Пункты опроса Голосов Проценты
Да 3   7.50%
Нет 35   87.50%
Свой ответ 2   5.00%
Всего голосов: 40

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
Koroed
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
JFK2006
QUOTE
То есть приверженцы свободного рынка - сплошь негодяи, променявшие честь и совесть...

Ну почему обязательно так? Можно предположить и наличие трудностей в восприятии реальности... .
QUOTE
QUOTE
Вернуть государству стратегические отрасли.

Как?! Было же такое уже при СССР. Итог печален, если не сказать больше...

Он печален именно из за того, что у государства были в руках были стратегические отрасли? Или из за того, что компартия не сумела (или не захотела) обеспечить народ предметами потребления? Но обладание стратегическими отраслями и управление всей экономикой - это всё же разные вещи. Многие вполне успешно развивающиеся государства управляют стратегическими отраслями, во многих других постоянно приватизация этих самых стратегических отраслей сменяется национализацией - и мир не рушится.
QUOTE
Опять ГОСПЛАН? Было - СССР развалился в итоге. Цены, в том числе и на труд, устанавливает свободный рынок. Весь мир цивилизованный так живёт. А мы, что, убогие?

Да неужели? И когда в США устанавливается минимальная почасовая ставка, на которую какой-нибудь бирманец неделю прокармливал бы свою семью, - это тоже свободный рынок? И прогрессивные налоги этот же свободный рынок устанавливает. У Леонтьева и Ли Яккоки были другие мысли по Госплану.
А убогость либеральной мысли сверкает при попытке хоть как то опровергнуть горькую теорему Паршева "Почему Россия не Америка" (там кстати Госплан практически не рассматриввается).

Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
JFK2006 Ну за чем так все упрощать! не надо пугать людей.
1)Зачем ломать,реконструировать но в лучшую сторону.С нынешними боссами этого не сделать.
2)Похоже мнения сходятся.
3)В какой то мере госплан. Моё мнение что надо в первую голову свою страну благоустраивать и накормить,а излишки продавать.В какой то мере плевать на остальных.Развивать переработку,наукоёмкие производства.Минимальная цена часа должна быть.Весь цивилизованный мир защищает своих граждан от социальных потрясений,все кроме нас.Чубайс сейчас развалит РАО и цены на всё взлетят выше крыши.Это называется рынок - бросать своих граждан в нищету.
4)Итог печален сейчас.В нефтедабывающей стране бензин лезет вверх раз в полгода,уже штаты обгоняем.
5-6)Унас не рынок,а базар.Хитровка.Ни кто не против рынка и частной собственности.Но в рамках разумного.

Это сообщение отредактировал Василичь - 06-11-2007 - 21:54
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 06.11.2007 - время: 19:35)
Как?! Опять ГОСПЛАН? Было - СССР развалился в итоге. Цены, в том числе и на труд, устанавливает свободный рынок. Весь мир цивилизованный так живёт. А мы, что, убогие?

Кстати Госплан весч не плохая, я бы даже сказал необходимая, а у нас сейчас с долгосрочным стратегическим планированием совсем никак. Знать бы что будет в следующем году. Да и зима как обычно нежданно наступает.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 06.11.2007 - время: 20:57)
Знать бы что будет в следующем году.

Знать бы прикуп - жить бы в Сочи wink.gif Ещё кодлу чиновников посадить на свою щею? Которая будет думать о том, наступит ли зима в Красноярске или нет?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 06.11.2007 - время: 21:10)
QUOTE (SunLight757 @ 06.11.2007 - время: 20:57)
Знать бы что будет в следующем году.

Знать бы прикуп - жить бы в Сочи wink.gif Ещё кодлу чиновников посадить на свою щею? Которая будет думать о том, наступит ли зима в Красноярске или нет?

Да там не много надо, тем более планированием может заниматься частная контора вообще. Какой-нть институт стратегического планирования. В масштабах госаппарата 100-200 человек копейки. Опятьже в министерствах и так эти люди уже есть (всякого рода аналитики) их надо выцепить и занять нужным делом а не протиранием штанин. А прикуп знать было бы весьма полезно хотя бы с некоторой долей вероятности.
Планирование не отвечает на вопрос что будет, оно отвечает на вопрос куда двигаться, задает ориентиры.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 06.11.2007 - время: 20:54)
JFK2006 Ну за чем так все упрощать! не надо пугать людей.

Я не упрощаю. Я задаю вопросы. Только и всего.

QUOTE
1)Зачем ломать,реконструировать но в лучшую сторону.С нынешними боссами этого не сделать.
Как? Я согласен с частью предложенного Вами - "Нужна основательная чистка силовых структур.Сокращение чиновников в разы". И ещё можно подобных мер подсобрать. Но как всё это сделать? Тем более, что у власти - силовики и чиновничество плодится непомерными темпами! Чиновников-то, наверное, в 1,5 раза больше, чем в СССР!
QUOTE
3)В какой то мере госплан. Моё мнение что надо в первую голову свою страну благоустраивать и накормить,а излишки продавать.В какой то мере плевать на остальных.Развивать переработку,наукоёмкие производства.Минимальная цена часа должна быть.Весь цивилизованный мир защищает своих граждан от социальных потрясений,все кроме нас.Чубайс сейчас развалит РАО и цены на всё взлетят выше крыши.Это называется рынок - бросать своих граждан в нищету.
Это всё замечательно. Я с этим согласен. Кроме одного - никакого "госплана". Всё это можно сделать простыми экономическими рычагами. Например - облегчите жизнь малому бизнесу - откроются новые предприятия, будут новые рабочие места, зарплаты и т.д. и т.п. Об этом уже сколько лет говорят, но никто палец о палец не ударил!
QUOTE
Итог печален сейчас.В нефтедабывающей стране бензин лезет вверх раз в полгода,уже штаты обгоняем.
Повысить экспортные пошлины и снизить налоги на продажу бензина внутри страны. Можно так сделать?
QUOTE
Унас не рынок,а базар.Хитровка.Ни кто не против рынка и частной собственности.Но в рамках разумного.
Так в том-то и дело, что рыночные перегибы, болезни роста и становления у нас воспринимаются как суть рыночные отношения. Отсюда и негатив.

З.Ы. Кстати, про зарплаты - нефтяники не жалуются... wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Василичь @ 06.11.2007 - время: 18:25)
Мне кажется что во главе страны нужен человек который бы не побоялся провести эти глобальные перемены.Не смотря на визги и вопли с запада.
Нужна основательная чистка силовых структур.Сокращение чиновников в разы.Людям надо платить,но и спрашивать по полной.Не нужно боятся жёстких,а порой и жестоких мер ко всякому жулью.Разобратся с зарплатами и ценами.Вернуть государству стратегические отрасли.Рынок всё отрегулирует - сказка про белого бычка.
Всё это и ещё многое другое потребует жёстких мер,но они просто неизбежны.
В стране порядочных людей больше чем негодяев.Государственников.Не все променяли честь и совесть на деньги.

Позвольте полюбопытствовать... а на кого же будет опираться такая Личность?
Или это Супермен, способный справиться в одиночку?

чиновники в каком то количестве нужны все-таки.. а значит он получит оппозицию как из уже им уволенных, так и из тех, кто понимают что их могут сократить.

По какому критерию придут к нему "исполнители". Если не ради благ. то значит - ради Власти.. а значит "наверх" поднимется еще более мерзкая прослойка - "обиженных реваншистов"

"Не обращать внимания на вопли".. конечно можно.. поставить вновь железный занавес.. как в Северной Корее... а можно вопить еще громче, заглушая тлетворный западвот только и оттуда тогда кроме воплей не особо много чего поступать будет.. на накормление народа и раздачу всяких благ - явно хватать не будет.. а народ постояв в ватнике и телогрейке в очереди за колбасой - очень быстро покажет этому "супермену" - пшел вон.


JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 06.11.2007 - время: 21:16)
Планирование не отвечает на вопрос что будет, оно отвечает на вопрос куда двигаться, задает ориентиры.

Что планировать? Куда страна движется? Что будет приоритетным через 20 лет? Куда вкладывать гос.субсидии и т.п. - думаю, достаточно сил спланировать подобное и сейчас. Институтов всяких пруд пруди...
Но! Это не Госплан, который планировал всё до последнего гвоздя...
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 06.11.2007 - время: 21:22)
Так в том-то и дело, что рыночные перегибы, болезни роста и становления у нас воспринимаются как суть рыночные отношения. Отсюда и негатив.
З.Ы. Кстати, про зарплаты - нефтяники не жалуются... wink.gif

Это уже правило,а не болезнь роста.Связь чиновников и бизнеса очень опасная смесь.
Смотря кого подразумевать под словом - нефтянник.Кто непосредственно занят на добыче и не знает во сколько ценется их труд.Им ни кто не говорит реальную цену.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Lina Это должна быть команда единомышленников.Понимающих что и как они хотят сделать.Ни себе карманы набить,а страну поднять.Пока я таких не наблюдаю.
Зачем железный занавес?Там на западе сильная Россия не нужна,но им придётся смирится с этим.Повоняют и перестанут.А у нас народ не глупый,быстро разбёрётся что к чему.Ни какого голода и очередей не будет если всё верно делать.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 06.11.2007 - время: 22:36)
Связь чиновников и бизнеса очень опасная смесь.


Эти отношения не имеют ничего общего с рынкочными. Законодательство во многом чиновник пишет "под себя", дабы иметь возможность "распределять" и "властвовать"...
QUOTE
Кто непосредственно занят на добыче и не знает во сколько ценется их труд.Им ни кто не говорит реальную цену.
НУ, они, что - дети малые? На Всеволожском заводе Форда рабочие устроили забастовку - что-то там им подняли...
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
JFK2006 ни в коем случае не покупайте ведра Всеволжского завода wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 06.11.2007 - время: 23:34)
ни в коем случае не покупайте ведра Всеволжского завода wink.gif

poster_offtopic.gif Только "Лада-Калина"!

Как тут пошутили: "Садясь в "Ладу-Калина", дьявол перекрестился..." devil_2.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 06.11.2007 - время: 21:26)
QUOTE (SunLight757 @ 06.11.2007 - время: 21:16)
Планирование не отвечает на вопрос что будет, оно отвечает на вопрос куда двигаться, задает ориентиры.

Что планировать? Куда страна движется? Что будет приоритетным через 20 лет? Куда вкладывать гос.субсидии и т.п. - думаю, достаточно сил спланировать подобное и сейчас. Институтов всяких пруд пруди...
Но! Это не Госплан, который планировал всё до последнего гвоздя...

Сил то достаточно только ничего не делается. Институты то есть, но к их рекомендациям не особо прислушиваются да и анализ на 20 лет точно никто не проводит. Госплан с ГОСПЛАНОМ конечно отличия имеют =) я тут не спорю. Гвозди пересчитывать нет необходимости, согласен.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 06.11.2007 - время: 23:27)
QUOTE (Василичь @ 06.11.2007 - время: 22:36)
Связь чиновников и бизнеса очень опасная смесь.


Эти отношения не имеют ничего общего с рынкочными. Законодательство во многом чиновник пишет "под себя", дабы иметь возможность "распределять" и "властвовать"...
QUOTE
Кто непосредственно занят на добыче и не знает во сколько ценется их труд.Им ни кто не говорит реальную цену.
НУ, они, что - дети малые? На Всеволожском заводе Форда рабочие устроили забастовку - что-то там им подняли...

1)Вот для этого и надо разгонять эту братву.
2)Я думаю там действует принцип - не нравится,пошёл вон.Ищи работу в соседней тундре.
Выстроенная госсистема в корне порочна.Всё построенно на воровстве.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 07.11.2007 - время: 01:57)
QUOTE (Madmaks3000 @ 06.11.2007 - время: 23:34)
ни в коем случае не покупайте ведра Всеволжского завода wink.gif

poster_offtopic.gif Только "Лада-Калина"!

Как тут пошутили: "Садясь в "Ладу-Калина", дьявол перекрестился..." devil_2.gif

Упаси вас Бог wink.gif Калина это конструктор, жаль детали не подходят друг к другу! devil_2.gif
Василичь
QUOTE
Я думаю там действует принцип - не нравится,пошёл вон.Ищи работу в соседней тундре.

Вроде как сейчас задумались, а до этого так и было. Какое качество, сегодня один гайку недокрутил, завтра другой и вовсе только наживил! devil_2.gif
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.11.2007 - время: 16:12)
Я думаю там действует принцип - не нравится,пошёл вон.Ищи работу в соседней тундре.[/QUOTE]
Вроде как сейчас задумались, а до этого так и было. Какое качество, сегодня один гайку недокрутил, завтра другой и вовсе только наживил! devil_2.gif

Кое кто и стал задумыватся что кадровый рабочий лучше гастрбайтера.Но сама система набивания мощны будет упорно сопротивлятся.Другое мышленье у большинства буржуев.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Кое кто и стал задумыватся что кадровый рабочий лучше гастрбайтера.Но сама система набивания мощны будет упорно сопротивлятся.Другое мышленье у большинства буржуев.

Возражу, сейчас ситуация не та! Даже система уже поняла pardon.gif Специалистов нехватает катастрофически, сейчас проще найти менеджера чем квалифицированного сварщика devil_2.gif , про хорошего токаря тихо промолчу. А нормальный инструментальщик blink.gif

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 07-11-2007 - 18:52
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.11.2007 - время: 17:51)
QUOTE
Кое кто и стал задумыватся что кадровый рабочий лучше гастрбайтера.Но сама система набивания мощны будет упорно сопротивлятся.Другое мышленье у большинства буржуев.

Возражу, сейчас ситуация не та! Даже система уже поняла pardon.gif Специалистов нехватает катастрофически, сейчас проще найти менеджера чем квалифицированного сварщика devil_2.gif , про хорошего токаря тихо промолчу. А нормальный инструментальщик blink.gif

Потому что менеджеры у нас не квалифицированные (у нас нельзя получить необходимого образования, только на западе), а те которые квалифицированные зарабатывают миллионы. А пройдя недельные курсы "менеджмента" многому не научишься, хотя конечно хедкантеры на тебя молиться будут =)
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да зарабатывайте хоть сколько! devil_2.gif вся беда в том что без хорошего специалиста сантехника вы останетесь без очень важных для вас услуг! pardon.gif
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.11.2007 - время: 18:15)
Да зарабатывайте хоть сколько! devil_2.gif вся беда в том что без хорошего специалиста сантехника вы останетесь без очень важных для вас услуг! pardon.gif

Вот этого ГЛАВНОГО и не понимают новоявленный "цвет" нации. big_boss.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Просто теперь 100 роботов сварочных KUKA и 1 сервисный специалист - во многих случаях заменяют 150 сварщиков. а программу для этих роботов и параметры сварки - посчитает один, но толковый технолог.
(Кстати, именно во мноом по-этому. благодаря академику Патону и его способу автоматической сварки под флюсом - СССР выиграл танковое противостояние с Германией. у нас бронекорпус варил мальчик 14 лет, нажимающий кнопку. а у немцев - бригада экстра-класса сваршиков недллю корпус Тигра клепала)

Ручная сварка осталась мало где. Или в эксклюзивных работах экстра-сложных, или же наоборот в примитивизме типа арматуру на стройке варить. С последним справиться и таджик.

Кстати, посмотрите, условия труда во Всеволжске - явно превосходят тот же ВАЗ... и зарплаты рабочих - тоже..
Однако, эффективно отстаивать свои права у коллктива получается только против западного стиля менеджмента. Почему, не задумывались? да потому что "Российский Вариант Менеджмента" это репрессивно-надувательский стиль И все прекрасно понимают, что у "красного директора" все равно не добьешся правды.. а значит можно только одно - работаь так, чтоб этому директору х..во стало (например гайки недокручивать wink.gif )

Что то мы опять не туда идем.. poster_offtopic.gif
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лина я тихо удалюсь, а трубы высокого давления пускай варят роботы wink.gif если что пригласите таджиков! devil_2.gif
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 07.11.2007 - время: 20:04)
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.11.2007 - время: 18:15)
Да зарабатывайте хоть сколько! devil_2.gif вся беда в том что без хорошего специалиста сантехника вы останетесь без очень важных для вас услуг! pardon.gif

Вот этого ГЛАВНОГО и не понимают новоявленный "цвет" нации. big_boss.gif

Думаете у них с сантехникой проблемы lol.gif
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Lina Красных деректоров уже давно нет! Хорошие директора знали многих рабочих по имени отчеству,могли при случае и напильник в руки взять или встать за токарный станок.Нынешние только за ручку подписатся берутся.
jakellf С сантехникой может и нет,а вот с сантехником могут возникнуть. wub.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Bbl6OPbl

Надо же такое!!!

Россияне все меньше платят за мобильную связь

В Ингушетии погибло 92 человека.

ПАСХА - "ПРАЗДНИК ПРАЗДНИКОВ" для ХРИСТИАН




>