Две Украины!!!

Дааа. Вина их полностью установлена и доказана. Ну как же они не поняли, что нужно было поддерживать не этот, а тот тоталитарный режим. Тем более, что пережив чистки (слово то какое) и ссылки в Сибирь 1939-1940 они всем сердцем должны были болеть за защитников города со столь дорогим каждому украинцу названием как Сталинград.

Знаете,ни один сумашедший себя таким не признае,считайте как ответ

Вам,как"дураку"объясняю:они наверное стреляли,резали,вешали исключительно только лиц русской национальности направленных в села Партией Советов...А Украинцев всегда стороной обходили?)
За чем столько не нужных вопросов?

Ни кто не отвечае на самый главный:этих предателей не большинство-почему они героями стали?

А этот-это какой???

Еще раз:уроды вроде упа и оун-это общее мнение украинского народа?

Есть территория на которой действовали УПА и НКВД. Местное население, которое пережило и одних и других считает, что одни были героями, а вторые врагами народа. Но есть еще город Москва находящийся за тысячу километров от места действия вышеуказаных формирований и жители Москвы знают точно, что жители той территории заблуждаются! На самом деле для той территории герои и враги совсем другие! Ну дескать не может быть мнение очевидцев событий хоть сколько-то правильным - правильным может быть только взгляд на ситуацию людей сформировавших свое мнение из единственного 100% объективного источника - газеты "Правда" и дакладов товарища Берии!

А в НКВД не было Украинцев?)А местное население это родственники нациков из УПА и ОУН???)))

Еще раз-то большинство????Жители Москвы?Ну да,знают отдаленно,что фашизм-это плохо...А жители западной Украины знают это на сколько?В силу мирового осуждения фашизма?В силу дивизии СС Галичины?

Вы минус заслужили,своей не аргументированной позиции построенной на нацианолистических домыслах

Украинцы были и в НКВД и в УПА и абсолютное большинство тех кто выжил на территории действия этих организаций считают что украинцы, русские, беларусы, евреи, немцы, арабы, негры и т.д. что служили в НКВД это преступники, а не герои данных территорий. И наоборот, украинцы, русские, беларусы, евреи, арабы и т.д. служившие в УПА для данных земель больше герои чем преступники!

Да! С точки зрения Москвы действия НКВД на Западной Украине могут быть героизмом, ведь они усмиряли непокорных, укрепляли Советскую Империю, а тут уж цель оправдывает средства! Точно также Героизмом считают Монголы действия Батыя под Москвой, а Испанцы считают героями действия конкистатодор в Америке, а Наполеон - это национальный герой Франции!

Неужели для вас такая непреложная истина, что герой всегда и для всех свят? У палки всегда как минимум 2 конца! Если есть герои для одних, то не стоит удивляться тому, что этих героев могут проклинать как самых страшных преступников там, где они показали свой героизм, особенно в войне!

Что касается вашего минуса ставьте на здоровье! Не убудет! :)

Стат дайте,кто это абсолютное большинство?)
а с точки зрения СС как действия националых дивизий?)))

Как думаем,референдум за отделение Восточно Украины че б показал?)))


Да,героизм УПА показало,очень даже)тут палка об одном конце)
Все остальное демагогия

А с моей точки зрения - предатели. Какие они герои? Встали бы, победили фашистов, а потом воевали за независимость. Да. Было бы тяжело. Но тогда - были бы герои, а так - шушера. Я больше уважаю Киргизов, что воевали в бандах до 25-28 г. за свой уклад жизни. чем этих "героев"

Это сообщение отредактировал Коури - 07-09-2007 - 22:30

Украинцы, это дело рук героев?
Подпись ко второму снимку сверху - Венки" по дороге к независимой соборной Украине. Такие "венки" бандиты из ОУН-УПА (OUN-UPA) делали из убитых детей, привязывая их к деревьям.

Простите, но руки марать неохота.

Вы за всех не отвечайте!

Для меня коммунист стоит на том же уровне, что и фашист. Ничем не лучше, а может даже и похуже будет. Так что у каждого есть своё мнение, где-то даже не похожее на общее принятое (раньше).

Ну да. Ведь их оппоненты отличались крайним гуманизмом и человеколюбием. http://www.lietuvos.net/istorija/communism/
Но это ж все глупости, подделка и неправда, не так ли?

А, вам не кажется странным, что подпись то стоит, а на самом снимке таблички не видно? Была бы она неужели ее бы не сфотографировали? очередная утка. Уж от вас такого не ожидал. Вестись на такие непроверенные вещи....

Ну, да есть у нас в городе улица Дудаева. Меня лично переименование улицы Лермонтова в Дудаева абсолютно не обрадовало. А вам улицы и проспекты Ленина не мешают? Уж он то поболее кровушки и русской и украинской попил. В тысячи раз.....

Хорошо,а давай ка я приму эту логику, но тогда уж будем последовательны до конца. А что сейчас из Киева и Львова виднее, на каком языке мы должны говорить в Донбассе? А если я сорву украинский флаг и обстреляю конвой президента, который ведет себя здесь как гауляйтер, я тоже автоматически попаду в список героев? Почему для меня должен быть героем гауптштурмфюрер СС Шухевич, празднование 100 летнего юбилея которого Ющ навязал всей Украине?
А вообще чтобы прослыть демократом в Украине нужно сейчас соблюсти 2 условия - выступать за вступление в НАТО и всячески поносить Россию и русский язык.
P.S. Дончане, с Днем Освобождения Донбасса вас!

А вот это уже смело. Если человек хоть что-то из себя представлял, то он был коммунистом, ну разве что за исключением очень небольшого числа действительно принципиальных людей. Я не знаю где жила ваша семья, но если никто из них не был коммунистом, то по-видимому в очень глухом месте и никто из них не ставил перед собой каких-то целей в жизни.

Если Вы при этом провозгласите какуюто идею (например независимость дома №10 по проспекту Ленина) и эта идея будет поддержана людьми и вы или ваши последователи добьются ее реализации, тоесть победы, то да вы будете героем в их глазах и врагом, палачем терористом в глазах противников данной идеи. А для вас это что новость?

А что вы знаете о коммунистах? У меня сосед дед, прошел всю войну в пехоте после войны посидел малость! Жизнь сложная штука, так он свой партбилет хранит, как награду! Хотя и исключали его, затем восстановили а вот он не озлобился остался человеком. Он когда на 9мая свой иконостас одевает,а у него по большей части боевые награды я...... Жаль не много таких осталось, возраст! Так вот из уважения к таким людям, я бы не стал высказываться подобным образом! Хотел было поспорить о деяниях УПА, да не вижу смысла! Каждый волен выбирать своих героев, для меня вот этот дед!
Для вас гауптштурмфюрер СС Шухевич!

Вот мне и интересно:как тут поклонники нацизма пишут за ВСЮ Украину?
У вас в роду коммунистов не было?
Поэтому сейчас есть маленькая Западная и Большая Восточная Украина...

Да нет SexПарочка это проверенные вещи. То что сейчас мы с вами не столь осведомлены о них это результат политики коммунистов. Нельзя было, по их мнению, говорить о ВСЁМ.
Но то что вы виде на снимке не утка, а правда. ОУН и УПА залили кровью часть Украины и Польши. Причём кровью мирного населения. Поляков, украинцев, евреев. Убийства совершались с особой изощрённой жестокостью. Документы подтверждающие это сохранились. Вам просто о них не рассказывают. И вы зря сомневаетесь в подлинности этого снимка. Он взят с обложки польской книги повествующей о геноциде на поляками учинённом ОУН. Вы можете не сомневаться и правдивости свидетельских показаний об ужасах которые творили ОУН. По одной простой причине. Организации подобного толка ВЕЗДЕ творят одно и то же. И в Германии и в России и в США. Как только у них появляется хоть малейшая свобода действий они становятся похожи на стаю бешенных волков, которые режут всех на своём пути. При этом стараясь повязать кровью максимальное число людей которые увлеклись их лживыми лозунгами. Максимальное.
Вам нужны таблички? Извольте.
ВРОЦЛАВ (WROCŁAW), ПАМЯТНИК–МАВЗОЛЕЙ ЖЕРТВ ГЕНОЦИДА ОУН–УПА.
На фронте ПАМЯТНИКА–МАВЗОЛЕЯ надпись: «ЕСЛИ ЗАБУДУ О НИХ, ТЫ, БОЖЕ, ЗАБУДЬ ОБО МНЕ». В нижней части находятся урны с землёй, взятой из мест, где погибли поляки. Кроме того, на чугунных плитах гербы Кресовых воеводских городов II РП, таких как: Львов, Станиславов, Тарнополь, Луцк. В центре, между плитами с гербами, плита с надписью: ПОЛЬСКИМ ГРАЖДАНАМ, УБИТЫМ В 1939-1947 ГОДАХ НА ЮГО-ВОСТОЧНЫХ КРЕСАХ ОРГАНИЗАЦИЕЙ УКРАИНСКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ (ОУН) – УКРАИНСКОЙ ПОВСТАНЧЕСКОЙ АРМИЕЙ (УПА). ОРГАНИЗАЦИИ КРЕСОВЫЕ И ВЕТЕРАНСКИЕ

К сожалению подобные организации есть и в России. И я не то, что уверен, я ЗНАЮ – обрети они достаточную силу, то кровь и насилие в России неизбежны, как неизбежен её раскол. А насчёт Украины это вам решать. Кто знает, может у Украины свой особый путь и звериный национализм только пойдёт ей на пользу.

2shdsh Вы зря старались. Я не считаю коммунистов героями. Более того я считаю их преступниками. Кровавыми и жестокими.
А вы ОУН кем считаете?

Это сообщение отредактировал ufl - 08-09-2007 - 10:33

Многие из них потом влились в ряды повстанческой армии...Супер...


И если находятся люди,которые защищают в инете этих граждан,значит они это проповедуют и в реале...Поэтому неудивительно,что большинство людей против оправдания и обеления фашистких прихвостней.Отсюда есть раскол между потомками эсэсовцев и нормальными,здравомыслящими гражданами

Это сообщение отредактировал Идеалист - 08-09-2007 - 10:07

Не было! И этим я горжусь. Если у Вас родня приспособленцы и из-за лучшей участи на плюс два квадратных метра жил. площади готовы заложить даже соседей, тогда без слов........

Мои предки жили в сёлах и всегда оставались людьми и жили с верой. Для них это самое главное, а не принадлежность к атттеистическим ублюдочным организованиям под названием Ком. партии, члены которой по приказу готовы были засунуть в вагоны для скота целые нации и вести на край света. Если Это для вас Свято, то с Вами мне не о чём говорить.

а в УПА они не состояли?с кемони в ВОВ воевали?

Я ещё раз повторюсь.
Я не защищаю фашизм, нацизм, не в коем случае. У меня просто есть мнение, что коммунизм ничем не лучше. Вот в чём позиция.
Я осуждаю как нацизм, так и коммунизм и крапка.

А Вы же утверждаете , как прекрасна Советская Россия и как ужасна Зап. Украина. В этом то и вся суть, и моё соответствующее негодование, правда местами, потому что в некоторых позициях я с Вами соглашусь. И с переименованием улиц и что часть УПА ( Мельникова) была открыто на стороне Германии.

Ну не прекрасна,перегибы были,во что это вылилось потом,хорошо известно,но...

Дед ( по матери) был призван в армию (советскую ) в 39-ом, что его и спасло, обстрелянность, опыт и т. д. Хотя весь его хутор был в рядах УПА, он так и не вернулся на родину. Дед ( по отцу) был в партизанах , так как под Винницей не распространялось влияние УПА, а в конце 44-го слились с рядами Кр. армии. Вот так вот. Но при этом никто из них не вступал в ряды Ком. партии. Выжили , вернулись и жили в ладу с землёй и людьми, чего ещё надо? Они не желали возомнить себя господом богом и решать кому жить , а кому нет, как это решала партия.