corwinnt | |||
|
За собой такого не припомню. Для меня "нет ни эллина ни иудея", а есть те, кто сейчас у кормушки и те, кто к ней рвётся. А живут они в Закарпатье или в Макеевке - это без разницы. Потому что все хотят переехать сначала в Киев, а дальше - как попрёт |
je suis sorti | |||
|
Украину обгрызают со всех сторон - скоро от нее останется только Львов
|
rattus | |||
|
Нипанятна. Русины живут на Галичине. Львов знаете где? А где обгрызают, в чём это сказываеться?
|
Простофф | |
|
http://www.ukr.ru/positions/71376166 Замечательная статья про т.н. "украинский национализм". Интересно. что возразят оранжевые и их= россиянские друзья-немцовско-новодворско-каспаровские либералы? Только не надо пожалуйста про то, что "национализм угнетённых наций меньшее зло и его можно понять"... |
Ли Си Цын | |||||||||
|
А я скажу, что статья хорошая! Только все смешано в одну кучу и акценты расставлены неправильно. А так статья неплохая. Чуть чуть по другому на проблему посмотреть, и вообще все будет выглядеть по другому. Например:
О каком "разрыве с Россией" идет речь?! В чем он заключается этот "разрыв"? В том, что Ющенко и Ко не очень хотят закупать российский газ по высоким ценам? Там этого же не очень хочет и Ахметов, потому что великолепно понимает, как это отразится на его бизнесе. Вот в этом то и главная "ошибка" нашего политического руководства, - считать, что любая ориентация Украины на Запад, это автоматический разрыв с Россией. Пока мы не поймем ошибочной данного посыла, не будет у нас хороших отношений с соседями. Потому что хорошие отношения с соседями, - это не только когда они учитывают твои интересы, но икогда ты учитываешь их интересы. А их интересы, в данном случае, - это развитие Украины. И они первичны. А уж хорошие отношения с Россией или плохие - это уже вопрос для Ющенко и Ко второй. Более того, такая постановка вопроса верна не только для Ющенко, а ИМХО для большей части политэлиты наших соседей. Думаю, что с Януковичем о высоких ценах на газ было бы договариваться еще труднее...
Да, выставление на первый план отличий украинцев от россии имеет место быть. Только называется это не национализмом, а самоидентификацией нации. Украинцы близки к русским по антропологическим, культурным, языковым характеристикам. Не вот такой вот бытовой самоидентификации, типа, "мы украинцы, а вы москали", украинцев как нации вообще, скорее всего не существовало бы. Ассимилировались бы с русскими. Причем этот "национализм" присутствует не только у Ющенко, а вообще в украинском обществе. Посоветовал бы автору съездить в украинскую глубинку. Не надо на западную украину. Достаточно Черниговской или Киевской областей. Сесть там за стол с обычными сельскими жителями и поднять тост за Россию, за нас русских. Поднять, потом в молчании сесть за стол под удивленными взглядами окружающих и послушать, что люди скажут. А скажут, думаю, примерно следующее, - Вы москали, а мы украинцы. И не надо нас смешивать и перекрашивать "в свою веру"; за дружбу с Россией с удовольствием выпьем, а вот исключительно за Россию, без упоминания Украины, пить не будем. И никуда ты от мнения общества не попрешь. Потому что когда украинец приезжает на запад его считают русским. Да ему и самому, как верно замечает автор статьи, проще связывать себя с Россией. И незначительные разлиция между народами в этой ситуации не так важны. Но вот при взаимодействии русских и украинцев граница между ними проходит в основном очень четко. И называть это национализмом ИМХО было бы неправильно.
Автор свез все в одну кучу. Причем про евреев он еще ранее писал, что это скорее характерно для областей, "бывших под Польше" (где такое отношение имеет свои исторические корни), а потом вдруг относит этот признак как характерных для всего "украинского национализма"... А в отношении Гитлера неправильно расставлен акцент. Я слышал такое мнение, - "А что немцы? Немцы нам в войну ничего плохого не сделали. Как Красная армия ушла, приехал гауптман со взводом солдат. Сказал, что теперь земля не колхозная, а наша. Поставил у нас старосту из бывших, и уехал через полдня. Ну, староста у нас мужик хозяйственный был, землю поделил как в старь, до колхоза, делили, да и вообще нас в обиду не давал, умел договорится, если что. Немцы брали налог хлебом, другими продуктами, но поменьше, чем Советы". И как после такого должен простой украинский крестьянин относится "к Гитлеру"?! Испытывать лютую ненависть? Сомневаюсь. Население Украины в ВОВ пострадало ИМХО меньше, чем, например, Белоруссии, где погиб чуть ли не каждый третий, отсюда и отношение... Какой же вывод? А вывод такой, чтоне надо смешивать все в одну кучу. А надо не только себя "родного" слушать, а иногда прислушиваться и к тому, что говорит твой сосед. Тогда может и соседского "национализма" не будет... |
chips | |||
|
Тут все сложнее - у меня в доме живут украинцы, старые, которые еще довоенные времена помнят. Так вот они говорят, что есть украинцы и есть "бандера". Подразумевая под определением "бандера" "западенцев". |
Ли Си Цын | |||||
|
А я и такой вариант не исключаю. Причем думаю, они в "бандеру" записывают не только тех, кто реально в бендеровцах был. Более широкой для них это понятие ИМХО. Но только это не отменяет предылушего "разграницения"... Причем хочу заметить, ИМХО но упомянутые мною люди под понятие "бандера" никак не попадали, - к России у них нормальное отношение, без перегибов так сказать, но и без особых криков о дружбе и братстве. |
|
В Киеве создана инициативная группа по сбору подписей за изменение статуса Крыма с автономии на область и отмены специального статуса города Севастополя, Акцию инициировало всеукраинское объединение "Свобода". По словам председателя партии Олега Тягныбока.... Автономный статус Крыма и специальный статус Севастополя угрожают национальной безопасности Украины. Крым стал своеобразной теплицей для промосковских прихвостней и кремлевских ссыльных, которые приезжают сюда упражняться в ораторских способностях и испытывать наше терпение скандальными заявлениями. "Свобода" считает, что ликвидация крымской автономии и специального статуса города Севастополя лишит Кремль возможности применить отработанный в Абхазии и Южной Осетии план вторжения на территорию |
JFK2006 | |
|
Вашингтон пытается спасти оранжевую коалицию 29.09.2008 23:00 | Независимая газета В понедельник состоялись переговоры президентов США и Украины В понедельник в Вашингтоне состоялись переговоры президентов США и Украины Джорджа Буша и Виктора Ющенко. Судя по экстремальным темпам организации визита Ющенко, темы для президентской беседы были действительно важными и требующими личной встречи. Итоги переговоров на момент подписания номера в печать неизвестны. О том, что Буш желает поговорить с украинским коллегой, стало известно в конце прошлой недели, когда Ющенко возвращался из Нью-Йорка, где принимал участие в Генассамблее ООН. За короткий промежуток между двумя визитами ситуация в Украине обострилась настолько, что даже представители Вашингтона усомнились в надежности партнерства с официальным Киевом. Изначально планировалось, что основной темой беседы Ющенко и Буша станет новая система коллективной безопасности и включение в нее Украины: США последовательно отстаивают идею предоставления Киеву права в этом году подписать План действий о членстве в НАТО (ПДЧ). Поэтому в Вашингтон с президентом вылетела большая делегация, в которую вошли министры иностранных дел и обороны, и.о. руководителя Службы безопасности Украины, генеральный прокурор. Экс-министр обороны Анатолий Гриценко считает, что усилия Киева, направленные на получение ПДЧ, не оправданны. «На месте президента Ющенко я бы сейчас отозвал заявку на ПДЧ... Лучше рассмотреть вопрос о региональной безопасности, который сейчас актуален после того, что произошло на Кавказе», – сказал он украинским СМИ. Гриценко пояснил, что украинское руководство своими действиями только раздражает партнеров – и Россию, и НАТО. «Вопрос о вступлении в НАТО для Украины не стоит и стоять не может по целому ряду причин», – уверен экс-министр. По его мнению, отсутствие в Украине единой вертикали власти, политические кризисы, протест общества, а также противодействие представителей самого альянса не позволяют Киеву надеяться на быструю интеграцию в НАТО. Схожее мнение накануне визита Ющенко в Вашингтон высказал эксперт Стивен Пфайфер, работавший послом США в Украине в период оранжевой революции. Он заявил: «Если в октябре Верховную Раду распустят и объявят парламентские выборы, то шансы, что Украина получит ПДЧ в декабре, – нулевые». Он напомнил, что американская администрация делала ставку на единство оранжевой команды, которое гарантировало стабильность в Украине. Вашингтон надеялся, что противостояния между секретариатом президента и правительством прекратятся после войны в Южной Осетии. «Была надежда, что украинские политики скажут: давайте остановимся и подумаем, что сделать для того, чтобы Украина не была чувствительна к российскому давлению. Однако, судя по всему, они лишь активизировали соревнование за власть», – сказал Пфайфер Радио «Свобода». Виктор Ющенко уже после предыдущего визита в США смягчил свои заявления относительно возможного роспуска парламента. Не исключено, что беседа с Бушем вообще отменит планы досрочных выборов в Украине. Между тем правящая коалиция в Верховной Раде до сих пор не сформирована. Как утверждают представители разных политических сил, все они на всякий случай готовятся к досрочным выборам. Вчера представитель Партии регионов Анна Герман поддержала идею Юлии Тимошенко о том, что для выхода из кризиса в Украине необходимо провести одновременно президентские и парламентские досрочные выборы. Герман уточнила, что перспектива такого развития событий будет рассмотрена в Верховной Раде на этой неделе. Многие украинские эксперты предполагают, что Юлия Тимошенко и Виктор Янукович договорились о будущем распределении ролей в новой системе власти: Тимошенко может стать президентом при премьере Януковиче, а полномочия они поделят таким образом, чтобы у каждого была своя сфера ответственности в сбалансированной системе власти. Соответствующие проекты новой Конституции разработали и Партия регионов, и БЮТ. Но в парламенте эти документы не могут быть рассмотрены в ближайшее время из-за длительной процедуры конституционных изменений. И хотя официального подтверждения существования договоренностей между Януковичем и Тимошенко нет, представители президентской администрации неоднократно обвиняли их в реализации «кремлевского сценария». Тема «российской угрозы» в разных вариациях звучит в Киеве с лета. Политики из окружения Виктора Ющенко связывают возможные риски с осложнением ситуации в Крыму. Украинский президент, пытающийся ужесточить правила базирования Черноморского флота РФ в Севастополе, на прошлой неделе в Нью-Йорке снова подчеркнул, что конфликт на Кавказе и признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии обостряет ситуацию не только в Кавказском регионе. Именно на потенциальных угрозах территориальной целостности страны строится вектор официального Киева на скорейшее присоединение к НАТО. Любопытно, что за день до переговоров Ющенко и Буша ситуация в Крыму действительно обострилась. К этому привело предложение объединения «Свобода», представляющего правый фланг политических сил, провести референдум об изменении статуса полуострова: вместо автономной республики будет рядовая область. По мнению «Свободы», такая мера обезопасит Крым от посягательств РФ. Но вмешались левые партии и пророссийские организации. В итоге конфликт в воскресенье перерос в мелкие потасовки и столкновения. Представители Компартии обратились к президенту Ющенко и в Генпрокуратуру с требованием положить конец провокациям, способным дестабилизировать ситуацию в Крыму. Киев, Татьяна Ивженко Независимая газета |
Anenerbe | |
|
А что украинцы так беспокоятся о Крыме? Официально ведь никто не собирается их у него отбирать. А русским там остается только посочувстовать, да и вообще любому кто родился в Украине.
|
JFK2006 | |||
|
А вдруг уплывёт остров... |
Semchik | |||
|
Правильно Ли Си Цын сказал. "Бандеровцами" в эСэСэРэ называли выходцев из ЗУ. Знаю это со школьных экскурсий в начале 80-х. |
JFK2006 | |
|
Киеву грозят международные санкции 01.10.2008 22:27 | © Вести.Ru Международный скандал вокруг Украины все же может разразиться. Сомалийские пираты подтвердили, что у них на руках накладные, согласно которым танки на захваченном сухогрузе "Фаина" предназначались вовсе не для Кении, как говорит Киев, а для мятежников Судана. Теперь украинским властям придется объясняться не только за контрабанду оружия в Грузию. За нарушение эмбарго в отношении Судана Киеву грозят международные санкции. Полный текст. |
Duhovnik | |||
|
Фигасе! И этих пиратов ктото смеет называть африканскими макаками??? Они легко разобрались в документах на иностранных языках, да еще и вышли напрямую на Российские СМИ чтобы сообщить эту новость! |
Klimon | |||||||
|
Духовник! Вашему президенту грозит импичмент. Его дни сочтены. И именно из-за торговли контрабандным оружием:
И после этого Вы будете говорить о том, что сомалийские пираты такие тупые? Тупым можно назвать того, кто не видит очевидного под носом. Это я про окружение вашего Ющенко. |
EndryX | |
|
[QUOTE=Ли Си Цын,26.09.2008 - время: 13:14] [QUOTE=Простофф,26.09.2008 - время: 09:39] http://www.ukr.ru/positions/71376166 [QUOTE]Современный украинский национализм обладает рядом свойств, роднящих его с аналогичными течениями в других странах. Они достаточно предсказуемы: патологическая ненависть к евреям, симпатии к Гитлеру, сочетание псевдохристианского фундаментализма с явным тяготением к неоязычеству…[/QUOTE] Автор свез все в одну кучу. Причем про евреев он еще ранее писал, что это скорее характерно для областей, "бывших под Польше" (где такое отношение имеет свои исторические корни), а потом вдруг относит этот признак как характерных для всего "украинского национализма"... А в отношении Гитлера неправильно расставлен акцент. Я слышал такое мнение, - "А что немцы? Немцы нам в войну ничего плохого не сделали. Как Красная армия ушла, приехал гауптман со взводом солдат. Сказал, что теперь земля не колхозная, а наша. Поставил у нас старосту из бывших, и уехал через полдня. Ну, староста у нас мужик хозяйственный был, землю поделил как в старь, до колхоза, делили, да и вообще нас в обиду не давал, умел договорится, если что. Немцы брали налог хлебом, другими продуктами, но поменьше, чем Советы". И как после такого должен простой украинский крестьянин относится "к Гитлеру"?! Испытывать лютую ненависть? Сомневаюсь. Население Украины в ВОВ пострадало ИМХО меньше, чем, например, Белоруссии, где погиб чуть ли не каждый третий, отсюда и отношение... Какой же вывод? А вывод такой, чтоне надо смешивать все в одну кучу. А надо не только себя "родного" слушать, а иногда прислушиваться и к тому, что говорит твой сосед. Тогда может и соседского "национализма" не будет... [/QUOTE] Ли Си Цин молодец правильно все расписал ...... Кстати есть еще такое выражение встречающееся еще и сегодня "Це вам не при нимцях ковбасою двери завязувати"..... + в репу за правильное понимание ситуации Это сообщение отредактировал EndryX - 02-10-2008 - 10:59 |
Sinnerbi | |||
|
Только что вернулся из Крыма. Народ там недоумевает - без меня меня женили это называется. А их то подписи что не нужны?!? Там под таким никто не подпишется. Вот такая провокация всяких там всеукраинских объединений и может послужить началом конфликта. Безответственные политиканы. Их бы первыми в окопы и пусть на своей шкуре все испробуют. |
JFK2006 | |
|
"Судя по итогам переговоров с Владимиром Путиным, Юлия Тимошенко заручилась политической поддержкой Москвы. Хотя Путин отрицал политический характер соглашений по газу, он позволил себе назвать оппонента Тимошенко, президента Виктора Ющенко, "каким-то мазуриком"." Новость полностью. |
Semchik | |||
|
Скорее дни сочтены не ему, а парламенту. А Коновалюк-известное трепло, нагородит с 3 короба, а вы и верите. |
buth | |
|
Ющенко хочет взорвать Крым http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=C30C3...2CB74AB0D6F809F И в догонку! Не правда ли интересная тенденция просматривается? Ющенко: "Теперь настала наша очередь, НАТО должно остановить Кремль" http://www.inopressa.ru/repubblica/2008/10...1:39/yushchenko Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-10-2008 - 18:50 |
Ufl | |
|
Рада на Украине отрадовалась. Традиционные ежегодные выборы. |
Джонни Мнемоник | |||
|
И по традиции 100 миллионов $ на ветер, при дефиците бюджета в 3.9 миллиарда, решили округлить |
buth | |
|
Ющенко теперь остался легетимным в одиночестве! думаю что выборы состоятся очень не скоро, если состоятся вообще!!
|
reflux | |
|
Ли Си Цын все правильно и метко подмечено. респект. Это сообщение отредактировал reflux - 10-10-2008 - 20:08 |
Простофф | |
|
[URL=http://www.fraza. читайте, "русские" либералы и проамериканские оранжисты))) Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-10-2008 - 12:40 |
Рекомендуем почитать также топики: Блиц-опрос №2 Тест на политокраску И Беларусь туда же Братцы! Сталинград вернули!!! Антисемитизм в России (продолжение) |