Воланд | |||
|
Не упрощай. Все гораздо сложнее. Но главное условие - "метрополия" утрачивает контроль над территориями. Если мы берем Грузию и "непризнанные государства", то видим, что они живут более 10 лет самостоятельно. Грузинская власть на данные территории не распространяется. И главное, у Грузии нет сил взять эти территориии под контроль. |
|
Хорошая точка зрения - если есть силы - брать под контроль все, что плохо лежит...пардон...не под контролем? Верным путем идете, товарищи - проложенным Бушем -Райз. |
Narziss | |||
|
порой нужно сделать первый шаг не дожидаясь "уважаемых" чтоб самим стать таковым, причем без оглядки на прочих. Тем более когда это касается интересов твоей Родины! это будет скоро! если наш ВВП не будет бесхребетным. |
|
Есть другая сторона этой теории - высказавшись первым быть осмеянным. К тому же, не смотря на десятки тем, так и не понятна выгода от признания независимости этих республик. Выгода не гипотетическая, а реальная - в чем она? |
metalich | |||||||
|
Бесновались как раз в Луганске и Донецке. Или это в Киеве на Майдане людям молотками голову пробивали? Я не говорю, что "москали" виноваты - виноваты люди с имперским мышлением, сидящие в руководстве России. А если начать признавать все эти республички, то от той же России останется Московская, Ярославская и Владимирская область. Кому это надо?! |
srg2003 | |
|
имхо в интересах России поддержать движжение за независимость Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья, Восточной Украины, Крыма с перспективой их присоединения к России (население имхо хочет именно этог, т.к это существенно поднимет жизненный уровень до российского)
|
Narziss | |||||||
|
если взять на вооружение преусловутое "имперское мышление" - выгода очевидна: 1 diveda et impera - довольно древнее руководство к действиям "разделяй и властвуй!" 2 создание подконтрольных территорий пиусть и анклавов для дальнейшей "экспансии" 3 заявление о сфере своих геополитических интересов |
|
Очень кратко - категорически не согласен. Как уже объяснял не раз - не терплю "отщепенцев"... как в мировом масштабе, так и на территории экс-СССР |
Narziss | |
|
прецедентов и успешных достаточно, и что же делать прикажите после свершившегося факта? хлопать ушами по щекам, когда другие будут стричь купоны?
|
|
Примеры прецедентов? |
Narziss | |
|
зачем далеко ходить? та же Черногория!
|
|
Здесь собрались люди, более-менее, понимающие...Я говорил о реальных выгодах. Увеличивать территорию, получая зоны нестабильные и требующие громадных дотаций хотя бы в рамках изменения государственной пренадлежности... Где РЕАЛЬНАЯ выгода? |
|
Крайне желательно не путать "божий дар" с яичницей. Конституция союзного государства Сербии и Черногории допускала выход из союза любого государства-члена путем проведения референдума. С четко описанным механизмом. Найдите мне что-то подобное в конституциях Грузии или Молдовы... Не найдете. А без этого все остальное - юридичечский пшик. Если Техас, в котором уже чуть не половина населения - мексиканцы, решит выйти из США и снова соединиться с Мексикой - американское правительство быстро объяснит Техасу "что он - не прав" Да так, что мало точно не покажется.. Это сообщение отредактировал smm - 22-07-2006 - 20:41 |
Narziss | |
|
дискуссия идет пока только о признании, а не увеличении территорри.
|
Narziss | |
|
А Эритрея или Восточный Тимор? экзотика... ну да какие у папуасов и африканцев конституции да?!
|
|
О признании - в качестве кого? Независимых государств? Так для этого и надо сначала реализовать процедуру выхода, которая в конституциях Грузии и Молдовы (как и США) - отсутствует принципиально. Даже в конституции СССР формально такое право было, хотя механизм его реализации был абсолютно не указан.. Но здесь этого просто НЕТ... |
|
Совершенно верно. Там территории перекраивались и, возможно, будут. В минимально цивилизованных странах это приходится делать сложным правовым путем.. |
Narziss | |
|
скорее уж с применением военной силы
|
|
А вот за такой вариант иногда можно очень крепко получить, что, периодически, и происходит.. |
Narziss | |
|
quod liced jovi non liced bovi?! происходит с кем? в большинстве случаев как раз все и сходит с рук сильнейшему, т.е ... не к полуночи будет сказано. успокойся smm до прямого участия России в этих делах надеюсь не дойдет. Это сообщение отредактировал Narziss - 22-07-2006 - 21:04 |
|
Да я спокоен, как удав.. По крайней мере сейчас. Но немного беспокоюсь только потому. что старая привычка "мы - сверхдержава" все еще остается. При том. что страна давно перестала быть столь сильным игроком (даже в военной сфере), каким была. А потому - не хочется, чтобы Россия еще раз звонко получила бы по морде из-за переоценки своей роли и значимости в мире. Лучше я проживу без Южной Осетии |
Воланд | |||||
|
Здесь немного другой вопрос. Конституции Грузии и Молдовы принимались без учета мнения жителей непризнанных республик. Кроме того, население сих республик сразу заявило о том, что они не входят в состав вновь образованных государств Грузии и Молдовы. |
North Deer | |
|
Я конечно помню название темы. Быть или не быть. Но упоминания территориальных округов и республик РФ в данном случае не уместны, и вот почему. Совершим исторический экскурс. Абхазия - государство такое было, отдельно от Грузии, первый раз добровольно вошло в состав Российской имеприи (это еще при царе горохе), второй раз вошло в состав уже Советской республики, опять же добровольно. И лишь потом, росчерком пера Сталина (грузина как мы помним) Абхазия вошла автономной республикой в состав Грузии. В начале 90-х годов та самая независимая республика (она практически против своей воли входила в состав другого государтсвенного объединения, несмотря на геноцид коренного населения, запрещения абхазского языка, закрытия школ, замещения абхазов грузинами на руководящих должностях) изъявила желание выйти из состава Грузии, и войти в состав РФ. Грузия тем временем заявляет, что такого государства, как Абхазия не было и в помине, и это территория якобы Грузии. С Ю. Осетией еще проще. Осетия, опять же с легкой руки одного достаточно известного Грузина была разделена на Ю.и С. Как говорит Жора Буш - демократия, то бишь волеизъявление народа, проживающего на отдельно взятой территории, превыше всего. В период парада суверинитетов любая республика, автономия и иже с ними могли волеизъявить как заблагорассудится. Но Гамсахурдия взбрыкнул, Шеварнаддзе, хитрый лис, продолжил, а Саакян полез в бутылку. А вы в курсе, что изначально было Приднестровье,в составе РФ, а уж потом к нему присоединили Молдавскую республику? Жители Гадюкино ( со своими грузинскими паспортами) конечно имеют право. Но тогда встречный вопрос. Квартал Тбилиси с жителями, владельцами российских паспортов, имеют право? Вот вам и ответ на вопрос. |
Batumi | |||
|
Из Абхазии выгнаны 300 000 ГРУЗИНСКИХ беженцев+150 000 людей разных националъностейрусские,украинци,греки,евреи,прибалтиици и т.д.).Когда речъ идёт о референдуме,НАДО СНАЧАЛА ВЕРНУТъ ЕТИХ БЕЖЕНЦЕВ И ПОТОМ ПОЖАЛУСТА,ПРОВЕДЁМ РЕФЕРЕНДУМ.
Вранъё.Абхазия ИСТОРИЧЕСКАЯ земля Грузии!!Абхазы такие же грузины как Картлиици,Аджарци(я аджарец),имеретинци и т.д.А люди,которые проживают шас на територии Абхазии-апсуа и нечего обшего они с Абхазами(Грузинами) не имеют.Апсуици начали переселятя в Грузию(в Абхазию) в 18 веке и шас 50 000 апсуйцев требуют независимости. |
|
Полностью согласен, что Приднестровье должно быть независимым, причин немало, хотя бы тот факт, что молдавского населения здесь где-то около 1/3, если не ошибаюсь. Русскоязычное государство лично мне больше нравится, причем есть молдавские и украинские школы. Да и если говорить о воссоединении с Молдовой после 14 лет независимости, это по сути надо вновь все "разрушить до основанья" а затем... Я лично против. Но есть и другая сторона - местный политический режим не имеет ничего общего с демократией. Так что по смыслу:
верно на 100%. Неоднократно проводились выборы местного президента (он тут у власти где-то с 1989 г.) - спектакль... Специально готовили "альтернативных кандидатов" - уродцев с идиотскими программами, набиравшие по несколько процентов голосов. Так и сейчас даже вопросы не смогли корректно сформулировать, предполагаю, что по результатам референдума более 90 % будет за "независимость с последующим вхождением в состав России". |
Рекомендуем почитать также топики: Список террористов "Китайский Интернет" в России? Комплекс национальной неполноценности Дмитрий Медведев написал заявление в "Единую Росси 13 сентября 1999 года |