Ед-Ро: Партия, Картель, Банда или -... Церковь?

Ты, как никто другой, знаешь, что сжить тебя со света в мои плане входит.
А вот недопустить наступления диктатуры - как мне кажется, должно входить в твои планы...

Оставь ты старика в покое.

А вот тут, уж Вы постарайтесь объяснить, почему это не доказательства? Твердить как попугай - "это не доказательства, давайте доказательства" - дело нехитрое, ufl. Конкретное по сути разговора что-нибудь у Вас имеется?

З.Ы. Раньше была широко популярна в узких кругах игра "Купи кирпич". Вы, ufl, применяете теже приёмы, которые полностью лишают разговор смысла.
Ещё раз повторю - сказать "это не доказательства" и не привести своих аргументов - суть пустословие.

Vit. , когда наступает диктатура, вопли о её наступлении не слышны. Закон природы.
moishe

У меня к вам личная просьба. Если вдруг случится чудо и Путин НЕ пойдёт на третий. Пообещайте следующего в карты не разыгрывать, а там хоть за Зюганова, хоть за Касьянова.

Ты хочешь подождать, пока стихнут вопли? Это может произойти очень быстро... Например 3 декабря... Но тогда будет уже поздно....

Вы зря кипятитесь JFK2006. Ваши слова
в настоящее время пытающаяся для самосохранения создать из ВВП нового мессию, т.е., да, с элементами церкви...Человечество давно дало определения, чёткие определения, и религии, и мессии, и Церкви. Вам достаточно открыть словарь и посмотрев эти определения предоставить факты того, что они подходят.
Всё просто.

ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat – Такая игра, вам, как юристу, не знакома?

Тебе Карфагена мало?

Мне? Я твоё приглашение ещё не принял, и не собираюсь

Я в смысле прозрения.

Нет, конечно. Во-первых - не факт, что Карфаген вообще до избирательного пункта дойдёт. Во-вторых - если и дойдёт - проголосует за КП, а им слишкоммного силы давать тоже нельзя...Так что - нужен противовес Карфагену

Конечно есть чёткие определения.
Наиболее понятное: "Я боль разведу руками".
Ругаются два министерства, не могут поделить прерогативы, и тут появляется такой большой Президент и сразу их усмиряет, приводит в норму ... :)

А посему на данный момент наиболее оптимальным раскалдом считаю: большинство в Думе - ЕдРо, Президент - Зюганов. Или наоборот ... :)

Зюганов-Президент Он этого сам боится

Ну, понятно.
Я не об этом спрашивал, ufl, и Вы это прекрасно поняли. Но вместо ответа опять начали "про кирпич"...
Стал-быть по сути нечего Вам сказать. К чему тогда согрясать воздух?

З.Ы. О словарях. Понимаю, что есть церковь, мессия и т.п. Вам хорошо известно. Заучили. Так вот и припомните эти определения. И сравните с тем, что сейчас говорят доблестные члены ЕР. Только подойдите не с позиций своих догм, а посмотрите... Хотя нет, Вы-то от своих догм отойти ни на йоту не сможете...
Понимаю, остаётся твердить: "это не доказательства"!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-11-2007 - 01:43

Согласен, но если он "на настоящий Ирокез", то просто обязан не боятся за свой собственный скальп ...

Говорю по сути JFK2006. Как консерватору мне придётся встать на защиту некоторых либеральных ценностей. Одна из них quivis praesumitur bonus donec probetur contrarium. Увы эту ценность мне приходится защищать от вас.

ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat – Такая игра, вам, как юристу, не знакома? А?

Припомнил, сравнил, не отошёл. Так доказательства будут? Кроме ваших фантазий?

Ну если вы их не предоставляете, то что ещё? Вы так и не поняли JFK2006, что говоря бездоказательно, вы становитесь «Прохановым». Только наоборот. Какая разница, если один твердит – спаситель нации, а другой - губитель нации. Мне болтовня не интересна. Мне нужен Аминь!

Религия, лат., особое отношение человека к высшему Существу или высшим силам, кот. он поклоняется; причем это поклонение, будь оно чувственным или духовным, предполагает несомненную для верующего сознания реальность того высшего Существа или тех высших сил, кот. оно чтит, а также предполагает и веру, то есть религиозное настроение, и возможность воздействовать на Божество путем молитв, жертвоприношений и др. форм культа. Различаются: 1) Р. естественная, сюда относятся верования и культы первобытной эпохи современных некультурных народов, см. Анимизм, Фетишизм, Тератология, Политеизм, Шаманство; 2) Р. разума, вытекающая из созерцания мира и человеческой природы и отрицающая сверхъестественное откровение (см. Деизм); 3) Р. откровенная, позитивная, кот. опирается на известные исторические элементы, принимает сверхъестественное откровение, и все содержание своего учения обрабатывает в виде твердо установленных положений (догматов).

Церковь - крупномасштабная, разветвленная и дифференцированная религиозная организация:
- осуществляющая религиозную деятельность;
- считающая себя единственно легитимной; и
- находящаяся в позитивных отношениях с обществом.
Церковь характеризуется авторитарным централизованным иерархическим правлением, общими основными положениями религиозного вероучения и культовых обрядов.
Церковь обладает четко определенной системой норм религиозной морали, канонического права, ценностей и санкций.

Мессия - посланец Бога; ожидаемый спаситель и освободитель нации, народа, человечества.

Поможете JFK2006?

Это сообщение отредактировал ufl - 26-11-2007 - 08:40

А посему и поклонюсь я Президенту , но не Вовочке ...

1) Один из видов религиозной деятельности (важнейший замечу) - культовая. Культ если банально - преклонение перед кем-нибудь или чем-нибудь;
""План Путина" - это синтез восьми посланий" - Ничего не напоминает?

2) ЕдРо считает себя единственной опорой Великого Вождя Патриотов и проводником его воли;

3) ЕдРо находится в "позитивных" отношениях с обчеством. Выж за него голосуете как и остальное "обчество";

4) Современное положение дел в правящих кругах характеризуется высокой степенью авторитаризма, централизацией и четкой иерархией;

5) Мораль, права, ценности, бла бла бла, а главное санкции присутствуют;

6) Не знаю, чей там Путин "посланец", но то что он спаситель, освободитель и тому подобное - эт точно.

P.S. Кстати ваше определение слегка кривовато. Объясните, что думают православные на счет легитимности мусульман и католиков. Разве те не легитимны? Что-то я не слышал от наших иерархов обвинения в ереси по отношению к Папе Римскому.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-11-2007 - 13:51

Ой, ли? А не именно ли этим Вы и занимаетесь, прикрываясь латынью?

Брависсимо! Я спокоен за либеральные ценности! Слава Богу, что среди нас еси человек, коий знает, как быть дОлжно, что есть добро, а что - зло. И не просто знает, а запросто может и нас сирых правде своей научить!

Бросьте Вы эту тавтологию! Здест не тот случай, когда Ваша казуистика может перевести разговор в продуктивное русло.

Могли и не отвечать. Это был вопрос риторический Мне это уже давно стало ясно, что Вы никогда "не отойдёте".

Спасибо за науку. Сейчас обязательно пойму. И не буду больше "прохановым".

Очнитесь, ufl, Вы же не в суде. И всё время пытаетесь превратить разговор в полный абсурд.
Например, слово "преступный", помимо прямого значения, в русском языке употребляется ещё и в переносном значении: "Недопустимый, непозволительный, возмутительный. Греховный, порочный". Вы этого не знали?! И что синонимами этого слова являются: неодобрительный, неблаговидный, неблагонамеренный, зазорный, предосудительный, темный, тоже не догадывались? Сильно сомневаюсь.

И если в каждом кабинете чиновника висит в красном углу портрет Путина; если о нём начинают слагать легенды, о подвигах его (а ведь Геракл, например, был по концовке обожествлён); если весь сонм чиновников поёт ему панегирики, начинающие напоминать церковные гимны; если его просят стать отцом (земным?) нации, то всё это может вызвать ассоциации с процессом зарождения новой религии. Или нового святого. У Вас - нет, не может, конечно. А у других - может.
А ведь история знает подобные примеры. Возьмите Ленина или Мустафу Кемаля. Они, как ни крути, были по всем признакам обожествлены.

Нет там ни какой религии, сегодня один, завтра другой! Сегодня один портрет, завтра повесят другой.
Простите JFK2006, но им глубоко плевать кто там наверху! Чиновник, это отдельная каста в нашем обществе. Как эту ситуацию переломить, увы у меня ответа нет. Но у меня сложилось ощущение что вы ищете человека который сможет изменить это. Увы не будет доброго Царя Может наши внуки, предпочтут не давать взятки, а обратиться в суд , а пока.....

Хорошо. Впредь буду только по русски.

Э нет JFK2006. Ошиблись вы дважды. Во первых это не моя правда, а т.н. общечеловеческие ценности. Я к ним, так с боку припёку. По русски эта ценность звучит так – каждый предполагается честным, пока не доказано обратное. Вы не против? Вторая ваша ошибка, это то, что я вас смогу чему-то научить. Увы ни вас, ни автора темы я ничему не научу. Вы уже поставили на мне клеймо догматизма, а автор темы интеллектуальной импотенции. Что могу сказать? Всё правильно. Зачем соблюдать принципы дискуссии и приводить доказательства? Не согласен? Догматик и дурак. А он ещё и в защиту Путина? Точно дурак. Потому, что умный человек и либерал Путина защищать не будет. Только JFK2006, ответьте мне на вопрос. Как вы с таким подходом к истине собираетесь опровергать расистов, антисемитов, сторонников диктатуры? У них же те же аргументы, что и вас сейчас.

Будете JFK2006, обязательно будете. Вы же применяете его методы. Вас со временем не различишь. Хотите проверить?

Это точно. Мы тут спорим. Обсуждаем. И как по вашему должен вестись нормальный спор?
Выбирайте – 1е тяжесть доказательств лежит на том, кто утверждает, а не кто отрицает или 2е я заявил, а опровергать вам.

В абсурд пытаетесь превратить вы – обращаясь сейчас к словарю синонимов. Ибо чавкать за столом неблаговидно, а по вашему словарю – преступно.

И о чём это говорит? Об обожествлении?

если вы выберете 1е в ведении спора, то вам надо привести текст легенды, если 2е, то мне нечем опровергнуть и вы несомненно правы легенды слагают.

И опять 1е или 2е? Второе? Тогда вы правы. Мне нечем опровергнуть, поют.

И опять, если второе, то правы вы правы.

А вот с этим к психологу. Хотя зачем? Всё решено. Идёт создание секты и поддержка большого количества населения вполне объяснима. Народ просто одурманивают. И только истинные либералы, гиганты духа, с мощным интеллектуальным потенциалом не поддались на зомбирование. При этом увы наплевав, как на истину, так и на либерализм. Зато какое опрадание мощное. Мы не быдло. Нас не одурманишь.

Она, старушка ещё и другие примеры знает. Когда в лёгкую, без особых доказательств вешались ярлыки – неполноценная нация, безродные космополиты, Церковь это бизнес и т.д т т.п. И весели эти ярлыки. Многие до сих пор висят. Вон Vit. всё никак с сантехникой не разберётся. А как тут разберешься? Принцип то проверенный. Тебе сказали, а ты доказывай, что не верблюд.

Кстати, JFK2006 , тут по ТВ «Марш несогласных» показывали. Там Немцов предложил текст проскандировать: «Оле! Оле! Оле! Россия вперёд!!! Оле! Оле! Оле! Без Путина вперёд». Вы как знатный психолог и религиовед, не могли бы мне объяснить, это больше на молитву похоже или на заклинание?

Хотите об этом поговорить?
Какие ассоциации возникают у вас при чтении «Плана Путина»?

Текст считалки приведёте?

И о чём это говорит?

Это вам кто сказал? Как выглядел говорящий? Имел ли он материальную оболочку или это была купина огненная с голосом из неё идущим?

Льстите вы мне SunLight757, на плюс в репе напрашиваетесь. Но увы, это не мое определение, а словаря Общественных наук. Если вам оно не нравится, можете выбрать любое другое, общепринятое, определение.

Форум «Дом Мира» - «Православие». Заходите, тут рядом.

Простите, а что вы делали в 11м веке? Какой ерундой вы занимались тогда, раз не слышали про взаимную анафему Церквей?

Это понятно было. Просто напиши тебе, что не все суть ЕдРо, ты потребуешь примеры, а спорить предметно я в данный момент не готов.

Тут есть еще один момент - точка зрения, близкая к твоей, в Российском политическом истеблишменте стала превалирующей, что и способствовало образованию такого необычного (мягко так скажем) образования как ЕдРо. Мое отрицательное отношение к нему, как я уже писал, навеяно аналогиями с КПСС. Причем аналогии простираются дальше сегодняшнего момента - а чем закончилась (официальная) история пламенных ленинцев и куда они завели страну еще очень свежо в памяти...

Нет Chezare, не потребую. Ибо в данном случае утверждаю я, а отрицаешь ты. Доказывать мне. Вот беда. Что делать ума не приложу.
Ещё одну тему завести что ли? Про ЕдРо и суть ЕдРо. И что ЕдРоней Яблоко или СПС?

В частных беседах не сталкивались?
А в официальных заявлениях-выступлениях? Неужели ничего подобного не было?

Это верно. Я говорю о том, что у того, что происходит сейчас в отношениях чиновничества и Путина, есть определённые черты, совпадающие с признаками религии и церкви как социальных явлений.

Чиновник, это каста, а от касты до секты рукой подать...