Я полностью соглашусь с first. Я тоже не хочу полного поворота назад, полного возврата к тому коммунизму. Но и смотреть как разворовывают страну господа демократы тоже уже не могу. Зачем же зачеркивать все, все-все, что было раньше? Ведь было столько всего хорошего, что не хватит и 5 страниц этого уважаемого форума, чтобы все это перечесть. Вы же, господа демократы, не хотите ничего этого видеть. Не выгодно это вам? Боитесь? Да нет, не вернемся мы к тому коммунизму. Это я вам как член одной из самых левых партий России говорю. Тот коммунизм уже не вернуть. Однако зачем же идти не самым оправданным путем. Почему не замечать всех плюсов и минусов прошлого? Сильный государственный аппарат нам просто необходим!!! При этом вашу свободу, г-н SMM, он никак не ущимит. Будете вы ездить заграницу без партийных разрешений. И в КПСС или ВЛКСМ вас никто насильно не потянет. Хотя молодежь современную очень бы хотелось упорядочить, организовать, вытянуть ее из подвалов и наркопритонов, а также с мостовых и обочин, а не бросать их на произвол судьбы (ах!!! это сладкое слово свобода - всем все по барабану!!!). И не скинхедообразной идеалогией. Многие школы, кстати, ищут какой то свой путь, создают какие то свои организации, занимают как то подростков помимо школы. И при этом не косятся на пионерские организации. Однако, некий базис организованности находят и в них, и в той эпохе. Честь им и хвала за это. Я еще раз повторюсь, что все мы по разному понимаем слово свобода. И мы, и вы, и они. Свобода это не кость, кинутая с барского плеча. Свобода должна исходить из души, из сердца, из кошелька наконец каждого человека. А у нас у всех свобода разная. Сильный государственный аппарат (еще более сильный(и даже "левый", если хотите), в чем то еще более строгий, чем сейчас, у В. В. Путина). Ограничение частной собственности. Не для нас - для них. И как вы это с НЭПом связали - не понятно. И не из зависти я это говорю, г-жа Immortal, не из зависти, что мне не удалось украсть (не в то время говорите родился? ). Просто хочу я видеть будующее нашей страны, хочу видеть хозяина у наших недр и т. д., но не такого хозяина, которому пофигу (продал, уехал, гудбай), а сильного, любящего хозяина. Настоящего!!! И компании типа Форд приводить здесь неуместно. Тот же Ади Даслер свою империю создавал, работая простым сапожником. Поэтому и любят ее так его последователи. А здесь, на халявку то, сменив окрас (как вы правильно подмечаете) - какая же там любовь. Жажда наживы - и все. И много много еще, необходимых для жизни человека вещей хотелось бы видеть в нашем гос - ве. Демократы тоже о них говорят порой, только обман все это. Их методами не достигнуть ничего. Так давайте же заимствуем это из прошлой жизни. Ведь никто же не говорит вам снова строить железный занавес и не хочет лишать вас столь любимого в народе МакДоналдса
|
|
Вронский
|
|||||
|
Господи!!! Дорогая, очаровательная, обворожительная, изумительная, бесценнейшая, наиумнейшая Immortal. Да зачем же мне с вами враждовать то? Это вы вон, с новодворскими и хакамадами себе врагов ищите (хотя не люблю я их очень сильно, но врагами их не считаю, как можно с женщиной враждовать?). Ну хотят люди обворовать всю страну! Но не получится уже, совершенно точно. Покричат, покричат и успокоятся (хотя Новодворская вряд ли , у нее это в крови). Уедут: Хакамада там на Восток свой куда-нибудь, Чубайс (упаси Господи) в Питер вернется. Денег то у них хватит (хотя не красиво это - считать чужие деньги. Но может и не чужие? У меня вон ваучер лежит! А где мои коммунистические 24000?).А вы, г-жа Immortal, мне очень симпатичны (аватар ваш). И я предприниматель в данный момент. . Коллеги!!! (А еще я студент ЛГУ, юрфак, 5й курс, получаю 2е высшее, балотироваться собираюсь в муниципалы, по партийным спискам (но это чуть позже, после окончания, да и как товарищи партийные еще решат ). И ваши взгляды, хоть и заблуждение, на мой взгляд - это ваши взгляды. Не буду я вас разубеждать. И ненавидеть я вас тоже не собираюсь. И вешать на первой березе , когда буду более серьезно заниматься политикой, я не буду (у демократов это любимое выражение, а еще про коричневую и красную чуму, хромает идеология то, не от чего отталкиваться, народ то тоже не дурак, он за 15 лет, "всего" на ваш Immortal взгляд, сыт уже хакамадами по горло). Я не ортодоксальный коммунист, повторюсь. Да и мало уже сейчас таких, ортодоксальных. А в человеконенавистничестве можно скорее вас и ваших идеологов обвинить. А я (мы) мезантропами не являемся ни в коей мере.С уважением 
|
||||
|
Immortal
|
|
|
Что заимствовать будем? Госсобственность на недра? А я разве против? Моё мнение, доход от продажи сырья на Запад должен поступать в бюджет. Весь. Иное дело, что теперь это всё частные компании, и национализировать их бесплатно уже просто не получится. Но я категорически против госконтроля над СМИ и над экономикой в целом. Экономические свободы и политические свободы - вот что мне нужно от государства. Иное государство мне не нужно. 
|
|
|
|
|
Ну а я не состою ни в какой партии, работаю руками, хотя имею высшее образование. Общаясь с предпринимателями уловил одну деталь. Для них всех рабочие - это просто товар, который можно купить повыгоднее. И наплевать им что трудно тебе жить. Каждый товар имеет определенную цену. А народ у нас терпеливый и доверчивый, готов работать за кусок хлеба. Да, я могу воспользоваться свободой слова и высказать Путину все что я о нем думаю, но попробуйте своему боссу это высказать. Сразу поймете все прелести свободы слова. Потеряешь работу, вместо тебя купят по дещевке новый товар. У нас в стране самая большая разница в доходах между социальными слоями. Не подумайте только, я не прибедняюсь. Своей зарплатой я как раз доволен. Хозяин страны вам не нужен? Что предлагаете? Упразднить должность президента и разогнать министров. Пусть рынок сам себя стабилизирует. Я тоже вас госпожа Immortal не считаю врагом. По большому счету вы мне безразличны. Какой-либо опасности от вас я не ожидаю. |
|
Вронский
|
|||
|
Недра значит уступаете? Ну вот и отлично, значит не такая уж вы и ультра правая. А я не ультра левый. Политические свободы - да ради Бога. Ну хочет тот же SMM жить заграницей, ездить туда к брату - пожалуйста. Он написал, что во многом не остался заграницей из за матери. Я его очень понимаю. Именно любовь к моей матери, любовь и не возможность ей уехать ко мне заграницу (если б я там остался) были для меня первоопределяющими. Я очень люблю свою МАМУ, рос я без отца с 4х лет, он живет в Польше, он поляк, а она уже старенькая, 56 лет. И не сказался бы этот переезд на ней хорошо. Хотя бабушка моя, очень большой человек в прошлом (но не по партийной линии), москвичка кстати, 78 лет, постоянно по заграницам сейчас ездит. Вот на курорт в Хорватию укатила сейчас. Про экономику тоже не берусь рассуждать. Здесь, насколько я понял, экономистов дипломированных нет. И все разговоры о экономике наши с вами, "вот тогда хорошо, сейчас плохо", или наоборот, напоминают мне судачничество бабушек на скамейке. Я дипломированный инженер, сварщик, сантехник, стропальщик. Руками умею практически все. Жили бы мы с вами, г-жа Immortal, в одном городе, я бы вам все что угодно по дому помог бы сделать!!! Сейчас вот заканчиваю юрфак. Но и то, меняю профессию только потому, что нет у нас сейчас флота. Работать приходиться на "дядю" заграницей. А я так хочу свободы!!! А пароходство наше, самое крупное пароходство в Европе, Балтийское Морское Пароходство, разворовали, еще демократы первой волны. Рубил Петр 1 окно в Европу, рубил, да не думал вероятно, что Собчак его заколотит тщательно!!! 190 огромных океанских пароходов украсть, богатейшую инфраструктуру разворовать. А сколько вспомогательного флота, и т. д. !!! Приезжайте к нам в район улицы Двинская, посмотрите. Там же целый город пароходский был!!! Вот это масштабы!!! А нам что взамен? А свободу ту самую, пресловутую!!!:bach А вот про СМИ готов с вами не согласиться!!! Цензура нужна в СМИ, причем жесточайшая!!! Устал я лично от созерцания голых женских жоп и сисек (простите великодушно) со всех газетных ларьков и прилавков!!! Устал и не хочу видеть!!! И к женщине я привык относиться с благородством и уважением!!! А не как к мясу для траха или "к месту для семяизвержения"!!! Вы почитайте мой топик за который мне награду дали, г- жа Immortal, почитайте какие вещи в жизни происходят. И почему же мужчины, на ваш взгляд, видят в женщине только самку сейчас? Да потому что на каждом углу у нас развешены рекламы пуб. домов. Потому что более доступного понятия, чем тело женщины - сейчас не существует. 200 р ему цена на черный день!!! Какое там "таинство любви", к чертовой матери!!! Из каждой газеты об этом трубят. Я очень люблю секс, вы не подумайте . Но в женщине я хочу видеть в первую очередь женщину, а не.... У меня дочь растет, в конце концов. И я не хочу, чтобы моя дочь росла на Бивисе и Батхете: "Уууу, круто!!! Надо трахнуть эту телку!!! ГЫ гы гы". Показывать я ей буду, как и все нормальные люди впрочем, наши добрые старые мультики, внушающие доброту, человеколюбие и т. д. А агрессии она еще в школе наберется, сейчас же свобода, и нравов в том числе. Слава Богу, что появляются такие каналы, как Культура!!! А про центральные, ваши, московские каналы и говорить не хочется. А вы говорите: "Свобода СМИ"!!! Да на фига нам такая свобода!!! У вас есть дети, кстати, г-жа Immortal?А кровь на экранах вам не надоела? Сплошной Гоша Куценко в роли Антикллера. А постоянные передачи ТСБ и т. д.? Как везде у нас всех убивают, насилуют, режут!!! А smm говорит еще, что жизнь сейчас не страшная!!! А пропаганда бандитов и проституток? Это, правда, в 90х было особенно. И ведь на самом деле были детские сочинения на тему кем хочешь стать: бандитом или проституткой. Это была пропагандируемая возможность "денег срубить по легкому", ездить на красивых машинах и т. д. Но и сейчас это еще не искореннено до конца. Хочется же чего то красивого, светлого, легкого. А не смотреть постоянно про то, как маньяк Иванов вырезал у пятнадцати женщин матки и съел их. Сейчас все люди, начиная от лет двадцати пяти в шоке от нашего ТВ. Повторюсь - в шоке!!! Или вы это тоже будете оспаривать? Так что, свобода нравов - дело конечно хорошее. Но не до такой же степени!!! Если нас то уже не испортить больше, то о детях то подумайте!!! А организация пионерская!!! Вспоминаю, как разбирали меня за поведение всем советом дружины (хотя я ветеранам, бабушкам и дедушкам помогал, а скинхедами тогда как то не пахло. или вы и это оспорите - у скинхедов идеология лучше, ближе вам, чем у тимуровцев? вот он я - живой тимуровец, свидетель тех лет!!!). Или как стоял я на линейках утренних и думал: "Вот маразм какой"! А сейчас думаю: "Как хорошо, что детей кто то организовывал, кто то занимал, кто то думал о них помимо родителей и после школы"! И какой то объединяющий фактор был. А какой - мне начхать. Будь то вера в вождей, любовь к ним, или хоть вера в Гришку Самозванца с отцом Варлаамом на Литовской границе. Сейчас веру в Бога детям надо сызмальства прививать, закон Божий преподавать, человеколюбие. Но вам то все равно - у вас только свобода на уме. Отсидел пару уроков - свободен!!! Так что столько было моментов прекрасных в нашей коммунистической жизни!!! SMM вон разврат комсомольский вспомнил. У меня вот другие воспоминания о ВЛКСМ. Ну что ж, у кого что болит, как говорится. Хотя, помню, переспал я в 16 лет с комсомолкой года на 4 старше.... Так я о ней и вспоминаю с любовью и с благодарностью (я о всех женщинах страюсь так вспоминать, ну а говорить то могу только хорошее о женщине, тем более бывшей со мной близкой). Так что, г-жа Immortal, очень много спорных моментов в понятии слова СВОБОДА в интерпретации нормального человека. Очень много.
|
||
|
|
|
|
2 Вронский & first Простите, что объединяю, но не писать же мне дальше два здоровых послания. Итак, Вы хотите (и даже "требуете") "левого поворота, а я - категорически нет! Более того, очень надеюсь, что поворот в конечном счете будет правым, не в той - торопливой и периодически окарикатуренной форме, как он был, но - тем не менее. Почему? Да потому, что по моим наблюдениям только частная собственность и личная инициатива способны обеспечить людям достойную (прежде всего в материальном плане) жизнь. Вы хотите огосударствления - а я - дальнейшей приватизации (но при более справедливых торгах), Вы - цензуры в СМИ - а я "внутренней самоцензуры человека" (он сам выберет, что ему смотреть) при полной свободе выбора. Ну, и так далее.. Вы рассуждаете о том, что я чем-то обязан государству? - А я не вижу, чем, в институт поступал сам, без блата, и своим умом и работой давно "оплатил" затраченные на меня усилия (зарплату называл, ну, а почему я работаю там, где работаю, это уж дело мое. Не шикую, но и не нищенствую, хотя прижиматься приходится. Но это - мой выбор, никого в этом не обвиняю..). Для Европейца или американца вполне нормально жить и работать в другой стране - американец может всю жизнь отработать в Австралии, поскольку ему там больше нравится, и никто ему слова не скажет, и вотсутствии патриотизма, кстати, не обвинит. Немец - в ЮАР, итальянец - в Чили, нет проблем. Это только у нас тебе прямо-таки "в зубы навязывают" пресловутую "любовь к родине". Да нормально-спокойно я к ней отношусь - не лучше и не хуже, чем к любой другой стране - ну, довелось родиться именно здесь, ну и что??? Мог родиться в Нью-Йорке или Аддис-Абебе и чувствовал бы себя ровно так же... И умереть могу здесь, в Далласе, или Монреале - ну и что?? Наплевать, и не буду просить "хоронить только на Родине" - неважно мне это.. В мировой истории страны и империи поднимались, достигали расцвета, иногда - прекращали свое существование. Всякое бывало. Какая судьба у России - не знаю, как не знаю судьбы США или Германии, да и не стремлюсь знать. История когда-нибудь все расставит на свои места... Вообще - не интересуюсь судьбой государств, будь то США, Россия или Китай, интересуюсь только судьбой отдельных людей... Остро не люблю только одного - "жить ради идеи". Прививку получил еще в школе, когда вынужден был читать (а потом, в студенческие годы, и сдавать) прорву марксистской литературы. Не нужен мне "город-сад" через 4 года (по Маяковскому), если для этого надо "сидеть в грязи" "подмокший хлеб жевать" и далеко не факт, что с "губами, сливеющими с холода" я вообще проживу эти 4 года. Не хочу повторения того, что прекрасно помню даже в сравнительно благополучные 70-е и 80-е - как мама плакала, впервые оказавшись в тогда еще Югославии - оказалось, что в магазинах может все быть, что продавцы могут быть вежливыми и бежать к тебе, а не от тебя, ну и так далее. Я помню, как народ старался получить хоть какое-то количество чеков для "Березки", чтобы иметь возможность купить засраную ГДРовскую кофемолку, и так далее. Как товары первой необходимости распределялись "по предприятиям"... Вы упрекаете меня в том, что я не вижу хорошего в "тех временах", а сами не видите элементарного - никто больше не ездит "В Москву за колбасой", в любой "деревне Гадюкино" выбор колбасы как минимум адекватен. Заработать деньги сейчас можно, и во многих местах, иначе бы у нас, в Москве, цены на жилье не взлетели бы до заоблачных высот (раз покупают - значит, зарабатывают, и не один человек, не два). Многое происходит - и положительное, и отрицательное. Но если, во время своих поездок, я много раз видел "работавший капитализм" - Швейцария, Англия, США, Канада, Германия и т.д. - то вот "работавшего социализма" - никогда! Одни Куба, Северная Корея и все такое. А "шведский социализм" - все же далеко не социализм.. А я в одном согласен с Марксом - критерием истины является практика.. И потому - никакими "левыми коврижками" и обещаниями "светлого будущего" меня пронять невозможно.... Не верю и верить не собираюсь... Ну, на этом, на мой взгляд, можно заканчивать - понятно, что позиции останутся ровно такими же, никто никого не убедит, как это всегда и бывает. Мой голос (как и членов моей семьи) Вы и Ваши партии не получите никогда, а время друг друга надо ценить.. А потому - подводим итог... P.S. Я с удовольствием посмеялся - г-н Вронский еще не знает, будет ли он баллотироваться: как "товарищи решат". Вот ЭТО - ровно то, почему я искренне ненавижу советскую власть: никакие "товарищи" не будут решать этого за меня. Не спрашиваю разрешения на свои действия ни у кого, кроме закона, и не собираюсь спрашивать. Точка! |
|
|
|
|
P.S. Статистические данные о жертвах сталинских репрессий Взято здесь : http://www.library.by/portalus/modules/his...t_from=&ucat=1& Полный текст здесь: http://www.library.by/modules/001/008.rar |
|
|
|
|
Может мне сначала объяснят, почему я ЭТОМУ должен верить больше. чем Солженицину, Хрущеву (см. доклад на XX съезде КПСС) или даже Путину (который тоже говорил о миллионах жертв Сталинских репрессий). Сразу вспоминается: "есть три вида лжи: просто ложь, большая ложь, и - статистика". Особенно в предвзятых руках.. Я могу легко доказать, что гитлеровский режим был прямо-таки благословением для Германии и вывел ее из кризиса даже лучше, чем Рузвельт Америку.. Ну и что????? Кстати, в Германии тоже есть направление (т.н. "Ревизионисты"), которые утверждают, что и концлагерей не было совсем, да и вообще - "режим был не так уж плох". А все остальное, дескать, евреи и коммунисты выдумали.. Ничего не напоминает?
|
|
|
|
|
Вот наконец-то вспомнили о гитлеровском режиме. В прошлом веке было два диктатора, которые фактически управляли государством. Сталин и Гитлер. А на примере Гитлера мы ясно видим к чему может привести диктатор, обладающий имперскими амбициями. К краху всего государства. Итак, налицо все положительные стороны диктатуры: рост военного могущества страны, экономического роста, снижение преступности. И отрицательные стороны: Личные недостатки диктатора становятся недостатками всей страны. Народ ущемляется в некоторых правах и свободах. Я имею в виду диктатора - сильного хозяина страны. Это возможно и при социализме и при капитализме. Идеальный диктатор не имеет никаких недостатков. Это Иисус Христос Альтернаттива такому диктатору - марионетка, слабый руководитель, не способный держать под контролем ситуацию в стране, выполняющий волю узкого круга лиц. Ну и наконец - отсутствие руководителя. Анархия, но анархия не в смысле бардака, а самоорганизующийся порядок при полном отсутствии централизованного руководства. Я видел только два таких идеальных государства - это муравейник и пчелиный улей. Я прошу участников дискуссии выбрать один из трех вариантов руководителя, наиболее преемлимого в сегодняшней ситуации для России.: - сильный руководитель государства - слабый руководитель государства - полное отсутствие руководителя государства. Я лично за сильного. |
|
|
|
|
Подмена понятий - "диктатор" и "сильный руководитель". Можно быть сильным политиком, лидером, руководителем - и не быть диктатором: Рузвельт, Черчилль, Де Голль и многие другие. А потому - формулировка просто вопиюще некорректна. Я - за сильного лидера, подчиняющегося Закону и исполняющего его. Лидера, но ни в коем случае - не диктатора. Долой Сталинов и Гитлеров!!....
|
|
Immortal
|
|||||||||
|
И, в массе же своей, так "качественно" работать, что только этого куска хлеба и заслуживает. А высококлассные специалисты не бедствуют.
А это уже не политика. Тут свобода слова не при чём. Мы сразу увольняем работника, который начинает вредные разговоры. Как говорится, паршивая овца - и всё такое... Вы разницу, по-видимому, не чувствуете, будучи увлечённым идеей "Хозяина" - между страной и бизнесом. Страна - наше общее достояние. Фирма - достояние только её владельца.
1. Это не так. 2. Увы, в России ответственность рабочего и предпринимателя за его работу - тоже различаются катастрофически.
Не надо утрировать. Опять же: если вы считаете, что существует лишь такая дилемма - хозяин или безвластье - вы ошибаетесь. |
||||||||
|
Вронский
|
|
|
А мне искренне смешно читать Ваши посты, г-н SMM. Ваши выражения по типу: "Точка"!, "Будем еще спорить и рассуждать?" напоминают Вам, судя по всему, догматы, аксиомы. Вам кажется, что очередной Ваш пост настолько исчерпывающе расставляет все точки над "i", что все должны прислушаться к нему безприкословно. Но это не так, поверьте. Ваши посты не несут никакой воздействующей силы. Они идеологически весьма не сильны. Еще меня искренне порадовало Ваше веселье по поводу "согласия товарищей - баллотироваться мне, или нет". Но в любой партии для того чтобы баллотироваться по партийным спискам необходимо согласие собственно самой партии. Этим и отличаются "партийные" депутаты от независимых. Странно, что Вы этого не знали раньше. Однако, это так. И в Ваших, "свободных" партиях происходит тоже самое (там еще весьма определяющий фактор - это финансовое благополучие кандидата). И Ваша пресловутая свобода здесь совсем не причем. (Как вы все любите это слово "свобода" пихать во все мыслимые и не мыслимые. Меня это тоже искренне веселит). И голос Ваш, и Вашей семьи "нашим партиям" абсолютно не нужен. Я часто учавствую в референдумах, митингах на улицах и предприятиях и вижу, кому отдает предпочтение народ. В нашей стране никогда больше не придут времена чубайсов с их воровской приватизацией, гайдаров с их "многодневными программами и т. д. И если бы Ельцин и иже с ними не поняли этого настроения народа, если бы не пришел при их непосредственном участии к власти мой земляк В. В. Путин, бывший КГБэшник, человек волевой, решительный, то в стране начались бы не просто волнения, нет, страшное бы началось.... В. В. Путин, кстати говоря, в первые годы ны посту Президента пытался найти контакт со столь близкой ему коммунистической партией, поздравлял Г. А. Зюганова и др. членов партии с днем рождения Ленина, Октябрем и т. д. Однако, руководство КПРФ этого не оценило. На мой взгляд зря. Я к Путину отношусь лучше чем Вы думаете, я уже писал. И Зюганова я очень часто критикую, невзирая на то, что он возглавляет КПРФ. Я не ортодоксальный коммунист, я уже говорил об этом. И до недавнего момента я был в рядах другой левой партии. Однако....об этом долго говорить. Хотя мы с Вами уже переходим все больше на личности. Но я не хочу этого. Я, в отличии от Вас, уважаю Вашу точку зрения. И мне весьма интересно почитать Ваши посты. Тем более Вы были партийным лектором. А вот Ваши единомышленники аж из кожи вон лезут, оскорбляя любые левые начинания. И "чума коричневая, красная и т. д. ", и сравнения "коммунизма и фашизма". И чего только не придумают. Я понимаю, почва у правых уходит из под ног, в такой ситуации не стоит думать о какой-либо корректности. Приходится хвататься за любые методы. Нам тяжело бороться с партией власти. Тем более, властьимущие очень хитры на выдумки (ход с Глазьевым и Рогозиным вспоминается). Но я лично и не хочу никакой "кровопролитной" борьбы. Я хочу, повторюсь, значительного "олевения" Кремля. И ЖИТЬ В СИЛЬНОМ И МОГУЩЕСТВЕННОМ ГОСУДАРСТВЕ. Вот и все. Вы же хотите наоборот, развития частной собственности, слабого гос-ва, в котором каждый сам по себе. В котором все растаскано по сильным мира сего. А народу досталась так, косточка обглоданная. Неужели Вы не понимаете, что при дележе (опять Шарикова вспомнил) Вам не достанется ничего. Хотя простите, я забыл совсем о космополитизме Вашем. Да и черт с ней со страной, да? Чуть что - уеду!!! А оттуда, из за границы, буду плевать в сторону России и обзывать всякими гадостями. И услышав на улице русскую речь ни за что не признаюсь, что я русский. Наоборот, полицейского еще на этих бывших сограждан натравлю!!! Я таких очень часто встречал заграницей, особенно в США. (Опять таки, не обижайтесь SMM). И еще. Не понятно мне Ваше постоянное желание переложить наше гос-во, возможность развития нашей страны на чьи то другие рельсы. Но мы же не американцы. И не немцы. И не аборигены ЮАР. Ну вы посмотрите на этапы нашего развития. Почему с одной из самых сильных стран мира в 19 веке происходят все те вещи, о которых мы знаем с детства? Но ведь революционные движения были во всем Старом Свете! Почему воззрения великих немецких философов и ученых (Вы понимаете о ком я) находят самую благодатную почву для существования именно на нашей земле? Почему именно наша страна выиграла самые сложные и опасные войны в истории человечества, спасая, зачастую, большинство этого мира? Почему именно в нашей стране пьют так, что забывают обо всем на свете!!! По скотски!!! Как животные!!! (Как я ненавижу пьянство, кто бы только знал!!!). Ну невозможно нас сравнивать с маленькой, никуда не вмешивающейся Швецией. Живущей себе тихо и спокойно (очень люблю эту страну, кстати). Почему именно наше гос-во, сильное и могущественное, но со многими изъянами, в 91м году сломали и разворавали на корню? Вместо того, чтобы все сделать не так резко, без "Мобитеков" всяких (про демократическую политику с этой стороны может быть расскажите что-нибудь?). Постепенно вводить частную собственность, корректировать законы, приоткрывать железный занавес и т. д. Я хочу опять таки закончить очень миролюбиво и, самое главное, искренне (Вы бы хоть агрессии и мезантропству не учились у СПСов). Никто ни хочет Вас, уважаемый SMM, снова заставлять читать лекции в парткоме в МГУ. Никто не хочет лишать Вас возможности ездить к брату. (Таких молодых, современных и перспективных коммунистов сейчас очень много). Но давайте строить сильное, могущественное и родное государство с оглядкой и на прошлое, и на настоящее, и на будующее. И из за границы тоже можно заимствовать что-нибудь. (Жил в Китае несколько лет назад. Ох, насколько строгие там законы. Прям таки полицейское гос-во!!! Однако, к 2020 году экономика Китая выйдет на второе место в мире. Это по оценкам все того же Форбс и американских аналитиков. Я не предлагаю идти "китайским путем", Боже избавь. Однако, что-нибудь хорошего можно заимствовать и у них.) И еще, уважаемый SMM. И Ваши единомышленники. Не будьте мезантропами. Побольше человеколюбия дожно быть. |
|
Вронский
|
|
|
Даже дописать решил. Смотрю я сейчас передачу по РТР про Кашпировского (вот видите, контроль над СМИ нужен, конечно, но не всеобъемлющий, права очаровательная Immortal!!! Нужна скорее моральная цензура СМИ). Неужели Вы никак не можете выйти из под воздействия кашпировских и чумаков? Ведь всех этих перекрасящихся коммуниство - собчаков, ельциных и т. д. можно, и нужно объединять именно с кашпировскими, чумаками, мавродиями. По времени они уж очень друг другу подходят. Ведь все они хотели одного и того же: облапошивания народа. И сейчас у них есть последователи, которым Вы почему то свято верите. И так боитесь возврата "к тому коммунизму". Ну не будет такого возврата, не будет!!! Я смею уверить Вас в этом!!! И еще: свобода, говорите? А Вы сталкивались с судебной системой РФ сейчас? (Большая заслуга демократов в разделении законодательной, исполнительной и судебной власти, респект им за это). Я вот часто сталкиваюсь. И свободой это не считаю. А также я вспомнил как прибывал я в Бразилии, брошенный и забытый своим гос-вом. В 2001м я работал в американской компании (в России сейчас флота нет, спасибо демократам первой волны), мы пришли в Бразилию с пшеницей из Аргентины, а она, компания, обанкротилась. И осталось в Бразилии 15 россиян без денег, еды, питья (пароход арестовали). И в посольство мы ходили, но все бестолку. Мы выкручивались, конечно. Я вот посуду в кафе мыл. Потом с девушкой познакомился, жениться даже собирался, я писал. И вот те полгода, живя в страхе попаду ли я домой когда-нибудь, я понял, что такое свобода в понимании этой своры властьимущих. Жизнь человеческая в наше время гроша ломанного не стоит. Сразу Ремарк вспоминается: "Смерть одного человека - это трагедия. А смерть миллионов - статистика". И еще. Не обижайтесь на меня, уважаемый SMM. Я резковато начал свой первый пост. Вы просто немножко расстроили меня Вашими постоянными, одному Вам понятными усмешками. Но я не со зла. Я искренне уважаю Вашу точку зрения. И желаю Вам только добра.
|
|
|
|
|
Ну, без обид, но - .... Г-н Вронский, будьте так любезны - с поучениями - к Каренину или Карениной (см. Толстого). Но не ко мне. Я слышу их 15 лет, давно составил определенное мнение и слышать еще разок (даже от Вас) не имею ни малейшего желания. Мое "Точка!" означало ровно это - устал я от поучений (любых, простите, и Ваших тоже), не нахожу в них ничего нового и, простите еще раз, интересного, а потому - заканчиваю. Раз уж не совсем так поняли - теперь говорю прямым текстом. Вы щедро тратите свое время - Ваше право, а я свое ценю.. Кстати, за СПС я голосовал много раз и собираюсь голосовать в будущем. И вот теперь действительно "точка". Мне - скучно, а потому - дальнейшего разговора, думаю, не будет. Повторение слышанного много раз с 1989 года у меня интереса не вызывает. Высокомерно? Возможно. Зато - честно.. Спасибо за то, что было, но всему должна быть мера. Советуйтесь с "товарищами" по любому интересующему поводу, а меня остаьте в покое. Очень прошу... Ругаться желания не имею, но и перемалывать прощлое (и даже - будущее), честное слово, тоже... P.S. Но, раз уж у нас тут пошла передача "Аншлаг" - я тоже посмеюсь. Напоследок... Итак:1. Г-н Вронский кое-что путает. На выдвижение своей кандидатуры я, в отличие от него, ни у каких "товарищей по партии" брать разрешения не обязан. Могу не пройти при голосовании - да, но это уже следующий этап. Но я настолько не люблю даже это, что не состоял, не состою и не собираюсь состоять ни в одной политической партии. Ровно затем, чтобы никто мне не указывал, "где мое место". Сам, все сам, я - человек свободный (в отличие от некоторых) 2. Я искренне аплодирую тому, с каким наслаждением г-н Вронский и его соратники прославляют (в первоначальном варианте, каюсь, было "лижут задницу", но - будем миролюбивее, как призывают..) г-на Путина. Еще в советское время о прославляющих была поговорка - "мы не сеем, не пашем, не строем - мы гордимся общественным строем". Поскольку ничего больше не умели. Был, правда, и еще один стишок, который возник еще в хрущевское время, и который здесь уже приводил Бесвребро: "десять лет лизали жопу оказалось - что не ту.." Но лизать продолжают. С упоением.. Продолжайте дальше, если нравится (хотя тогда - сочувствую), а я никогда не был таким уж поклонником анального куни..... 3. Спасибо за Вашу разговорчивость. г-н Вронский. Теперь, со ссылками на Вас можно везде писать о "близости компартии г-ну Путину" (господин Путин, правда, это почему-то очень сильно отрицает, как и г-н Зюганов, но это - мелочи. Можем ли мы относиться к этому серьезно, когда такой авторитет, как г-н Вронский, утверждает обратное?). Спасибо, разговорчивый Вы наш, что "выдали" секрет. Правда - полишинеля, но неважно... 4. Насчет "прихода г-на Путина к власти" - кто достал его, как чертика из коробочки? Праильно, Ельцин. Кем был бы Путин сейчас без Ельцина? В лучшем случае - каким-нибудь третьим замом того же Чубайса в РАО ЕС - по старой памяти. Над питерской приватизацией они, кстати, работали оба, под общим руководством, между прочим, Собчака. Кстати, кто у кого был замом? Ну и еще вопрос - как живут олигархи, вроде бы так ненавидимые г-ном Зюгановым и Вами, при г-не Путине?? Шикарно, ничуть не хуже, чем при Ельцине (за одним исключением, но ровно одним). И будут жить не хуже, уж поверьте. А Вам при этом достанется - ну, что там с барского стола остается?И пафоса-то сколько - "кончилось время Гайдаров и Чубайсов" (Вы так уверены? Чубайс по-моему, крайне неплохой пост занимает, дай Бог Вам такой..), "мой земляк" , "КГБшник", "верный ленинец" (подразумевается). Да уж, так можно и подумать, что г-н Вронский лично способствовал карьере г-на Путина. Наверное - доходы от своего магазина передавал ему. А может - в партийную кассу, бывало же раньше и такое.... В общем, как уже сказал выше - прославляйте дальше, г-н Вронский. Мы Ельцину так никогда не лизали. И никому другому...5. "Нам тяжело бороться с партией власти". Держите меня 10 человек - они, оказываются, борются??!! С партией власти. С Путиным, которого только что не обожествляют (это, видимо, такой специфический метод борьбы), с Фрадковым, тоже имеющиим хорошие связи с КГБ. Играют в оппозицию. Кормленую, и хорошо кормленую, сытую, довольную, прирученную... Уж сколько из них по санаториям "моей" системы отдыхать ездит - мне точно известно... Они борются.. Ваши предшественники образца 1918 года Вас бы, г-н Вронский, на первом суку бы повесли бы за такую борьбу. Как "предателей дела пролетариата".... Честно.. Не поняли бы они такой борьбы.. 6. Про "свой путь" писать мне уже надоело. Не верил и не верю в никакие "свои пути", верю в общие закономерности развития. Колесо должно быть круглым, иначе оно не едет. И никакие "местные особенности" этого отменить не могут - окантовку и расцветку колеса поменять можно, но - не форму.. 7. Вам не нужны голоса и голоса членов моей семьи? Ай-ай-ай, партийные товарищи, и лично т. Зюганов не похвалят. Политическая партия должна бороться за каждый голос, даже если шансов мало. Вы даже этого пока не усвоили. Ничего, "мудрые товарищи" поправят молодого и зеленого.... Еще придете за голосом... Ну, достаточно. Хотелось, мне конечно, написать что-то "миролюбивое", вроде концовки Вашего послания, но уж извините - нет у меня к Вам большего миролюбия (и так чуток смягчил, когда остыл - было много резче). Сегодня, по крайней мере. Мою судьбу будете решать не Вы, не Путин, и даже не Гайдар с Чубайсом. Я сам. Точка!!!! |
|
|
|||||||||
|
Уважаемая госпожа Immortal. В массе своей народ у нас как раз работать хочет и умеет. Ему необходима только нормальная моральная обстановка в коллективе и достойная зарплата. Тогда они ради вас горы свернут. Что вы там начали говорить про паршивую овцу и не договорили? все СТАДО портит? Вот в этом-то и дело. Если будете считать ваших работников стадом, сами опускаете себя на уровень пастуха или пастушки. Согласен с вами что недовольных демагогов надо увольнять. Их не любят даже в равной среде. Когда кто-то из работников начинает ныть мы сами предлагаем ему уйти и не мутить воду. Только такой подход к делу важен в любой ячейке общества от семьи до государства в целом. Попробуйте устроить демократию в вашей фирме. Тут же все ваши материальные ценности будут разворованы более низкими подразделениями. И вечно это продолжаться не может. Разворуют, плюнут на вас и уедут за границу (извините, в другую фирму) Попробуйте устроить демократию в семье. Немало таких семей развалилось у меня на глазах. Мне неловко было присутствовать невольно при семейных сценах, когда жена в истерике заявляла мужу "Я тебе не кухарка, не домработница, не прачка". Жить надо по средствам. Если в состоянии - заводи гувернантку, а нет - распределяйте обязанности. Диктатура? А я считаю - взаимное уважение. Так же и на уровне государтсва. Если руководитель государства будет жевать сопли и думать что рынок сам себя стабилизирует, то этот рынок стабилизируют другие структуры, но не в пользу государства. По телевизору показали сколько стоит открыть магазинчик в Питере. На одни взятки чиновникам уйдет около 10 тыс $. Для примера скажу. В Питере перед Зоопарком есть пятачок земли круглый диаметром 50 метров. Для того что бы взять его в аренду на сезон районному чиновнику уплачено 50 тыс $. Это помимо официальной арендной платы. Ну вы же предприниматель. Неужели вас устраивает такой бардак в государстве. Неповерю что в Москве все по другому. Или вы посчитали и решили что так выгоднее. Можно заплатить чиновнику, зато сорвать прибыль в несколько раз больше. А сколько у ваших работников официальная зарплата? У меня 1500 руб в месяц. Смешно? А налоговая что все дураки? Это вы так заботитесь о пенсиях ваших работников. К чему приведет такое положение дел? К краху государства. Возьмите ту же Америку. Там порядок на любой ступени общества. Поэтому Америка развивается гармонично. Ну и в заключении. Вы слышали когда-нибудь чтобы зарубежный бизнессмен назвал своих работников нехорошим словом. Наоборот. Я слышал они говорят "У меня работаю лучшие люди. Я горжусь своими рабочими." Запомните: вы без них ничто и они без вас ничто. С уважением Виктор. |
||||||||
|
Immortal
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Я ими и не владею.Я сотрудничаю как с гос. организациями, так и с "сырьевыми" компаниями. Причём, чаще всего, эти компании не так щедры, как государство...
Отчего же? Я не имею экономического образования, я предприниматель, следовательно, экономист-практик.
Увольте! Я замужем.
Это ваше право. Но мы вам не дадим отнимать права у других людей. Кто-то безумно любит смотреть порно. Имеет право. Я, скажем, не слишком часто смотрю - но предпочитаю именно поизвращённее. Но это моё дело, и ничьё больше. Никому я не делегирую право решать это за меня.
Правильно. Лично я за легализацию. Но коррумпированной системе это не нужно.
Да вы можете в ней видеть, что пожелаете!!! Но не смейте отнимать у других право видеть иное! Даже думать об этом не дерзайте. Вот именно за тоталитарные устремления я терпеть не могу как левых, так и ЛЮБЫЕ левые идеи.
Повторяю снова и снова: решайте такие вопросы ТОЛЬКО для себя. Ну, можете пока ещё за дочь решать. Подрастёт, сама будет определяться.
Не боимся - вот и не страшная.
Не смотрите!!! Я вот, не смотрю. Ф-1, если только.
Противоречие может быть ТОЛЬКО одно: когда моя свобода препятствует вашим законным интересам, или же, создаёт для вас прямую опасность. То, что я буду читать зарубежные СМИ, вас вообще не касается. То, сколько я смотрю порно и какого, тоже не ваше дело. То, где я желаю проводить отпуск, никак не касается ожиревших чинуш в каком-то  горкоме.То, какого автора я предпочитаю, ТОЛЬКО моё дело. И так далее, я по этой части профи, рассуждать мы об этом можем здесь месяцами.
Это ещё что такое - "приоткрывать"?! Его смести начисто надо было, что мы и сделали. И никогда больше не допустим его реставрации. Если для этого надо, чтобы Россия больше не играла "первую скрипку" на мировой политической арене, что ж, так тому и быть.
Ага, посмотрела. Ложь и апологетика совка.
Увы, так и есть. Когда мы имеем дело с гос. организациями, воровство присутствует всегда. Каждый начальник старается с нашей помощью украсть у своей организации.
1. 2000 руб. 2. Начислять больше = платить больше пенсионных. Из своего кармана я это делать не буду. Значит, надо вычитать из выплат работникам. Проще говоря, понизить им реальные выплаты. Предлагала. Не согласился никто. Так что, это они сами так заботятся о пенсии.
А может, обойдёмся без проповедей?  Факт в том, что персонал мы поменять вполне можем. Посему, фраза "вы без них ничто" - или не обо мне, или чушь и ложь.
|
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Бесвребро
|
|||
|
Я тоже периодически сталкиваюсь. И тоже свободой это не считаю. Сегодня вновь, как и при СССР, например, у государства (в лице налоговой инспекции, земельного комитета и т.п.) судебное дело выиграть невозможно, совершенно безотносительно к содержанию этого дела. Снова стало невозможно. При Ельцине - было можно. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Горячие новости (том №70) Хакеры не спят... Мир полюбил гастарбайтеров. Украинский Майдан. Взгляд изнутри. Смена курса или политтехнология? |