Едро+ВВП-Ваш ли выбор?

А что мешает? Например, взять в кредит. В Москве найти зарплату в 500 баксов - не проблема.

С хлеба на воду перебиваетесь?

Вы же знаете, что это не соответсвует действительности. Да, при Лужкове много дров наломали, но утверждать, что "почти все" памятники сломали - явная неправда.

А тридцать лет назад их вообще в природе не существовало.

При коммунистах их или вообще не печатали, или достать можно было по большому блату...

chips, Вы же не правы! Явно не тянут Ваши аргументы на серьёзный разговор.

Серьзный разговор на эту тему идет в "историческом". С аргументами и фактами. А это так... Записки на манжетах.

Даже записки на манжетах должны соответсвовать действительности.

1. Лучше кредитов не брать. "Берешь чужие, отдавать свои". Да и проценты по кредиту - грабительские.

3. Вы давно были в Москве?
На самом деле уничтожено очень много памятников архитектуры и истории(в том числе и заменены на "новоделы")

6.При советской власти за рубеж не выезжал(исключения сегодняшнего дня: Прибалтика, Украина) да и многие знакомые тогда не имели такой возможности, не каждого выпускали....
А вот по стране ездили много...


И причем здесь вопрос топика? Если Вы о возможности восстановления "железного занавеса", так два раза в одну реку вступить нельзя....

Вот потому народ за Путина и голосует, что ему ВСЕ не безразличны.

Где наблюдали? Я тоже хочу.

Цидуля сохранилась?

А это кто?

Спросить по разному можно. Велико дело, мальца вопросом напугать.

Это что он вам газету предлагал в окно вашего мерседеса. Или вы решили пройтись по улице пешком?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 30-10-2007 - 23:29

Тогда я верю, что парень испугался по вполне объективной причине. У меня был тоже похожий случай. Раздавал я как то рекламки. Мне за них никто ничего не платил просто помогал другу от нефиг делать. И вижу, идет такое реальный качок кило под 90.
Ну я к нему с рекламой:
- Это для Вас.
Он с кислым взглядом: Я что похож на козла?
Я с задумчивым видом: -Да.
Блин, он кладет свою сумку и хочет меня с ноги просто вырубить со всей злости. Слава Богу я сразу ныряю в питерский двор-колодец и был таков. Ситуация.

Вам я так понимаю, нужна буржуазная революция в России. Как во Франции. Которая поможет среднему классу и среднему бизнесу.

Да ладно без сопливых сам спросил:)))) Мне было любопытно. Я лично предпочитаю метро. И внесут и вынесут. И посмеется можно. А в пробках один негатив.

Да кто спорит-и бомжи есть, и беспризорники, и пенсионеры из мусорных баков пропитание добывающие-но я писал о том, что изменилось кардинально.

Мой сосед по дому в деревне-селянин из тех, кого за колоски сажали и без паспорта держали купил Оппель.Он на своем тракторе половине деревни огороды пашет.Нахрена ему Оппель-не знаю -дороги там и на Белоруси не каждый рваз одолеешь. Но много других спились до конца и нифига не делают.

А в Москве работы , чтобы на подержанную иномарку заработать-дофига.
Я ведь не о том, что кому то тяжело-я о том что в массе жизнь народа изменилась кардинально.

По Вашим претензиям-
1 у меня машины тоже нет-но купить могу-нет желания
2 "Есть не про вашу честь" -вы не можете 100 рублей на 400 грамм буженины заработать. Чем же вы занимаетесь? Бросайте немедленно! Пишите мне в личку-помогу с работой, которая даст Вам возможность буженину с икрой покупать хоть на праздник. При социализме этого в магазинах без блата не было.
3 Насчет памятников-протер глаза-Кремль стоит, дом Воронцовский стоит, Царицыно реставрируют, Донской есть, Блаженному крышу покрасили, храм Христа восстановили, Манеж на месте. Правда Дзержинского и Свердлова снесли , но Карл Маркс и Ленин-остались. Так что не надо так рыдать. Москва из обшарпаной провинции стала слегка напоминать столицу цивилизованного государства. Этого не заметить-какое зрение иметь надо?
4 Пятнадцать лет назад на западе персоналка стоила 1-2 тысячи баксов. Для них не роскошь. А для нас-несбыточная мечта при зарплате в 20 баксов. Да что комп-видак для нас роскошью был и цветной телевизор нормальной марки.
5 Что тоже?
6Миллионы туристов из СССР? 10 тысяч в Монголию, 5 тысяч в Польшу
и 6 с половиной человек в Париж-пятеро номенклатурные бонзы и сталевары с доярками-а полтора-сверхчеловек из органов, который их пас и не позволял вне группы шаг в сторону сделать
7 "На ворованные деньги" . На какие -не знаю-но если у нас сотни тысяч воров строятся и дают работу миллионам строителей,-то пусть воруют вечно-мы не обеднеем
8 "Это смотря что читать" Ну я читаю по 3-4книги в неделю, так что круг чтения приличный. Донцову не читал-вне моих интересов-но главное-каждый может читать, что хочет, а не то, что достал.
9На счет тех кто остается на улице. Я одного бомжа знал лично-он сначала бомжом не был, а жил в нашем подьезде. А потом квартиру пропил. И бомжевал в своем родном подьезде. У нас под окнами и помер. Ну что сказать-жалко человека. Но я его много лет наблюдал-не америкосы его спаивали-пил сам и вполне осознанно. Кстати отьехать от Москвы километров на 500-полно заброшенных домов и даже деревень-но нет, бомжевать тянутся в Москву, а жить в доме и пахать свой огород не хотят. Что скажешь

Это сообщение отредактировал jakellf - 31-10-2007 - 01:19

Тогда может начатся гражданская война.

Лучше меня Вам ответит культуролог, профессор Евгений Жаринов

Мир как текст
– В культуре существует такое понятие – «мир как текст». Не только буквы, слова и предложения, но и архитектура любого города – тоже текст или контекст, в котором мы живем. Например, текст и рисунки Книги Мертвых служили, говоря современным языком, рекламой цивилизации Древнего Египта с его пирамидами, каменными изваяниями и статуями фараонов и богов. Текст московской архитектуры лужковского периода, периода точечных застроек, казино, бизнес-центров, стриптиз-клубов и модных бутиков на месте разрушенных особняков и старых двухэтажных домов отражает провинциальное мышление сегодняшних отцов города. Одна статуя Колумба в бриджах и сапогах с наспех прикрученной головой Петра Великого чего стоит. Это все равно, как если бы вор, забравшийся в квартиру, вырезал в вашем семейном альбоме лица близких вам людей и наклеил бы вместо них смешные рожицы из журнала комиксов, говорит профессор Евгений Жаринов, коренной москвич, который вдруг почувствовал себя в родном городе приезжим.

Турецкий курорт
– Я родился в этом великом и уютном городе, но уже не узнаю улиц, по которым ходил в детстве и юности. Москва стала напоминать турецкий курорт – предел мечтаний провинциальных нуворишей и торгашей. Представьте, что в вашей квартире ежедневно делают ремонт. Вы проснулись утром, а стены, которая стояла еще вечером, уже нет. Вернувшись с работы, вы обнаруживаете, что вместо любимого дивана стоит раскладушка, а гостиная перекрашена в фиолетовый цвет. Москва превратилась в большую коммунальную квартиру, где каждый день делают ремонт. Если не остановить это издевательство над городом, то наши внуки будут уже бродить не по Москве, а по городу, похожему на турецкий курорт.

– Я уютнее чувствую себя в Лиссабоне, Лондоне, Париже. В столице Португалии здания не перестраивались с XVI века. А какому мэру Лондона может придти идея перестроить дома на Оксфорд Стрит или Пикадилли? А ведь архитектурный текст любого города влияет на психику людей, в конечном счете, на здоровье нации. Ведь каждое здание для родившегося в Москве человека связано с воспоминаниями, с частью жизни, с любовью, с историей народа. Парижане не боятся, что вместо собора Парижской Богоматери возведут торговый центр. Поэтому французы – здоровая нация. Для них Париж – не просто город, а великий исторический текст, который нельзя редактировать.

Подземный торгово-развлекательный центр у Красной площади – апофеоз эстетики провинциалов. Как нужно ненавидеть свой город, чтобы построить элитные бутики на месте, где расстреливали юнкеров, через которое гнали поляков из Кремля и шли ополченцы 1941 года?

– Пошлая «красивость» в виде безвкусных медных изваяний – вот что такое сегодняшняя Манежная площадь. Архитектурный текст Церетели напоминает мне текст из Бабеля: «Беня, сделайте мне красиво». Только для кого сделали красиво «крепкие хозяйственники» этот воплощенный в камне пошлый лубок?

Маленький Кремль
Отцы города твердят о патриотизме и одновременно уничтожают здание Военторга, построенного на пожертвования русских офицеров. Скоро на месте обветшалого дома поэта Веневитинова, где Пушкин впервые читал «Бориса Годунова», возведут очередной новодел с турецкими башенками, увиденными мэром во время отдыха на турецком курорте.

– Мне стало страшно ходить по Москве. Я представляю, что вот-вот разрушат Кремль, великое творение венецианского архитектора, и построят на его месте торговый центр. А в музей Москвы поместят миниатюрную копию Кремля под стеклянным колпаком.

Кружка над Тверской
– Настоящая Москва никогда не была многоэтажной. Это город двухэтажных домов и особняков с мезонином. Архитектурный текст старой Москвы придавал городу атмосферу интимности, близости, любви и московского братства. Перечитайте Кропоткина, Пушкина, Герцена, Грибоедова, Толстого. В Москве Левин признавался в любви Кити. Только представьте себе отредактированный текст, в котором эти герои оказались бы на Тверской с рекламой пивной кружки или «Мерседеса».

– С уничтожением московского архитектурного текста уничтожается и память, и слава России. Бетонный монстр на Фрунзенской возведен на месте городской усадьбы князей Трубецких. А ведь Трубецкие – слава нашего отечества. Из этого рода вышли писатели, ученые, философы. От их усадьбы не осталось ничего.

Как на кладбище
– Зато все стало «красиво». Прямо, как на кладбище. Текст московской архитектуры стал мертвым, как и сам город. Нынешний облик города – результат действий плохо образованного хама. Я знал одного такого хама. Его фамилия была Заливаев-Волчков. В его туалете вместо бумаги лежал на полу разодранный томик Некрасова с поэмой «Мороз, Красный нос». Великий текст, на котором воспитаны поколения людей в России. Но та книга, стоявшая в туалете, была мертвой. Как будто из ненависти к культуре хозяин вырвал из нее самые трогательные страницы. Но если книгу можно напечатать снова, то вырванные из текста Москвы памятники архитектуры восстановить нельзя. Все, что осталось от книги, превращенной Заливаевым-Волчковым в туалетную бумагу, это – сортирный текст. Такой же, в который превратили Москву периода точечных застроек.

По другим пунктам продолжение следует...

Lina Вы считаете по нашей жизни эти суммы достаточны?А сколько получают сидящие по разным конторам? Прочувствуйте разницу - забой или кресло.
В Москве имея доход на семью в 3-4 штуки $ квартиру не КУПИШЬ.Хоть голову расшиби на работе.

А вы думали они выдут на открытый бой? Они в стае сильны,а по одиночке - пустота и словоблудие.

Ага в Царицино так стараются, строят, что покрыли крышей дворец на котором ее из покон веков не было. Она там только Баженовым планировалась =) Еще и плату за вход введут, раньше бабушки могли гулять по парку, а теперь будут сидеть дома
К храму Христа тоже притензии были хотя я не архитектор. Манеж сгорел, не его месте нечто напоминающее Манеж. Памятники архитектуры действительно многие исчезли. Хотя в принципе в обществе потребления это и не нужно. Чисто, супермаркет с макдональдсом рядом есть и славо богу.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 31-10-2007 - 16:13