Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Эрвин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 567
  • Статус: чО это?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Украина... Еще одна кость в горле России... Сколько же продлится революционная власть на Украине... Когда Майдан и Кремль повернутся опять друг к другу лицом, а не жо...й..?
АМЕНХОТЕП III
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Шабаш" только этим словом я могу назвать украинское и Грузинское правительство. Я всегда поражался, когда видел, что люди приходящие к власти не могут и не хотят ничего сделать. Тимошенко это первая из цепочки будущих отставок.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Недолго !!! Если апельсин долго не есть, он черствеет и сам погибает.
Ремарк
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пока этот апельсин держиться на финансовых инъекциях Америки.
Reaper
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
после нового года посмотрим, что будет на Украине.
А там и мишо может прижмут...
_mamontenok_
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ремарк @ 15.12.2005 - время: 14:21)
Пока этот апельсин держиться на финансовых инъекциях Америки.

А из каких источников пришло такое мнение? Поконкретней можно? Или это ради красного словца?
_mamontenok_
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crips @ 15.12.2005 - время: 19:48)
QUOTE (_mamontenok_ @ 15.12.2005 - время: 17:37)
QUOTE (Ремарк @ 15.12.2005 - время: 14:21)
Пока этот апельсин держиться на финансовых инъекциях Америки.

А из каких источников пришло такое мнение? Поконкретней можно? Или это ради красного словца?

это мнение имеет место быть... революцию в Грузии, затем на Украине финансировала Америка, так сказать - на поддержание демократии... сейчас это делается в Белоруси, да и попытки "поддержания демократии" были и в России...

Так в чем проявилось это финансирование? О Грузии не спорю, потомк-что не знаю. Но на Украине кто, когда и как получил деньги от США? Ющенко, бюджет, какие-то предприятия? Конкретизировать можешь? На источники информации сослаться можешь? А "мнение имеет место быть" это какой-то, мягко говоря смешой аргумент.
натуралист_69
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 54
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
фиг знает что вы и от кого получали... но за газ платить придется!!!!!


Klimchik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Долго ли проживет "апельсиновая власть Украины"?


Надеюсь, максимально долго.

QUOTE
фиг знает что вы и от кого получали... но за газ платить придется!!!!!


а разве Украина за газ не платит?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не буду иметь ничего против, если проживет долго. Не хуже будет, чем власть Кучмы или чем была бы власть Януковича. При нормальных экономических отношениях (включая своевременную плату за энергоресурсы) - только за..
Klimchik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Crips, у вас очень поверхностный и однобокий взгляд на проблему газа для Украины.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 Crips Очень кратко замечу, что бывший СССР у меня практически никаких положительных эмоций не вызывает. Совсем. Пожил я в нем достаточно, чтобы приобрести стойкий иммунитет..

Вот ЕС мне нравится, и весьма. Видел, как все это работает. Поэтому, возможное вступление Украины в ЕС у меня вызывает чувство "белой зависти" - именно этого я хотел бы для России, но это, увы, еще менее вероятно в обозримом будущем.. Заодно, кстати, это и газовую проблему решгило бы - в ЕС для всех правила, в общем, одинаковые..
Нищий
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 57
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
надо было давно занимать жесткую позицию к украине!!!уважают только сильных!не правительство на украине виновато,а наша контрразведка.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
За прожитые не столь малые годы еще ни разу не видел, чтобы "глупую и грубую" силу хоть кто-нибудь уважал бы.. Что у американцев - во Вьетнаме или, как сейчас, Ираке, что у нас самих - в Афгане, да и Чечне тоже. Грубая сила изначально глупа, а потому - бесперспективна. Договариваться надо. Позицию (и цены) надо очертить четко, а в остальном - договариваться..
Klimchik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 17.12.2005 - время: 13:52)
За прожитые не столь малые годы еще ни разу не видел, чтобы "глупую и грубую" силу хоть кто-нибудь уважал бы.. Что у американцев - во Вьетнаме или, как сейчас, Ираке, что у нас самих - в Афгане, да и Чечне тоже. Грубая сила изначально глупа, а потому - бесперспективна. Договариваться надо. Позицию (и цены) надо очертить четко, а в остальном - договариваться..

Да тут, собственно, и за примерами далеко ходить не надо. Попытки России вести политику в ультимативном порядке приводят чаще всего к плачевным результатам для самой же России. А последнее время "враги" России множатся в геометрической прогрессии. А когда все вокруг становятся врагами, то надо не на всех слюной брызгать, а подумать, что ты делаешь не так. Если так дальше пойдет, то получите вместо России тот же СССР с железным занавесом и бесконечными сказками по ТВ про всемирный заговор.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я не склонен думать, что то, что делают некоторые (не все) украинские лидеры по отношению к России, делается за деньги. Как, кстати, не склонен думать об этом и относительно всех лидеров Грузии. Такое мнение, на мой взгляд, является слишком упрощенным.. Какое-то количество таких лидеров наличествует, но - далеко не все. На мой взгляд - в их (лидеров) действиях значительно больше (может, даже, не всегда осознанного, а подсознательного) страха - перед восстановлением того самого СССР или того, что некоторые называют "Российской империей". В этом случае (да и при том историческом прошлом, что имется) страны ищут "защитный зонтик" у кого угодно и готовы поступиться очень многим, лишь бы не попасть туда, откуда вышли. Вот и мечтают о европейском или американском "зонтике", лишь бы не попасть под "советский".. Они в сто раз охотнее пойдут в НАТО (я и сам туда бы пошел, но - не возьмут..), чем в СНГ..

P.S. Я мог бы долго писать о СССР, но не хочется повторяться. На мой взгляд - хорошего было не более 10%, и оказаться там снова я не хотел бы в самом страшном сне.. И никак не могу сказать, чтобы учителя или врачи тогда шикарно жили.. Наоборот, толковый врач сейчас в частной клинике заработает не просто больше, а МНОГО больше, и будет жить много лучше, чем тогда... Ну, а военных, на мой взгляд, у нас всегда был переизбыток.. Не говоря уж о том, что с некоторого момента деньги стали почти бесполезны - все сколько-нибудь приличные товары пошли "по записи" и "по предприятиям", а потом - практически все стало из магазинов пропадать. Нет, в тысячу раз предпочту нынешнюю жизнь, а еще больше - ту, что видел в ряде стран..
Klimchik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crips @ 17.12.2005 - время: 21:20)
QUOTE (Klimchik @ 17.12.2005 - время: 06:20)
Crips, у вас очень поверхностный и однобокий взгляд на проблему газа для Украины.

С чего Вы взяли?... только с того, что никто не может предоставить финансовые документы?...

или мы уже переходим на личности?, точнее на народности? angry.gif

При чем здесь личности и финансовые документы? Я лишь констатирую факт, что вы знакомы с проблемой поверхностно и исключительно из российских СМИ.
Klimchik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crips @ 17.12.2005 - время: 21:27)
я и не говорил, что идея СССР - это полный гууд... но! некоторые вещи в нем были действительно хороши...  например, бесплатное образование... или медицина... многие ли пенсионеры сейчас довольны нынешним положением медицины?... а много ли врачей довольны тем, что выбрали эту профессию... а военные?, а учителя?... а детские сады?....

нет, в Союзе были свои положительные стороны, были...

Вы знаете, я на собственной шкуре испробовал все "прелести" советского и "ужасы" западного образования и медицины. Скажу прямо, гори оно огнем то советское образование и медицина. Про медицину даже и говорить не хочу, разница как между самокатом и формулой 1. А про образование кое-что скажу. Хотя у нас в СССР было очень серьезное преподавание точных наук, но вспомните что доверяли молодому специалисту? Правильно, точить карандаши. На западе, молодой специалист выходит из ВУЗа уже готовым инженером и сразу же готов участвовать в проектах наравне с другими. Наверное, поэтому наши делают "Лады" и "Волги", а немцы "Мерседесы" и "БМВ".
Klimchik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crips @ 17.12.2005 - время: 21:36)
QUOTE (Klimchik @ 17.12.2005 - время: 20:35)
QUOTE (smm @ 17.12.2005 - время: 13:52)
За прожитые не столь малые годы еще ни разу не видел, чтобы "глупую и грубую" силу хоть кто-нибудь уважал бы..  Что у американцев - во Вьетнаме или, как сейчас, Ираке, что у нас самих - в Афгане, да и Чечне тоже. Грубая сила изначально глупа, а потому - бесперспективна. Договариваться надо. Позицию (и цены) надо очертить четко, а в остальном - договариваться..

Да тут, собственно, и за примерами далеко ходить не надо. Попытки России вести политику в ультимативном порядке приводят чаще всего к плачевным результатам для самой же России. А последнее время "враги" России множатся в геометрической прогрессии. А когда все вокруг становятся врагами, то надо не на всех слюной брызгать, а подумать, что ты делаешь не так. Если так дальше пойдет, то получите вместо России тот же СССР с железным занавесом и бесконечными сказками по ТВ про всемирный заговор.

да ну... чушь какая...

Чушь? Эстония, Литва, Латвия, Украина, Молдова, Польша, Киргизстан, Грузия, Словакия. Не много ли врагов-соседей в последнее время завелось?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну, "градус имперскости" в политике при Путине не просто повысился, а повысился резко. Так что для меня это не удивительно... wink.gif
Reaper
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всё просто.Если Украина европейская страна, то за газ она должна платить как остальные цивилизованные и истинно независимые страны.
Возня укров показывает, что пока что они от РФ таки зависят.
А ежели нахлебник харкается в сторону того, кто его содержит, то грех нахлебника не наказать. rolleyes.gif
omaterasu
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Reaper - абсолютно прав! Пусть "незалежная" отвечает за свои слова и действия. А если они у Европы будут газ тырить или трубопровод перекроют, то Ющенко останется жить те несколко часов, пока в в Европейских запасниках газ не иссякнет... Вот и все.
Reaper
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Более всего оно скажется на EU.
Который в ответ тут же засадит Йущу большой пенис.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не согласен. Никогда не уважал "имперскость" саму по себе. Если экономика (вот тут я с марксистами согласен) позволяет (как пока в США, например) - почему нет? А вот когда по экономической мощи ты проигрываешь не только США (и очень много), но и более "спокойно" ведущим себя на мировой арене Японии (где у нее имперские замашки - и это при колоссальной экономической мощи?) и Китаю (сильная региональная держава, но в остальном ведет себя тихо) то особо "пыжиться" я не стал бы. Пора привыкать, что "сверхдержавой" мы не являемся и, в обозримом будущем, не будем.. Зато можем быть просто нормальной, и достаточно влиятельной страной (типа Германии, скажем)..

Не соглашусь и с "братскими народами". Те же американцы или немцы (ездил по странам, могу сравнить) к нам относятся много лучше большинства людей из стран бывшего "Варшавского договора", и даже - очень многих из бывших союзных республик. Про Прибалтику уж говорить не будем, но даже на Западной Украине Вы можете столкнуться с отношением много худшим, чем в Европе и Америке, причем - в достаточно массовом порядке. Нет, никакого "братства" в ближайшие полвека я не предвижу...

Ну. а спорить о СССР большого смысла нет - критерии же у всех разные. По моим, когда я начинаю складывать все плюсы и минусы - результат уходит в глубокий минус, по вашим - вполне может быть иначе, и это - нормально..
Klimchik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crips @ 18.12.2005 - время: 21:52)
QUOTE (Klimchik @ 18.12.2005 - время: 08:47)
Чушь? Эстония, Литва, Латвия, Украина, Молдова, Польша, Киргизстан, Грузия, Словакия. Не много ли врагов-соседей в последнее время завелось?

нет, не много... кучка настроеных против России политиков у власти?... это не враги... ни один народ не считает нас врагами, как и мы их ими... а политики эти тоже когда нибудь уйдут... по своей воле, или не по своей... а народ, народы как были братьями, так и остались... и никакие политические игрища не настроют нас друг против друга... отдельные сегменты - да, были и будут, но в общем все будет по старому... был СССР, был СНГ, будет и другой какой нибудь союз. Просто он будет другой... Не политический, нет, от политики уже все устали... Экономический, социальный... но будет...

Вы не передергивайте. Мы начали говорить о политике государства и вдруг перескакиваем на дружбу народов. С народами и так все понятно. А вот факт наличия неугодных стран России говорит о многом. Столько врагов у нормальной страны просто не может быть по определению. Значит Россия что-то делает не так. Не уверен, что уже что-то будет типа СНГ или СССР. Я думаю, что все должно придти к чисто экономическим интересам. Безо всяких "братских объятий" и особых отношений.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

О безопасности граждан России

Опять Наш сидит за границей.

Обстановка в Ливии

Грузия и проблемы с ней.... или net.georgia

Убийство в Кабардино-Балкарии




>