North Deer | |||||
|
Хотелось бы все-таки внести существенную поправку – Абхазия – НЕ мусульманский (!!!) «край».
Возможно только с применением силы, и не важно уже Российские граждане, или нет. Не в этом дело. В случае силового решения затянувшегося конфликта со стороны Грузии резня начнется до последней капли крови. Грузии проще будет покрыть ковровой бомбардировкой всю территорию А. и Ю.О. Напалмом выжечь. Иначе получить под свою юрисдикцию эти земли они не смогут. В данной ситуации мирные жители не являются «разменными пешками в большой игре», за них никто не решает. |
North Deer | |||
|
А границы никакой нет, не было и никогда не будет. Либо существует хоть какой-то здравый смысл, либо гибнут люди. За примерами далеко ходить не надо. |
|
Увы, юридически так не поступишь. Это все эмоции..Их в папку нет пришьешь, и международного признания сие ни на грош не добавляет. Благими намерениями вымощена дорога... известно куда..
|
North Deer | |
|
Я не столь категорична, сегодня не добавляет, а завтра, не известно как завтра может все переврнуться с ног на голову. Некоторые с прошлых недель тоже руководствуются эмоциями по принципу челюсть за зуб. Остается только ждать, именно поэтому я и ответила третьим пунктом. |
|
По-моему, когда состоится международное признание независимости Косово - это будет как раз пример международного признания в обход мнения метрополии. Если это не сможет послужить прецедентом для обсуждаемых республик из бывшего СССР, то значит вопрос решится рано или поздно, и скорее всего войной. Интересно, мнение участников обсуждения - должно ли признание независимости этих территорий увязываться с развитием демократии там? Нужно ли признавать одиозные режимы?? |
|
На мой взгляд - одиозные режимы признавать не следует. Как говорится - "не тронь дерьмо - замараешься". Кстати, при всех моих "западных" взглядах, я - против независимости Косово. Широкая автономия - двумя руками "за" Это сообщение отредактировал smm - 24-07-2006 - 23:51 |
Lad2028 | |
|
Да не такие уж и "одиозные" режимы в упомянутых территориях. Этож не Туркмения и с ними можно нормально налаживать диалог по объединению, присоединению, вхождению в состав РФ и т.п.. Главное демаршей Лужкова не повторять, не спешить и не переусердствовать как с пропихиванием Януковича, а там может что и получится. Ну а Саакашвишил потом можно всегда кукиш показыват и говорить что "не виноватые мы, они сами пришли..." |
дитрих | |||||
|
Согласен - в случае с Косово совершенно не учитываются интересы сербского населения, а так же тот факт, что Косовский край относится к культурно-историческому наследию сербского народа. Но это так, к слову - вообще я не отношу себя к ярым любителям братьев-сербов, - они заварили эту кашу в Косово - пусть они и разхлёбывают, и пожинают плоды. Что касается непризнанных республик - мне, например, совершенно плевать на Приднестровье. Пусть хоть к России отойдут, хоть признают их независимость, - мне плевать. И пожалуй всем жителям Молдовы тоже плевать. Кому здесь нужно Приднестровье? Люди работают, им некогда заниматься Приднестровьем, а уж воевать с ним никто не пойдет - опять же, нет желания и времени. Работать надо. Так вот, мне судьба ПМР безразлична. Я не понимаю, зачем РОССИИ оно, Приднестровье, нужно? Русские там? В Кишиневе русских больше, чем в Тирасполе, да и во всей Молдове их много. Российские граждане там? Я сам российский гражданин, и опять же в Молдове и в Кишиневе российских граждан много, думаю, не меньше чем в ПМР (если не больше). Экономическая выгода? Какая? Появление по аналогии с Калининградской областью очередного принадлежащего России анклава, отрезанного от основной российской территории и зажатого со всех сторон странами, не испытывающими к России жгучей любви? КТО БЫЛ В ПРИДНЕСТРОВЬЕ, ПОДНИМИТЕ РУКИ! Я был. Это словами не описать. Либерала, подобного smm`у, например, хватил бы там удар. Меня не хватил, я выдержал. Мы были в Тирасполе с друзьями. Знаете, что чувствуют белые люди в Африке, когда приезжают туда? Вот это чувствовали мы. Кишинев на фоне Тирасполя (впрочем, Кишинев многим российским провинциальным городам нос утрет по многим параметрам) выглядит просто мегаНью-Йорком. Впрочем, бывал я и в Российской провинции, та же унылая картина. Так вот, в Тирасполе - до сих пор помню - в продуктовом магазине три мандарина засохших лежали на полке - и всё. Это было задолго до пресловутой "блокады". КТО ТО ЗНАЕТ, КАК ЖИВУТ ЛЮДИ В ПМР И ЧТО ОНИ ДУМАЮТ? Я общался с молодыми ребятами из ПМР, они рассказывали, что после смирновской пропаганды боялись приезжать в Кишинев, думали, что здесь за русскую речь сразу бьют по почкам и ведут в отделение А у нас помоему после Белоруссии самая лояльная к русскому языку страна на постсоветском пространстве. Так эти ребята ходили по городу с таким видом, как будто попали в Рим или Париж после серости ПМР. КТО ЗНАЕТ, КТО ГЛАВНЫЙ В ПМР? Праааально, часть ПМРа принадлежит Смирнову, а большая часть футбольному клубу "Шериф". Это всё об одиозности режима ПМР. О БЛОКАДЕ - задолго до неё здравомыслящие предприниматели из ПМР оформляли документы в Кишиневе и без проблем занимались бизнесом. Так называемая блокада была вызвана желанием Кишинева, чтобы хоть какая то денежка шла от приднестровского бизнеса в бюджет, а не в карман Смирнова и "Шерифа". Вот ссылка - почитайте о том, кому принадлежит ПМР, тут и о блокаде есть. http://www.redstar.ru/2001/12/07_12/3_02.html О ГАЗОВЫХ ДОЛГАХ - за импорт природного газа из России Молдова задолжала $270 млн. Приднестровье - более $800 млн. Сам долг равен $453,1 млн, а пеня - еще $350,6 млн. Скажите, кому из Вас нужно Приднестровье? Кто пойдет воевать за него? И кстати - в случае новой войны - тьфу, тьфу, это я так, на самом деле в войну не верю, - Молдовы с ПМР, за кого мне воевать? У меня два ведь гражданства... То ли за Молдову, то ли за ПМР (типа российское гражданство обязывает...)... |
|
дитрих Я несколько лет прожил в Кишиневе, сейчас живу в Бендерах. Я был за единое государство, так как в Молдове была реальная демократия, чего не скажешь о ПМР. Но вот появился коммунистический президент Воронин и демократии почти не стало, и много чего такого нехорошего он привнес, что на сегодня Молдова уже для меня не пример. Да, Приднестровье сильно отстает, но есть и плюсы: Уже несколько лет практически не используется коммунистическая риторика и взят курс на развитие бизнеса, в том числе крупного, приватизацию государственных предприятий, которые тут почти все сохранились с советских времен, а некоторые и успешно работают, в Молдове же почти все заводы были разворованы и распроданы. Если бизнес здесь будет развиваться, то вскоре можно ожидать улучшений, просто надо учесть, что здесь начали позже. Что толку рассуждать о красоте обновленного Кишинева, когда в деревнях - нищета? И еще удручающие перспективы с ценами на газ и бензин.
По личному опыту скажу, что многим не плевать, а уж жителям молдавского парламента - им почему-то очень нужно Приднестровье... Работать конечно надо. Но вот незадача - в самой Молдове достойных рабочих мест мало, приходится работать за границей...
Моё субъективное мнение таково: пройдет время, большинство их детей и внуков будут молдованами. Ну может дома только будут некоторые говорить по русски. Ведь и сейчас очень много молдаван с фамилиями типа Воронин и т.п. Поэтому мне предпочтительнее русскоязычное Приднестровье. Насчет блокады и того, кому принадлежит Приднестровье - не согласен, но здесь эту тему развивать не хочется. Еще один нюанс, так просто отмечу. Ты пишешь, что у тебя гражданство РФ и Молдовы. Да это бывает, правильнее сказать наличие двух паспортов, но это незаконно. Закон Молдовы не предусматривает двойного гражданства, А в России оно допустимо с ограниченным списком стран, с которыми у России есть договоры. Молдова из-за своей позиции в этот список не входит. |
Рэш | |
|
Чудненько. Грузия уже войска к Годорскому ущелью перебрасывает. Две бронемашины, несколько камазов около полусотни фургонов с военными нарушая тем самым все соглашения.
|
|
Насколько помню - там единственный район Абхазии, контролируемый грузинами. И конфликт - грузина с грузинами. Это тоже должно нас трогать?
|
дитрих | |||
|
О моем гражданстве - У России необходимого соглашения с Молдовой нет. Вернее сказать, что у меня два гражданства. О законности могу сказать, что когда я получал российское - НИКТО не требовал от меня отказаться от молдавского. Вот что нашел в инете - Цитирую: "Допустим имеется гражданство Молдовы и России. Сейчас объясню разницу между двойным гражданством и двумя гражданствами. Двойное гражданство: и на территории России, и на территории Молдовы, и на территории третьих стран вы можете воспользоваться всеми правами даваемыми обоими гражданствами и обязанностями налагаемыми ими. Пример, если вас задерживают в России и у вас двойное гражданство вы можете обратиться за содействием к консулу Молдовы, и наоборот Два гражданства: Россия вас считает на своей территории ТОЛЬКО своим гражданин, а Молдова только своим на своей территории. Для третьих стран - без разницы. Пример, если вас задерживают в России и у вас два гражданство вы НЕ можете обратиться за содействием к консулу Молдовы, и наоборот. Россия имеет права не пускать к Вам консула Молдовы, потому что считает Вас только своим гражданином и ничьим другим. Самый яркий пример - история с Валерием Пасатом. У него двойное гражданство, но Россия не может сделать абсолютно ничего для его защиты на территории Молдовы. " Вот еще об отношении Молдовы к двойному гражданству. - "Молдова — единственная страна СНГ, где нормы предоставления двойного гражданства изменились — от запрета к разрешению. Статья 6 (по Закону 1991 года) Двойное гражданство Гражданин Республики Молдова не может быть гражданином другого государства, кроме случаев, предусмотренных межгосударственными договорами, участником которых является Республика Молдова. Только в интересах республики и в исключительных случаях граждане других государств могут стать и гражданами Республики Молдова специальным решением ее президента. 2 июня 2000 года в Закон о гражданстве Республики Молдова были внесены существенные изменения. Часть (1) статьи 16 излагается в следующей редакции: (1) Лицу, состоявшему ранее в гражданстве Республики Молдова, может быть по его заявлению восстановлено данное гражданство с сохранением по его желанию иностранного гражданства. Множественное гражданство согласно новому закону допускалось в ряде ограниченных случаев: а) в отношении детей, которые приобрели автоматически при рождении гражданство Республики Молдова и гражданство другого государства; b) в отношении лиц, являющихся гражданами Республики Молдова и одновременно обладающими гражданством другого государства, если это гражданство приобретается автоматически в результате заключения брака; c) в отношении детей — граждан Республики Молдова, которые приобрели гражданство другого государства в результате усыновления; d) если это вытекает из международных договоров, одной из сторон которых является Республика Молдова; e) если отказ от гражданства другого государства или его утрата невозможны либо их нельзя обоснованно требовать; В июне 2003 года Молдова изменила свою Конституцию в пользу разрешения двойного гражданства. Причиной этому послужили не отношения с Румынией, поскольку обнаружилось, что жителям Молдовы, особенно в приграничных с Румынией населенных пунктах гораздо выгоднее иметь румынское гражданство. Следствие этого явились поправки в закон, принятые в 2003 г. Из ст. 24. : «3) Приобретение гражданином Республики Молдова гражданства другого государства не влечет утраты им гражданства Республики Молдова; 4) Гражданин Республики Молдова, обладающий гражданством другого государства, в отношениях с Республикой Молдова выступает только как ее гражданин <…>»." |
Рэш | |
|
Хабадж заявил, что военные части Абхазии приведены в боевую готовность и если грузинские войска пройдут между 106-107постами русских миротворцев.......
|
Рэш | |
|
Южная Осетия сказала, что по соглашению поддержит Абхазию в случае каких-либо действий Грузии против Абхазии.
|
Lad2028 | |
|
С учетом того, что в Кадарское ущелье вошло всего около 800 грузинских военных, из которых как минимум треть составляет личную охрану и эскорт аж 2-х тбилиских силовых министров, то это ооочень смахивает на правокацию агрессии с любой стороны.
|
HIDDEN251 | |
|
В данном случае Грузия власть никак поделить не может...А страдают от этого и Осетия и Абхазия и Россия....
|
Duhovnik | |||
|
А уж как Россия от этого страдает... ну прямо перестрадалась вся.... |
HIDDEN251 | |||||
|
А миротворцы значит не россияне........ А стрельба в Абхазии это нас не касается?? |
Duhovnik | |||||||
|
Миротворцы в Абхазии живут на порядок спокойнее чем милиция в Чечне. А стрельба в Абазии звучит намного реже чем криминальные разборки с летальным исходом в Подмосковье! |
Lad2028 | |||
|
Duhovnik, сделай одолжение, расскажи как на самом деле служат миротворцы в Абхазии, как милиция в Чечне поживает, ну и про криминальные разборки в Подмосковье не забудь(хотя подозреваю что на украинском тв начался повтор нтвшной "Криминальной России" эпох середины 90-х).
|
Duhovnik | |||||
|
У тебя есть интернет и очень надеюсь ты умеешь пользоваться поисковиками... Так что просто просмотри количество (и качество) инцидентов хотябы за последний год по всем вышеуказаным пунктам... ИМХО этого достаточно чтобы сделать определенные выводы... |
Воланд | |||||
|
Действительно... Ждет не дожется повода поддержать "друзей". Только мне почему-то кажется, что друзья эти временны. Как бы после независимости Ю. Осетии мы не получили требования о целом независимом государстве Осетия (ЮО + СО), типа желаемого курдами Курдистана... |
Lad2028 | |||
|
Если ты судишь о событиях в России основываясь исключительно на инете и той чуши что выдают посковики, то лучше вообще не упоминай эти вопросы. Через пост втыкать Чечню, а на самом деле знать не больше чем посковик пошлет... ИМХО это только браком темы засорять. Иногда лучше жевать чем говорить... |
Воланд | |||||
|
Lad2028, тут ты не прав. В Инете много инфы надо только уметь ее искать. Согласен не меньше 90 % мусора, но остальные 10 дают практически полную картину. В Инете представлены мнения всех сторон, как официальных, так и неофициальных. |
|
По одной простой причине: игнорировать реакцию самой сильной (на настоящий момент) страны мира - неразумно. Из этого не следует, что всякий раз надо поступать точно так, как желает Америка (так и Западная Европа не поступает), но уж "держать в голове" позицию Америки - стоит.. |
Рекомендуем почитать также топики: "Бривайс Вильнис" запрещен Государственная монополия на спирт Уголовное наказание за гомосексуализм Однополые браки и их регистрация. Состав Политической гильдии |