Канопус | |||||
|
Да я немного ошибся - на Украине проживает 52,200,000 человек из которых 87000 - татары то есть они составляют примерно 0,17% от общего числа жителей Украины. Причём только немногим больше половины из этих 0,17 проживает непосредственно в Крыму |
Lad2028 | |
|
Да вы прилично ошиблись!!! Их там около 250000! " В восемь вечера 23 марта 2004 года в Симферополе был ранен ножом молодой крымский татарин. Как утверждает меджлис, пострадал из-за национальности от рук скинхедов. Через два часа на улице Пушкина появилась толпа с кусками арматуры и ножами. Сведения о количестве расходятся, милиция считает, что нападавших было более 50 человек. Впереди всех шел Куртсеит Абдуллаев - член Совета при президенте Украины по крымско-татарскому народу. Он выбирал жертв среди случайных прохожих: "Скинхед!" - и несколько человек отделялись от толпы и били - жестоко, со знанием дела. Свидетелям запомнилась четкость, организованность, с которой действовали преступники. Группировка свернула в подвальное помещение "Коттон-клуба", известного в городе как заведение, где собираются творческие люди - художники, музыканты, журналисты. Неизменно хорошая музыка: блюз, рок - никакой попсы. Избили тех, кто сидел у стойки бара. И направились в зал. Симферопольский художник Павел Перидерий с тех пор не выходит из больницы. Задето сердце, пробито легкое. - В этом заведении я никогда не видел драк... Там люди общих интересов, общего мировоззрения... До сих пор я думал, что это самое мирное место в Симферополе. Вдруг в клуб ворвалась толпа. Абдуллаев просто показывал пальцем на человека - и его принимались методично избивать. Никто не мог сопротивляться. Упавших на пол добивали ногами. Я решил, что это какие-то разборки, и постарался пробраться к выходу. Но Абдуллаев показал на меня - и человек семь отделились от толпы. Слушаются его, как шакалы, как дрессированные собаки. Повиновение потрясающее... Неподвижные тела на полу - последнее, что увидел Павел перед тем, как потерять сознание. Узнал, что опасно ранен, в машине "скорой". "Адекватные меры" После "народного" возмездия милиция могла бы установить количество пострадавших по кровавым пятнам на улице Пушкина. Если учесть их - получалось 17. В больницы с тяжелыми ранениями и черепно-мозговыми травмами доставили десять человек. Трое попали в реанимацию. Двоим ампутировали часть легкого. Пока "Коттон" отмывали от крови, крымская милиция возбудила уголовное дело по статье "Групповое хулиганство" и арестовала пять человек. На следующий день сторонники меджлиса устроили митинг перед зданием милиции, скандируя "Свободу Куртсеиту!", "Аллах акбар!" и угрожая взять в заложники... генерала милиции. Это не первый случай нелогичного поведения сторонников меджлиса. Как заявил меджлис, резня в "Коттон-клубе" - лишь "адекватные меры", предпринятые "группой крымско-татарской молодежи для своей защиты". Здесь и далее вступает в силу незаметная на первый взгляд подмена, которую активно использует меджлис в своей деятельности. Лидеры этой организации присваивают право выступать от лица всех крымских татар и определяют себя как "представительный орган крымско-татарского народа". Свои преступления они прикрывают именем народа, заявляют, что сдерживают народные волнения - и украинские власти охватывает таинственный паралич. Экстремистские действия организации не получают ни должного отпора, ни явного порицания - напротив, Совет по проблемам крымских татар при президенте Украины целиком формируется из представителей меджлиса. - О том, что акция была спланирована, говорят следующие детали: машины, полные людей, цепи, ножи, пруты, - комментирует руководитель Центра общественных связей Главного управления милиции в Крыму Александр Домбровский. - "Коттон-клуб" - единственное заведение, куда они могли пойти. Там нет взрослых, солидных людей, от которых могут быть неприятности. Играет тяжелый рок, и определенное количество молодежи ходит туда годами. Они категорически не похожи на скинхедов." Это тоже не проблема? |
Царевна | |||
|
Кстати, по поводу Крыма! Приехав с Крыма, могу сказать одно, все Евпаторийцы против того, что их отдали Украине!!!! Они до сих пор считают себя русскими. Представляете, у них практически нет украинского акцента!!!! |
|
А зачем их "отдавать"??? Они и так в Украине и будет так всегда!!!! |
Айшат | |
|
Хто это нас там делить собрался???? Не хочем мы!!!! Хотим, чтобы власть была хорошая и будем жить в мире и согласии! |
ascon | |
|
Уж как умолял А.И.Соженицин славянам не разделяться, ведь мы же фактически один народ: украинцы, русские, белорусы, просто с разными диалектами языка. Славянская цивилизация - самая маленькая, но самая гордая в мире, нам надо держаться друг за друга мёртвой хваткой, а мы тут земли делим... смешно и грустно...
|
Lad2028 | |||
|
Маша, Вы не перестаете меня удивлять. А почему Вы не заявите что так было всегда??? Вам бы пообщаться с южанами, узнали бы много интересного. Про "корявого" с "красивой", про незалежность и Россию, про киевлян и западленцев. Вы бы еще Севастополь украинским городом назвали... |
Канопус | |
|
Ну если вы считаете что там действительно есть проблема - так тому и быть! Вот начнут шуметь татары а мы поедем их успокаивать! Вот веселье то будет. Может под шумок и Крым оттяпаем!
|
Lad2028 | |||||
|
Дело в том, что это не я так считаю. Про резню я взял с крымско-татарского сайта, и это их взгляд на эту проблему.
Никуда мы не поедем, и ниче мы не оттяпаем. Хотя странно как то звучит, свои же земли у кого то оттяпывать...
И как давно этот факт исторически сложился? Может запоржские казаки его лет 200 назад завоевали? Или маразматик один все таки ПОДАРИЛ? И при чем здесь чечня? Украина к ней какое вообще отношение имеет? Это сообщение отредактировал Рыжая-бесстыжая - 07-10-2005 - 11:47 |
Канопус | |
|
Крым -НАШ!!! И даже не пытайтесь спорить! Товарищи! Тема о двух Украинах так что давайте не |
Lidiya | |
|
Lad2028, какая разница как и каким образом этот факт сложился? Факт есть факт. А про Чечню я к тому говорю, что получается у вас часть России вообще на русском еле лапочет.
|
dirkam | |||
|
Как был, так и снова станет, не беспокойся на этот счет |
Lad2028 | |||||
|
Разница огромная! Прежде чем орать что он наш, Вы историей поитересуйтесь. А еще факт- наши базы в Севастополе, которые никуда не денуться. Чечня. Русский там знает подавляющее большинство. Зато на Украине половина страны языка не знает и не нуждается в нем вообще. Да что там язык! Как я не бился, но что значит герб Украины и откуда он взялся никто из Ваших сограждан не смог обьяснить.
При грамотной агрессивной политике нашего правительства останетесь вы с одним Львом да Волынском. Чего в принципе и заслуживаете...
|
Lidiya | |
|
А ты свой язык знаешь? Слово объяснить пишется через "ъ"(твердый знак). Если уже так рассуждать, то Крым принадлежал России всего каких-то 200 лет. А до этого там были греческие колонии, а потом часть была захвачена Римом и т.д. Будем дальше спорить? Смотрите не останьтесь с одной Москвой, при вашей грамотной политике |
Канопус | |
|
Собственно Украина сама по себе существует всего 14 лет! Если бы не мы - гнить вам под татарами или поляками до сих пор как лужицкие сербы!!! Не важно что кому и что раньше принадлежало - вас не спрашивают - тоже мне республика: на вашем языке говорит только каких-то жалких 12 % населения! Все остальные на каком-то недоделанном суржике.
|
Lad2028 | |||||
|
Лидия, а давайте к орфографии не цепляться? Свои посты почитайте, а потом других русскому учите.
За эти 200 лет он стал тем Крымом, который Вам ПОДАРИЛИ по глупости. Матчасть, блин учите что ли...
Я так понимаю Вас вывела фраза про Львов? Ну так правде в глаза смотрите!!! Я с многими украинцам общался на тему новой власти, независимости, возможного отделения и пр. И как Вы думаете что же они отвечали? зы Может в скажете что же герб то ваш означает? |
Lidiya | |
|
Вы просто общались с украинцами, а я здесь живу и знаю ситуацию чуть получше. Никто не хочет, чтобы были две Украины. А по поводу новой власти я и не спорю. Слов нет, одни выражения. Lad2028, объясните мне пожалуйста, откуда такая агрессия в нашу сторону, тем более я так понимаю у вас в Украине есть друзья? Да, и по поводу символики. Это дети учат в 5-ом классе. Когда-то трезубец был государственной эмблемой Киевской Руси и означает волю (если приглядеться, то сам трезубец состоит из четырех букв: В О Л Я) |
Царевна | |||
|
Да, действительно, Украину и Россию связывает многое. У меня на Украине родственники живут, но с украинцами стало тяжело общаться. Уж, больно ярые они националисты |
|
Не тяжелее чем питерцам с москвичами. (Я не имею в виду футбольных болельщиков) |
igore | |||||||
|
Сударыня, данный аргумент если о чем и говорит, так только о плохом знании вами истории своей собственной страны )) Понимаете, какая заковыка – государства под названием Киевская Русь никогда не существовало. Государство это называлось просто Русь. Жители оной страны называли себя русскими людьми, а страну свою Землей Русской. Заметьте, не украинской, не киевской, а именно русской . А название Киевская Русь придумали российские историки XIX века просто для удобства периодизации. Так что, если, как вы предлагаете, ссылаться на древние названия, то получится, что вы вообще не имели права от нас отделяться .
Каша какая-то. То вы отступаете назад в прошлое на двести лет, то вдруг скачете на тысячелетия назад и начинаете двигаться уже вверх по временной шкале. А как же татарский период? Крымское ханство вы куда дели? Да и Рим зря приплели.
Нда-а-а... неладно что-то в датском королевстве. Лидия (позвольте так, в русской транскрипции), вообще-то, никакой постоянной государственной символики во времена Киевской Руси не было и в помине. А современный украинский трезубец ведет свои происхождение от гипотетического герба Рюриковичей. Только герб этот на самом деле имеет лишь два зубца, а не три. И символизирует он вовсе не волю, а является стилизованным изображением сокола, пикирующего на жертву. Сокола, так как имя Рюрик/Рерик означает «сокол». Неужели вам даже этого в школе не рассказывают, а пудрят мозги какой-то ерундой про волю ? |
Lidiya | |||||||||||||||
|
Уважаемый, читайте внимательней. 1.
Там же написано: и т.д 2.
Не зря (давненько однако было). Учите историю
А это я к тому, что получается, следуя вашей логике, на Крым могут претендовать греки, татары и т.д. Или я не права?
Опять таки, читайте внимательней. 1
Я не говорила о постоянной символике. 2Вопрос был задан про нынешнюю символику Украины и про то, что она сейчас означает.
Обойдетесь,уважаемый |
Lad2028 | |||
|
А с чего Вы взяли про агрессию к украинцам? Я давно уже понял что есть украинцы и есть хохлы. К первым я нормально, ко вторым... ну... очень-очень плохо. Был на западленщине и на востоке, мне есть что сравнивать. Ну вот Вы как украинка скажите, Харьковская область она вообще в чем украинская?
|
Lidiya | |||||
|
Во всех Ваших постах чувствуется негатив и неуважение к украинцам,к нашей культуре и к Украине в целом.
Точно также можно сказать что есть россияне, а есть москалі.
А Вы мне скажите, в чем Ингушетия, Северная Осетия-Алания или Чечня русские? |
igore | |||||||||||||
|
И т.д.??!! И это все, что вы можете сказать ?? То есть пятьдесят лет нахождения Крыма в составе Украины – это для вас «исторический факт», парочка греческих колоний в глубоко древности тоже заслуживают упоминания, а вот пол тысячелетия господства над Крымом татар или тысячелетие скифского владычества в Крыму для вас всего лишь «и т.д.»? Оррригинальная логика .
Потрясающий по своей беспомощности аргумент )) Сударыня, Крым в состав Римской империи никогда не входил. Лишь небольшая его часть – восточный угол да кусок южного побережья – входили в Боспорское царство, находившееся одно время под римским протекторатом. Однако на сопричастность к римлянам это не тянет .
Конечно, не правы )) О какой-такой «моей логике» идет речь? Где я говорил о том, кто и на каких основаниях может претендовать на Крым? Я просто поразился каше в вашей голове и тому, как вы скачете от Новой истории к истории древнего мира, то отступаете назад по временной шкале, то бежите по ней вверх. В результате получаете несуразица, которой я и удивился.
Вы сказали, что трезубец был государственной эмблемой Киевской Руси. Я же в свою очередь уточнил, что никакой госсимволики в древнерусском государстве вообще не существовало, а двузубец-трезубец, символизирующий сокола, предположительно считается тамгой Рюриковичей. Предположительно.
Абсурд какой-то. На гербе Украины изображен стилизованный сокол. Вы, если захотите, можете увидеть в нем все, что угодно – от зашифрованного слова «воля» до зенитно-ракетного комплекса С-300, но от этого он не перестанет быть соколом. |
Lidiya | |||||||
|
Вы все переворачиваете с ног на голову и понимаете все не совсем верно. Я пытаюсь Вам объяснить, что история(от греч. historia- рассказ о прошлом), это то что БЫЛО когда-то. Время идет и все меняется. И рассуждения о том что надо Вам вернуть Крым потому что он когда-то Вам принадлежал напоминают мне какой-то детский сад. Ну, ей-богу.
Нууу, Вы читаете через слово. Я написала часть Крыма. Я утрировала, Боспорское царство было вассалом Римской империи, т.е. были от нее зависимы
Да хоть страусом. Почему Вы считаете, что Ваше мнение есть единственно верным? |
Рекомендуем почитать также топики: Что такое социализм Король теряет популярность? Сексуальные предпочтения современных женщин Освобождение Ю. Тимошенко Ядерный терроризм |