Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Эмигрант и не хочет адаптироваться? Значит ему это не достаточно выгодно...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 27.06.2007 - время: 23:56)
Никак. Человек, нежелающий адаптироваться - неадаптируется. Но если отношения построены правильно, то есть - созданы условия для нормальной адаптации, то эта система сама вытолкнет нежелающих адаптироваться. Он просто не сможет в ней существовать.

А как? Как всё устроить правильно?
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.06.2007 - время: 22:35)
QUOTE (qwertun @ 27.06.2007 - время: 02:57)
Кстати есть еще и четвертый вариант - создать для них настолько унизительные и крайне невыгодные в денежном отношении условия жизни в России, чтобы они сами сюда не хотели ехать. Определенными государственными законами можно очень просто сделать из них граждан не просто второго, а третьего сорта, чтобы им было здесь хуже, чем у себя на Родине.

Апартеид устроить что ли?

Например в Чехии эмигрант после 10 лет жизни в стране может получить только вид на жительство, никакого гражданства приезжим они не дают. При этом наш главный эксперт в области демократии, прав человека и гражданских прав - Америка не видит никаких нарушений прав и свобод в этой стране, даже устанавливает там свой разведывательный радар. Ну а сами понимаете, что нет гражданства, значит и прав нет. Так что все очень просто оказывается и никакого апартеида. У нас же любой приезжий, купив квартиру допустим в Москве и заплатив (тогда было 700 руб.) становится гражданином России. Идиотизм, да и только!
P.S. Будь моя воля, я бы сделал очень просто. Для начала принял бы закон, в котором период от начала Перестройки объявляется "смутным временем" и "люди получившие гражданство России в этот период подлежат проверке" (проверка - дело хорошее, ведь бывали же случаи, когда паспорта террористам выдавали например в Норд-Осте). Сразу отсеял бы из списка тех русских, которые были вынуждены приехать в Россию после распада СССР в результате притеснений в бывших советских республиках, сохранив за ними права гражданства. Остальные национальные диаспоры, которые сначала захотели отделиться от СССР, потом загадили свою Родину, где они родились и выросли, а после приехали гадить в Россию, - я отнес бы к негражданам (страны Прибалтики, входящие в цивилизованную Объединенную Европу именно так называют таких людей). А далее как опять же в цивилизованной европейской Чехии - только вид на жительство, соответствующие законы для неграждан и не более того. Как только нарушают права и законы России, так сразу же пинком из страны, на историческую Родину. bye1.gif

Это сообщение отредактировал qwertun - 28-06-2007 - 22:20
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это называется - гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Не решит это никаких проблем. Корупция - великая вещь!

Это не решение проблем межнациональных отношений.


Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-06-2007 - 22:25
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.06.2007 - время: 22:23)
Это называется - гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Не решит это никаких проблем. Корупция - великая вещь!

Для коррупционеров тоже законы придумаем. Коррупционеры едут в лагеря! Как при Сталине...
Но это все делать надо, делать, а не в заднице почесывать и размышлять.

Это сообщение отредактировал qwertun - 28-06-2007 - 22:26
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, нет, несерьёзно всё это. И Чехия с Америкой здесь ни при чём.
Для получения российского гражданства нужно в России прожить пять лет. И все эти пять лет человек - негражданин. Ну увеличите Вы этот срок ещё на пять лет, что это изменит?
А что делать с теми "нерусскими", кто бежал в Россию из-за претеснений титульных народов в бывших советских республиках? С татарами, например? А? Куда татар высылать будете? В какую страну?
А российский Кавказ Вы куда денете? А межнациональные проблемы и там сильны. Что с этим делать?
Всех в лагеря "как при Сталине"?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwertun @ 28.06.2007 - время: 22:25)
Но это все делать надо, делать, а не в заднице почесывать и размышлять.

0098.gif Что называется - БРАВИССИМО!!!

Не надо размышлять! Надо что-нибудь делать! Блестяще! Конгениально!

Последние 90 лет мы так и живём. И имеем то, что имеем. Делаем, не покладая рук. Сделано много, ещё больше осталось, а подумать-то и некогда...
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.06.2007 - время: 22:31)
Да, нет, несерьёзно всё это. И Чехия с Америкой здесь ни при чём.
Для получения российского гражданства нужно в России прожить пять лет. И все эти пять лет человек - негражданин. Ну увеличите Вы этот срок ещё на пять лет, что это изменит?

А кто писал о том, что речь идет о получении гражданства вообще? Я же написал в Чехии первые 10-ть лет человек живет вообще как "никто", эмигрант без вообще каких бы то ни было прав!... И лишь через 10-ть лет проживания в Чехии он получает всего лишь "вид на жительство", то есть ему просто милостиво разрешают пожить в стране! И не дай бог этому человеку в день национального траура или памяти плясать в центре города на площади, - мигом будет выслан из страны, так как никакого статуса он не имеет! Кто там позволит какому-то приезжему говнюку издеваться над своими гражданами, над своим народом?! Демократическая цивилизованная страна Чехия из Объединенной Европы таким образом защищает права, свободы, уклад жизни своих граждан, бережет свой народ! Так что все здесь причем. А у нас плюют на свой народ, на своих граждан во всем. Если кому-то надо за гроши себе что-то построить или осуществлять другую работу за копейки, чтобы богатеть еще быстрее, то всем остальным гражданам страны можно какать на голову. Завоз всех этих полурабов именно этим и является для остальных граждан. Тоже самое с получением гражданства, пропиской, покупкой квартир, другого имущества, открытием здесь в России бизнеса. За взятки все это делать разрешается и также на своих граждан плевать. Относительно Чехии речь идет о том, что государство защищает своих граждан и одновременно обеспечивает безопасность страны, так как беспорядки подобные тому, что были во Франции при таком подходе исключены. А в России это возможно и вот такие драки это подтверждают. Да русские долго запрягают, но уж если поедут, то мало я думаю не покажется.

Это сообщение отредактировал qwertun - 28-06-2007 - 23:33
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мда уж... Оказывается русские не создали достаточных условий для ассимиляции(адаптации)... Мы что обязаны это делать? Где написано что мы должны создовть максимально комфортные условия? С какого я должен улыбатся каждому приезжему?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lad2028 @ 28.06.2007 - время: 22:28)
Мы что обязаны это делать? Где написано что мы должны создовть максимально комфортные условия?

Ну, поскольку Россия нуждается в рабочей силе - то она заинтересованна в создании условий для этой рабочей силы.
QUOTE
С какого я должен улыбатся каждому приезжему?

Во-первых - почему бы и нет? Улыбка - признак вежливости.
Во-вторых - Вы не должны.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwertun @ 28.06.2007 - время: 23:25)
А кто писал о том, что речь идет о получении гражданства вообще? Я же написал в Чехии первые 10-ть лет человек живет вообще как "никто", эмигрант без вообще каких бы то ни было прав!...

Это - не так. Избирательных прав нет, не возьмут на гос.службу. Остальные права, как у любого гражданина Чехии.
QUOTE
И не дай бог этому человеку в день национального траура или памяти плясать в центре города на площади, - мигом будет выслан из страны, так как никакого статуса он не имеет!
Давайте факты. Кто и за что был выслан.

Остальное - эмоции и сотрясание воздуха.
Нелегала вышлют из любой страны. Совершившему преступление или правонарушение - закроют въезд. Всё.

Эти меры, то, о чём Вы говорите - не решает проблем межнациональных отношений. Понимаете? Попробуйте отбросить эмоции и подумать. Хотя...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 28.06.2007 - время: 23:33)
Ну, поскольку Россия нуждается в рабочей силе - то она заинтересованна в создании условий для этой рабочей силы.

Поверьте, специалист(именно специалист) получает определенные условия и возможности, но в даной теме речь идет о тех, кто профессии в руках не имеет и кто не стремится работать(именно работать), да определенная доля предприимчивости у них есть, но только когда они в кучей так сказать.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lad2028 @ 28.06.2007 - время: 23:28)
Мда уж... Оказывается русские не создали достаточных условий для ассимиляции(адаптации)... Мы что обязаны это делать? Где написано что мы должны создовть максимально комфортные условия? С какого я должен улыбатся каждому приезжему?

Опять одни сплошные эмоции...

Русские ничего не должны. Должны татары, башкиры, удмурты, мордва, чукчи, нанайцы, далее по списку.
Интересно, Вы упорно не хотите замечать того, что сама по себе Россия - страна многонациональная.
И проблема межнациональных отношений не упирается в приезжих иностранцев... Она шире и глубже.
Вам кажется, если закрыть глаза, страшный мир вокруг Вас перестанет существовать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 28.06.2007 - время: 22:58)
Поверьте, специалист(именно специалист) получает определенные условия и возможности, но в даной теме речь идет о тех, кто профессии в руках не имеет и кто не стремится работать(именно работать), да определенная доля предприимчивости у них есть, но только когда они в кучей так сказать.

Какой специалист? Который улицы подметает? Или который на рынке торгует? Или который из кирпичей стены складывает?Какие условия этим специалистам создают? Вежливо называют чебуреком?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А Вы сталкивались с этими с позволения сказать "специалистами"? Я сталкивалась и когда такой "строитель" о кирпичной кладке узнал только когда стал "строителем" приехав в Россию, какие ему должны создать условия? Я имею в виду людей технически граммотных, с дипломом инженера строителя и опытом работы к примеру, это уже другое дело.

Как пример:
Три года назад у меня в квартире делали ремонт молдаване, сделали очень хорошо, просто великолепно и за приемлемые деньги, москвичи за этот объем работы при худшем качестве брали дороже, хотя я с молдаванами не торговалась. Делали две семьи, они живут в Москве, у них нормальная регистрация, они снимают НОРМАЛЬНЫЕ квартиры, их дети учатся в московской школе и у меня нет ни какого желания говорить о них плохо, за три года ни чего из сделаного ими не отвалилось, не вышло из строя, потому, что это делали именно СПЕЦИАЛИСТЫ. Мужья и жены вкалывают, но получают за это деньги и живут в человеческих условиях и я видела как они на строительном рынке общались со своими земляками, просто со злостью "блин, приезжают, врут, что все умеют, а сами с руками из ..., а потом к нам ко всем относятся как к ...". Вот и судите сами.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 29-06-2007 - 00:25
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 28.06.2007 - время: 23:14)
А Вы сталкивались с этими с позвления сказать "специалистами"? Я сталкивалась и когда такой "строитель" о кирпичной кладке узнал только когда стал "строителем" приехав в Россию, какие ему должны создать условия? Я имею в виду людей технически граммотных, с дипломом инженера строителя и опытом работы к примеру, это уже другое дело.

Дипломированные специалисты - в 90% случаев адаптируются, и достаточно быстро, потому как - во-первых они в этом заинтересованны, во-вторых - находятся действительно в других условиях. Я вижу много лозунгов - "Выгнать иностранцев с рынка", но не слышал - "Выгнать иностранных инженеров с производства!"...

Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ну, поскольку Россия нуждается в рабочей силе - то она заинтересованна в создании условий для этой рабочей силы.
Миф! Безработных в России(тех же маловостребованных специальностей) своих девать некуда, правильней и разумней для них создавать условия, а не создавать самим себе проблемы в ближайшем будущем.
2JFK2006 А с перечисленные народы пролбемы создают хоть какие нибудь в стране? Они все себя позицианируют как граждане России и никто не слышал о мордовском национализме, зарвавшихся башкирах и об агресивных нанайцах в столице. А чкотские танцы на манежке вызвали бы только добрую улыбку.
Мне не кажется что глаза закрывать надо, их наоборот раскрыть нужно и реально смотреть на сложившуюся ситуацию.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lad2028 @ 28.06.2007 - время: 23:26)
Миф! Безработных в России(тех же маловостребованных специальностей) своих девать некуда, .

Не миф - а статистика. Буквально пару дней назад по ТВ слушал статистику. В России около 5 000 000 неработающих, из них только чуть больше миллиона состоят на учёте на "бирже труда". Сколько иностранных рабочих в России?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 29.06.2007 - время: 00:23)
"Выгнать иностранных инженеров с производства!"...

И не услышите, не о них речь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 28.06.2007 - время: 23:41)
QUOTE (Vit @ 29.06.2007 - время: 00:23)
"Выгнать иностранных инженеров с производства!"...

И не услышите, не о них речь.

Так вот и я не о них говорю. О них - незачем говорить. Для них - условия созданы, и онип - адаптируются. Что мешает сделать тоже самое в отношении остальных?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lad2028 @ 29.06.2007 - время: 00:26)
А с перечисленные народы пролбемы создают хоть какие нибудь в стране? Они все себя позицианируют как граждане России и никто не слышал о мордовском национализме, зарвавшихся башкирах и об агресивных нанайцах в столице. А чкотские танцы на манежке вызвали бы только добрую улыбку.

О! Граждане России - это уже ближе к действительности.
А аварские или вайнахские танцы на манежке?
QUOTE
Мне не кажется что глаза закрывать надо, их наоборот раскрыть нужно и реально смотреть на сложившуюся ситуацию.
Так тут - хоть все глаза высмотри, легче не станет. Как проблему-то решать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 29.06.2007 - время: 00:45)
Что мешает сделать тоже самое в отношении остальных?

Пардон, остальных, это кого? Кому Россия там должна?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 28.06.2007 - время: 23:51)
Кому Россия там должна?

Россия должна только самой себе.

QUOTE
остальных, это кого?

Остальные - это неквалифицированные рабочие, в которых нуждается Россия. Когда вы поймёте, что дворник - такой жечеловек, как и инженер, независимол от его национальности, - проблем станет меньше.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 29.06.2007 - время: 00:55)
Когда вы поймёте, что дворник - такой жечеловек, как и инженер, независимол от его национальности, - проблем станет меньше.

Нет проблем, у нас во дворе и в подъезде убирает женщина, с которой я каждое утро здороваюсь, что дальше? Кто Вам наврал, что в Москве дворниками работают только приезжие? Извините, я живу в Москве и мне нет смысла врать.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 29-06-2007 - 00:58
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 28.06.2007 - время: 23:57)

Нет проблем, у нас во дворе и в подъезде убирает женщина, с которой я каждое утро здороваюсь, что дальше? Кто Вам наврал, что в Москве дворниками работают только приезжие? Извините, я живу в Москве и мне нет смысла врать.

А где Вы у меня в тексте слово только нашли?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Считаете ли Вы себя патриотом?

В 2008м чекисты и военные останутся у власти

"Герой труда"

Послание Президента...

Зато мы делаем ракеты!




>