Пункты опроса Голосов Проценты
- Да 36   57.14%
- Нет 15   23.81%
- Должна признать, но не первой, а после других стран 8   12.70%
- Не знаю 4   6.35%
Всего голосов: 63

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ситуация с "парадом суверенитетов" Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья выходит на новый виток напряженности.
Абхазия официально обраилась к мировому сообществу о признании себя независимым государством. Приднестровье готовит референдум. А Ю. Осетия готовится к войне.
Мэр Москвы Ю. Лужков сегодня заявил, что Москва будет вести себя с Абхазией, как с независимым государством.
А министр обороны С. Иванов заявил, российские военные в случае необходимости окажут помощь миротворцам в Южной Осетии и Абхазии.

P.s. Нельзя забывать и о югославском преценденте - Черногория. Следом грядет независимость Косово, которое уже де-факто суверенно.

Мое мнение - Россия должна признать независимость, но только по результатам народного плебисцита.
В случаее вооруженной агресси со стороны Грузии, Россия должна действовать в рамках миротворческого мандата - не допускат насилия, а следовательно открывать огонь на поражение зачинщиков конфликта.

Это сообщение отредактировал Воланд - 20-07-2006 - 23:51
Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вобщем всё правильно...Непонятно только одно..почему Черногория сёдня провела референдум и завтра все признали её независимость . а в Абхазии и Осетии где чуть не всё население имеет российские паспорта, до сих пор ничего не сделано для проведения подобного мероприятия. ведь только после референдума Россия может официально на "законных основаниях" признать независимость госсударств и тем самым начать новыый этап отношений с этими странами и теми кто втянут в эту историю..Например дать грузинам по-ушам....заключив договор о взаимопомощи с Осетией. А то эти "орлы горные" вообще обнаглели...а наши ответить ничего не могут ..чтоб под провокацию не попасть..да и мандат миротворцев сильно ограничивает в возможностях поставить на место кое-кого
З.Ы. Так что пока ответил НЕТ.... Хоть и хочется признать независимость, но дипломатия дело тонкое...и "лезть в бутылку" нельзя...а то понавешают потом ярлыков... А вот будет референдум, тогда можно в первых рядах поддержать... И договор о военно-технической помощи...Пусть грузины сунуться, будут иметь дело не с миротворцами а с регулярной армией со всеми вытекающими. devil_2.gif

Это сообщение отредактировал Omyt - 21-07-2006 - 00:18
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Россия должна повести себя в такой ситуации осторожно. Признание независимости только после референдумов и в только в случае положительного голосования. Более того, признать эти страны как независимые только лишь вслед за признанием их другими государствами и международными организациями. Россия от этого ничего не потеряет, ибо про-российское большинство в этих республиках почти не вызывает сомнений. Следуя этому сценарию Росиия покажет сдержанность и незаангажированность - следовательно обезлружит националистические партии и организации в информационной предвыборной борьбе.
Рэш
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Воланд @ 20.07.2006 - время: 23:48)
Ситуация с "парадом суверенитетов" Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья выходит на новый виток напряженности.
Абхазия официально обраилась к мировому сообществу о признании себя независимым государством. Приднестровье готовит референдум. А Ю. Осетия готовится к войне.
Мэр Москвы Ю. Лужков сегодня заявил, что Москва будет вести себя с Абхазией, как с независимым государством.
А министр обороны С. Иванов заявил, российские военные в случае необходимости окажут помощь миротворцам в Южной Осетии и Абхазии.

P.s. Нельзя забывать и о югославском преценденте - Черногория. Следом грядет независимость Косово, которое уже де-факто суверенно.

Мое мнение - Россия должна признать независимость, но только по результатам народного плебисцита.
В случаее вооруженной агресси со стороны Грузии, Россия должна действовать в рамках миротворческого мандата - не допускат насилия, а следовательно открывать огонь на поражение зачинщиков конфликта.

Конечно, а голоса там и так ясно, на чьей стороне и какой будет исход правда что Грузия так просто отпустят с согласия ООН, Евросоюза и даже Америки. Также обратим внимание, что Грузия уже построила поливой госпиталь и заметно прибавились военные силы.

Это сообщение отредактировал Рэш - 21-07-2006 - 00:46
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Рэш @ 21.07.2006 - время: 00:45)
Конечно, а голоса там и так ясно, на чьей стороне и какой будет исход правда что Грузия так просто отпустят с согласия ООН, Евросоюза и даже Америки. Также обратим внимание, что Грузия уже построила поливой госпиталь и заметно прибавились военные силы.

Идиоты! Они уже раз по рогам получили. Получат еще.
Дело здесь не в российской армии, она может и не учавствовать напрямую в конфликте. Армии непризнанных республик уже хорошо вооружены, а разогнаться в горах трудно. У Грузии практически отсутствует авиация.
И самое главное! Что абхазцы, что осетины - будут защищать свою землю, свои дома!
Россия должна обеспечить "прикрытие" от международного вмешательства, а также обеспечить тыловое снабжение.
Если конфликт состоится, то Грузия окончательно лишится шанса на объединение.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Omyt @ 21.07.2006 - время: 00:14)
Вобщем всё правильно...Непонятно только одно..почему Черногория сёдня провела референдум и завтра все признали её независимость . а в Абхазии и Осетии где чуть не всё население имеет российские паспорта, до сих пор ничего не сделано для проведения подобного мероприятия. ведь только после референдума Россия может официально на "законных основаниях" признать независимость госсударств и тем самым начать новыый этап отношений с этими странами и теми кто втянут в эту историю..

Если все жители в селе Гадюкино в Московской Губернии будут с грузинскими паспортами и они проведут сельский референдум о выходе из состава РФ - то имеет ли право Грузия признавать это село независимым государством и строить соотвественно с ним свои отношения?
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Если все жители в селе Гадюкино в Московской Губернии будут с грузинскими паспортами и они проведут сельский референдум о выходе из состава РФ - то имеет ли право Грузия признавать это село независимым государством и строить соотвественно с ним свои отношения?
Они для этого должны быть компактно проживающим народом, ну желательно иметь свой язык, писменность и внешие границы.... Ну еще наверное боеспособную армию....так, на всякий случай!
North Deer
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Должна, но не первой. В отношении постсоветского пространства действуют уже не просто двойные, а откровенно лживые стандарты. Не стоит лезть на рожон и создавать опасные прецеденты, Россия является многонациональным государством, и неизвестно чем это еще может аукнуться. Для кого-то (не будем показывать пальцем) основополагающим является принцип территориальной целостности, для кого-то (опять же палец уберем) право на самоопределение. Два взаимоисключающих друг друга факта, и заинтересованными сторонами трактуются как тот закон, который что дышло (как повернул так и вышло). Кивки в сторону Чеченской республики (мол чужих сепаратистов поддерживаете, а своих не отпускаете) беспочвенны, референдум там таки был. Сомнения по поводу «демократичности» референдума? Обратим свой взор в сторону Украины, где были наидемократичнейшие выборы (голосовали «до тех пор, пока не»), спустя полтора года видим результат.
Моё мнение, пока у власти самодур Мишико, ничего путевого не будет, ситуация так и останется в подвешенном состоянии. Он и его свита хотя бы просто из принципа не признают Ю.Осетию и Абхазию, ну или если вдруг обком США в приказном порядке не даст отмашку.
А пока худой мир, лучше доброй ссоры.

QUOTE
Если конфликт состоится, то Грузия окончательно лишится шанса на объединение.

Она его лишилась еще в 92 году.
metalich
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Со своей Чечней разберитесь. Не фиг на нас кивать. Если б ваши спецслужбы своими сапогами не лезли б в наши выборы - было бы все без революций.
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Здесь нужно будет продумать каждый шаг и все основательно взвесить, и не затягивать признание выжидая какого-нибудь Уругвая
Рэш
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (metalich @ 21.07.2006 - время: 20:09)
Со своей Чечней разберитесь. Не фиг на нас кивать. Если б ваши спецслужбы своими сапогами не лезли б в наши выборы - было бы все без революций.

А чем тебе Чечня не нравится?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
НЕ должна. Пока их не признают "уважаемые" в мире страны. а не "отщепенцы" - это как минимум. Сомневаюсь, что это будет в обозримом будущем..
Рэш
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 21.07.2006 - время: 20:41)
НЕ должна. Пока их не признают "уважаемые" в мире страны. а не "отщепенцы" - это как минимум. Сомневаюсь, что это будет в обозримом будущем..

На обозримое будущее подмечу, что отсель не далече Грузинский президент уволил последнего человека во власти который был за мирное улигулирование конфликта с Абхазией, в которой к вашему сведению проживает 90% русского населения.Да и южной Осетии.

Это сообщение отредактировал Рэш - 21-07-2006 - 20:57
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Рэш @ 21.07.2006 - время: 20:44)
QUOTE (smm @ 21.07.2006 - время: 20:41)
НЕ должна. Пока их не признают "уважаемые" в мире страны. а не "отщепенцы" - это как минимум. Сомневаюсь, что это будет в обозримом будущем..

На обозримое будущее подмечу, что отсель не далече Грузинский президент уволил последнего человека во власти который был за мирное улигулирование конфликта с Абхазией, в которой к вашему сведению проживает 90% русского населения.

blink.gif Не понимаю, как может 90% русского населения проживать в ма-а-аленькой Абхазии... bleh.gif
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (doctorlama @ 21.07.2006 - время: 13:23)
QUOTE
Если все жители в селе Гадюкино в Московской Губернии будут с грузинскими паспортами и они проведут сельский референдум о выходе из состава РФ - то имеет ли право Грузия признавать это село независимым государством и строить соотвественно с ним свои отношения?
Они для этого должны быть компактно проживающим народом, ну желательно иметь свой язык, писменность и внешие границы.... Ну еще наверное боеспособную армию....так, на всякий случай!

1)грузины в Гадюкино будут проживать компактно занимая все 5 жилых домов
2)свой язык есть - грузинский
3)своя письменность есть (см п.2)
4)границы райцентра
5)армия тоже есть сторож Гоги с двухстволкой


Тоесть при выполнении всех этих Условий село Гадюкино МОЖЕТ выходить из состава России? И вы признаете их суверинитет??

Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
ОБСЕ не признает референдум в Приднестровье

ОБСЕ не собирается признавать итоги референдума о независимости Приднестровья. Об этом заявил действующий председатель ОБСЕ, глава МИД Бельгии Карл де Гюхт.

"ОБСЕ не поддерживает односторонний референдум, который ставит под вопрос территориальную целостность Молдовы, и не планирует наблюдать за его проведением. Референдум по будущему статусу Приднестровья возможен только после политического решения, согласования за столом переговоров, и только при условии обеспечения необходимых условий для свободного и справедливого волеизъявления", - отметил де Гюхт.

"Тенденциозный характер вопросов референдума и отсутствие в Приднестровье условий для свободных и справедливых выборов, таких, как свобода СМИ, свобода собраний и политический плюрализм, предопределяет результаты плебисцита", - заявил глава МИД Бельгии.

Верховный Совет Приднестровья назначил проведение референдума о независимости непризнанной республики на 17 сентября

Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Россия должна (не юридически должна, а должна в силу собственных интересов, совпавших с интересами этих "новых" стран) признать их независимость.
Желательно - признать по результатам их реферундумов.
Но: точно НЕ по итогам некоего мирового признания.
Кто станет первым, тот - станет приором.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Рэш @ 21.07.2006 - время: 20:44)
QUOTE (smm @ 21.07.2006 - время: 20:41)
НЕ должна. Пока их не признают "уважаемые" в мире страны. а не "отщепенцы" - это как минимум. Сомневаюсь, что это будет в обозримом будущем..

На обозримое будущее подмечу, что отсель не далече Грузинский президент уволил последнего человека во власти который был за мирное улигулирование конфликта с Абхазией, в которой к вашему сведению проживает 90% русского населения.Да и южной Осетии.

Еще раз говорю - я не менее помешан на "правах и законе", чем Плепорций.. wink.gif

2 Kondor Мы, как всегда, во мнениях расходимся. Вопрос - стоят ли Абхазия, Южная Осетия и прочее плохих отношений, скажем, с ЕС? На мой взгляд - и 1/10 от этого не стоят...

Это сообщение отредактировал smm - 21-07-2006 - 21:29
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kondor @ 21.07.2006 - время: 21:20)
Желательно - признать по результатам их реферундумов.
Но: точно НЕ по итогам некоего мирового признания.
Кто станет первым, тот - станет приором.

Очень интересно звучит слово "желательно". А если референдум - против? Все-равно? И в таком случае, Вы считаете приор России будет ей большим плюсом?
Что же мешает в таком случае уже сейчас признать независимость? Зачем время терять?
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farg0 @ 21.07.2006 - время: 23:49)
QUOTE (Kondor @ 21.07.2006 - время: 21:20)
Желательно - признать по результатам их реферундумов.
Но: точно НЕ по итогам некоего мирового признания.
Кто станет первым, тот - станет приором.

Очень интересно звучит слово "желательно". А если референдум - против? Все-равно? И в таком случае, Вы считаете приор России будет ей большим плюсом?
Что же мешает в таком случае уже сейчас признать независимость? Зачем время терять?

А если референдум - против - то - международная проблема отпадает сама собой.
А если, несмотря на отрицательные результаты референдума, иеждународная проблема не отпала, то - Россия должна сказать свое первое слово.
Я так думаю.
Ваше право - считать по другому, например, по 7,40.

smm
Мне, как обычно, очень приятно твое внимание к моей скромной персоне.

QUOTE
стоят ли Абхазия, Южная Осетия и прочее плохих отношений, скажем, с ЕС?


И я готов ответить на твой вопрос, с одной лишь оговоркой: Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье не означают для России плохих отношений, скажем, с ЕС.


Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вопрос настолько сложный и неприятный, что мне даже обсуждать не хочется. IMHO аргументы "за" и "против" делятся в соотношении 50/50, причем и те, и другие - ОЧЕНЬ серьезные аргументы... В связи с чем можно жестко и обоснованно оспаривать любую позицию.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (metalich @ 21.07.2006 - время: 20:09)
Со своей Чечней разберитесь. Не фиг на нас кивать. Если б ваши спецслужбы своими сапогами не лезли б в наши выборы - было бы все без революций.

Вот! Я дождался! На форуме появился первый патриот-р (У)!
Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (metalich @ 21.07.2006 - время: 20:09)
Со своей Чечней разберитесь. Не фиг на нас кивать. Если б ваши спецслужбы своими сапогами не лезли б в наши выборы - было бы все без революций.

Первое.
С чечнёй разберёмся....Правда на этом кто-то хорошо имеет денег...Потому ещё и не разобрались...хотя дел там на пару месяцев (я те как знающий ситуацию говорю)
а если ты про территорию, то был референдум в Чечне...по их конституции...Народ Почти единогласно(подавляющим большинством) поддержал (иностранные наблюдатели..в том числе из вашей братской Америки... засвидетельствовали и кроме мелких нарушений никаких претензий не предъявили...признав что на результаты это не повлияло) эту Конституцию. А в ней сказано, Что Чечня является неотъемлимой частью в составе России - воля народа!
По поводу ваших выборов... финансирование из-за океана и выборов и непосредственно Ющенко (о тогда и сейчас) не подвергается сомнению даже союзниками Америки...Так что революция была проплачена по -любому. Ещё "наш" Березовский приложил к этому руки, но как я узнавал....он в наших "спецслужбах" не числится... (может внештатник devil_2.gif )
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kondor @ 21.07.2006 - время: 22:09)
QUOTE (Farg0 @ 21.07.2006 - время: 23:49)
QUOTE (Kondor @ 21.07.2006 - время: 21:20)
Желательно - признать по результатам их реферундумов.
Но: точно НЕ по итогам некоего мирового признания.
Кто станет первым, тот - станет приором.

Очень интересно звучит слово "желательно". А если референдум - против? Все-равно? И в таком случае, Вы считаете приор России будет ей большим плюсом?
Что же мешает в таком случае уже сейчас признать независимость? Зачем время терять?

А если референдум - против - то - международная проблема отпадает сама собой.
А если, несмотря на отрицательные результаты референдума, иеждународная проблема не отпала, то - Россия должна сказать свое первое слово.
Я так думаю.
Ваше право - считать по другому, например, по 7,40.

smm
Мне, как обычно, очень приятно твое внимание к моей скромной персоне.

QUOTE
стоят ли Абхазия, Южная Осетия и прочее плохих отношений, скажем, с ЕС?


И я готов ответить на твой вопрос, с одной лишь оговоркой: Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье не означают для России плохих отношений, скажем, с ЕС.

2 Kondor Ох, если бы я так был в этом уверен..
North Deer
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Со своей Чечней разберитесь. Не фиг на нас кивать. Если б ваши спецслужбы своими сапогами не лезли б в наши выборы - было бы все без революций.

Кто-кто?? Чем-чем?? Опять москали виноваты... Не украинцы ли бесновались на майдане в недалеком прошлом?? Русские танки и самолеты замечены не были (сапоги..., сапоги..., дайте подумать..., а какого размера?) Украинцы сами выбрали, прошло 1,5 года что изменилось? И в какую сторону? Стоп, не о них речь.

Но опять же - сам дурак. Я же ясно сказала выше, референдум о самоопределении был, результат есть (в пользу России, ну уж простите русофобы, так получилось).
QUOTE
"ОБСЕ не поддерживает односторонний референдум, который ставит под вопрос территориальную целостность Молдовы, и не планирует наблюдать за его проведением. Референдум по будущему статусу Приднестровья возможен только после политического решения, согласования за столом переговоров, и только при условии обеспечения необходимых условий для свободного и справедливого волеизъявления", - отметил де Гюхт.

"Тенденциозный характер вопросов референдума и отсутствие в Приднестровье условий для свободных и справедливых выборов, таких, как свобода СМИ, свобода собраний и политический плюрализм, предопределяет результаты плебисцита", - заявил глава МИД Бельгии.


О'кей (как грит президент всех времен и народов). Если вы уж сподобились сию цитату выложить сюда, будьте так добреньки, уразумите нас (точнее меня) плиз, что естьусловия для свободных и справедливых выборов, свобода СМИ, собраний и политический плю....(прости меня хоспади за нецензуру).. рализм ?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

2017 год!

Увеличение пенсионного возраста

Как Вам при Путине живется?

Цена раскола

Минусы современной России




>