west561 | |
|
Что-то тема начинает себя изжывать, вот вспомнили "Мосяню" и прочие мульты, колхозы. Может мне кто-то объяснит почему наша, моя любимая Родина Россия должна продавать за дешево свои ресурсы? Почему наш бизнес на Западе и везде притесняют, а мы не должны? Я так понимаю из-за того что мы не любим саакаша, мы не любим "Квазимодо" (ющенко) и прочих? Мы не подчиняемся сша и западу, мне глубоко наплевать на колхозника из западной украины и винодела из солнечной грузии, как им на меня. Я не хочу чтобы моя страна финансировала за счет моих налогов эти режимы и страны, пусть им помогают другие.
|
Sorques | |||
|
«На форуме «О политике» запрещено: - Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства президентов, глав государств, правительств, иных государственных официальных лиц а также должностных лиц официальных международных организаций, выраженное в неприличной форме (Неприличной следует считать циничную, глубоко противоречащую нравственным нормам, правилам поведения в обществе форму унизительного обращения с человеком. Это прежде всего использование нецензурных выражений и инвективной лексики.). Читайте правила. Выношу вам замечание. |
Ufl | |||
|
Простите, а поправка Джексона-Вэника вас не смущает? Её голуби установили? Только в Кремле ястребы? |
Bruno1969 | |||||
|
Вы сравниваете холодное с круглым. Поправка Джексона-Вэника несла четко выраженный ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ характер, американцы санкции применили к странам КОММУНИСТИЧЕСКОГО БЛОКА, своим ВРАГАМ и врагам всего западного мира! При этом эффективность данных санкций была невысокой, о чем я писал и в начале темы. К примеру, Кубу США обложили полным эмбарго. Это нанесло серьезный удар по кубинской экономике, компенсировать который не смог и СССР, оказав масштабную поддержку кубинским товарищам. Но даже после прекращения этой помощи, правящая верхушка скатившейся в страшную нищету Кубы не изменилась и продолжает гнуть свою коммунистическую линию, плюя на нужды народа. |
gogano | |||||
|
Судя по тому что её ни как не отменят, мы по прежнему остаемся врагом. Спасибо, раскрыл страшную тайну.
Какая патетика! Рыдаю от жалости к угнетенным кубинцам, и косею от ненависти к их диктаторскому режиму. Заодно и к Российскому, чего уж там!!! Вот только свои интересы надо отстаивать, если видится что надо вводить экономические санкции, надо вводить. Мало эффективно? Ну это лучше чем ничего или военный конфликт. И не надо говорить что мы слепо копируем США, далеко не все у них плохо, а уж их прагматизму нам учиться и учиться. |
Bruno1969 | |||||||||||
|
На здоровье. Судя по тому, как при Путине, начиная с Мюнхена, в России стала нарастать антизападная риторика (временами переходящая чуть ли не в истерику) вкупе с поиском иностранных шпиЁнов за каждым углом, приглашением в гости в Кремль лидеров ХАМАС, организации, всем миром признанной террористической, вы не так далеки от истины.
Видимо, для вас что любитель собачатины, что людоед - все едино...
И чему ж Москва научилась? Вот расскажите мне по секрету, какие такие прагматические цели решала РФ, вводя двойные таможенные пошлины на импорт из Эстонии, и чего добилась. Честно, между нами... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-01-2009 - 20:55 |
Ufl | |||
|
А сейчас какой несёт? И в чём различие идеологической санкции от санкции, кхе кхе. Пардон, но вы забыли квалифицировать санкции РФ. Они какие? И как вы относитесь к участию Эстонии в санкциях против Ирана и Саддама? |
Bruno1969 | |||||||||
|
Южно-осетинский, если вы еще не в курсе. Поправка Джексона-Вэника еще в конце 1980-х, в годы перестройки перестала действовать, на нее ежегодно вводился мораторий. В пост-советское время много говорилось о том, что ее вообще надо отменить, некоторые страны выпали из списка. Но в прошлом году Россия, как бы это мягче выразиться, начудила в Южной Осетии, и американцы решили, что не будут отменять поправку. Так что тока через ежегодные моратории, если более-менее сносное поведение будет у Москвы, каждый год - экзамен...
Нелепые (мягко говоря). У вас другой вариант? Обоснуйте. Я уже свою точку зрения высказал в теме.
Абсолютно нормально. Это МЕЖДУНАРОДНЫЕ санкции, а не односторонние. В отношение, например, Ирана преследуют цель не дать дремучему и агрессивному режиму завладеть технологиями ядерного вооружения. К сожалению, они не суперэффективны, но это проблема большинства любых санкций, о чем и я писал в начале топика. Но они ОСМЫСЛЕННЫЕ и их цели понятны, а вот российские в отношении соседей - просто загадка. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-01-2009 - 02:41 |
SunLight757 | |||||
|
Это у пресмыкающихся люмпенов полностью зависимых от большого брата экзамен каждый год. Дадут кредит или не дадут на поддержание оплота демократии. Не надо по себе других мерить. Странно, что до Южноосетинского конфликта американцы не отменили поправку. Ждали повода обосновать свое нежелание?
Надо же в современной экономической теории появился новый термин - "нелепые экономические санкции".
Дремучему мозгу весь мир загадка.
|
gogano | |||
|
Бруно, знаете чему научилась Москва за пост-перестроечный годы? Уважать себя. Раньше этого не замечалось. На мнение Эстонии думаю нашему МИД как бы это мягче - на какать, после известных событий.
Это была эстооонскаааяяя шууутккаааа? Ха-ха Нет, мне производители шпрот и чачи - всё едино... |
Ufl | |||||
|
Ясно. Но тогда и санкции РФ к Эстонии это экзамен. Пока Эстония его не сдала.
Ничего загадочного. Принудь Эстонию к соблюдениям прав человека и к подписанию Европейской конвенции о гражданстве с последующей её ратификацией. ИМХО, санкции соё действие оказывают. |
Bruno1969 | |||
|
Мнение Эстонии о чем? Насколько я вижу, российское руководство к любой малой стране относится с великодержавным высокомерием, будь то Эстония, Латвия, Литва или Дания. После каких таких событий? Что произошло в 1994 г., после чего РФ ввела против ЭР двойные таможенные пошлины? |
Bruno1969 | |||||
|
Экзамен на что??? Почему экзаменуется только Эстония, а не Латвия или, тем паче, Туркмения? На поведения Кремля посмотреть, в Средней Азии все просто суперски, особенно у тамошних русскоязычных жителей.
КАКОЕ??? Чего Кремль добился-то от Эстонии??? Кроме того, о чем я уже писал: Серьезной проблемой перелом стал лишь для тысяч русскоязычных работников, которые потеряли старую работу на ориентировавшихся на восточный рынок крупных предприятиях так называемого союзного подчинения. И теперь от падения транзита страдают увольняемые русскоязычные работники железной дороги и портов, где они в подавляющем большинстве. Кстати, транзит уже начинает возвращаться. Кризис вынуждает-с руководствоваться соображениями экономическими, задвинув глупое политиканство в дальний угол... |
jakellf | |||||
|
Конечно не решила. Но и страны, которые демонстративно дружат против России многое ли получили? Россия-очень выгодный экономический партнер для любой постсоветской страны. Страна более стабильна, чем многие осколки СССР, удобно расположена , может продавать сырье, и недорогой ширпотреб да и от тяжелой промышленности что-то осталось.Россия-колоссальный рынок, что оценили и китайцы, и турки, и европейцы и американцы. Любая прагматичная страна не демонстрирующая свою нелюбовь к России(поцелуи в гланды не обязательны) и при этом граничащая с ней может иметь от этого соседства весьма солидную прибыль. Но увы! Важнее снос памятника, чем взаимовыгодные экономические связи на долгие годы.Я не думаю, что Российская внешняя политика по отношению к бывшему СНГ очень умная, но она чаще оборонительная. К тому же Россия может выбирать себе торговых партнеров с большей легкостью, чем Молдова или Грузия-у нее больше экспортные и импортные возможности. Не зря народ говорит-по одежке протягивай ножки. Это сообщение отредактировал jakellf - 24-01-2009 - 15:19 |
Bruno1969 | |||||||||
|
Что означает этот пассаж? Какие санкции применяли против России бывшие страны СССР?
Шутить изволите? У России осталось всего 15% от объемов советской легкой промышленности, практически все статьи ширпотреба не имеют ни малейшей экспортной направленности, ваша страна - чистый ИМПОРТЕР ширпотреба, в том числе и из Эстонии, где довольно неплохая швейка, например. И с чего вы взяли, что России нет альтернатив в качестве торгового партнера? Вроде, вы ура-патриотизмом до сих пор не страдали, а пишете точно в стиле российских ура-патриотов. ЗАПАД, ЕВРОСОЮЗ! Вот куда смотрят те, кто отворачиваются от России.
Очередные ура-патриотические клише. О каком СНОСЕ памятника речь, где какой памятник был снесен и это сильно повлияло на что-то? Россия - большой рынок. Тока это всего 1/10 рынка Евросоюза...
А можно как-нить обогатить конкретными примерами и цифрами сии непонятные мне и, имхо, больно голословные рассуждения? |
jakellf | |||||||||||||||||
|
Про бронзового солдата слыхали? А потом санкции.. Вы вообще в теме?
Боже упаси! Я про санкции ничего не писал. Вот перекрыть газопровод в Европу и лишить Россию нескольких сотен миллионов долларов-это не санкции а шутка. Теперь шутник-стрелочник на шунтировании лежит, а его шутникам-начальникам новые приказы отдают.
Действительно, ура-патриотизмом не страдаю, но считаю, что смотреть на Запад и Евросоюз -это , конечно, круто-но Евросоюз сам с интересом смотрит на Российский рынок. С чего бы? Дак свой перенасыщен и поделен -переделен. Если Евросоюзу и прочему западу с востоком нужен-глядишь и постсоветским республикам сгодился бы, пока русский не совсем забыли. Но это для прагматиков. А мечтатели пусть на западный глядят-мечтать не вредно.
Какие цифры Вас интересуют? Сравнение ВВП России , Грузии и Молдовы? Количество россиян выезжающих на зароботки в Молдову, Грузию и Таджикистан? Количество россиян,купивших в прошлом году новые иномарки? Количество турпоездок россиян зарубеж? Конкретизируйте, плз. У меня полно родни на Украине. На вопрос "как дела?" отвечают не весело-а ведь казалось бы и чернозем, и демократия и на запад смотрят, благо жена Ющенко-американка. А толку? Это сообщение отредактировал jakellf - 26-01-2009 - 01:08 |
Bruno1969 | |||||||||||||
|
А что, Бронзового солдата СНЕСЛИ??? Полюбуйтесь, как на днях зам министра иностранных дел РФ Владимир Титов возложил цветы к СНЕСЕННОМУ Бронзовому солдату! http://rus.postimees.ee/?id=73258 Кстати, не вам (россиянам совокупно) вообще заикаться о каких-либо памятниках после того, что вы натворили в Химках и прочих местах необъятной России! Разберитесь сначала у себя дома! Со своими нелепыми претензиями к ПЕРЕносу Бронзового солдата в Таллине вы шибко напоминаете запойного пьяницу, который, шатаясь и разя перегаром, вразумляет подвернувшегося под руку слегка подвыпившего на выходных гражданина...
Пустое, за свое хроническое газовое выеживание Москва уже год назад схлопотала осуждающую резолюцию Европейской комиссии, кстати, с подачи эстонских парламентариев. Я не защищаю сейчас Украину, там тоже не святые, но Россия неоднократно продемонстрировала свою ненадежность, и совсем недавно тоже, по полной!
Ну, вот страны Балтии переориентировались на ЕС, 2/3 торговли с ним сейчас. Расскажите мне о том, как пагубно сказалось это на нас, мечтателях. ПОДЧЕРКИВАЮ! Мы и в России очень заинтересованы, но ваша страна САМА делает все, чтобы мы от нее отворачивались! Для нас РФ - как раз КРАЙНЕ НЕНАДЕЖНЫЙ торговый партнер...
Меня интересуют те данные, которые способны подтвердить ваши заявления, ничего более! И не надо приплетать Таджикистан или Туркмению, эти ребята как раз с Россией (как бы) дружат.
У меня московские знакомые давно стонут от российских реалий, одна из них уже года два как собирается уезжать из страны, но семья держит. So? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-01-2009 - 02:49 |
Chelydra | |||
|
Это сильно мне напоминает поведение определённой категории барышень, которые, отчаявшись похудеть, здорово преуспели в убеждении самих себя в том, что лишний вес и целюлит, это и есть истинная красота. Может это и не плохо, но ИМХО куда лучше было бы похудеть, чтобы тебя и другие считали красивой. |
Ol35 | |||
|
А Вы в полной мере представлены на рынке ЕС? А на рынке России? Для ЕС Ваша страна сама является маленьким рыночком сбыта, но ни как не равноправным партнером. |
SunLight757 | |||
|
Если человек уверен в себе, это уже полдела. Поменьше надо комплексовать. Наша страна потихоньку избавляется от комплексов (в отличие от маленьких но гордых Эстонии и Грузии) и все меньше и меньше я встречаю людей посыпающих голову пеплом. Мне кажется это хорошо, однако есть и обратная сторона вопроса. Как и у всего на этом свете. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-01-2009 - 13:32 |
Bruno1969 | |||||
|
А что вы имеете в виду, говоря о некой полной мере? В чем, по-вашему, проявляется неравноправное партнерство Эстонии в ЕС? Покажете конкретными фактами? |
gogano | |||||
|
О пользе экономических санкций:
Очень даже оказалось полезно.
Бруно, Вы будете убеждать всех что страны прибалтики, конечно же, являются основными донорами для экономик стран ЕС, и без вас они давно загнулись. |
Bruno1969 | |||||||
|
Молдавии - да. Расширился круг стран-покупателей молдавского вина, снизилась зависимость от российского рынка. Что выиграла Россия??? Тока не надо, пожалуйста, повторять агитпроповскую ерунду про то, что россиянам раньше продавали пойло, а теперь вот супервина...
Классический случай "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька". Может, все-таки попробуете ответить прямо на вопрос, а не приклеивать к нему свои размышлизмы от фонаря? Напоминаю, разговор идет о торговле между Эстонией и другими странами ЕС. Какие будут соображения? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-01-2009 - 17:44 |
Ol35 | |
|
Bruno1969 и много страны прибалтики сбывают в ЕС своей продукции? Вы не производители в ЕС, Вы покупатели. Это как "благополучная" Исландия-банк с названием страны.
|
Bruno1969 | |
|
Транзит перестаёт быть политикой Представители транзитного бизнеса говорят, что в отношениях между Эстонией и Россией произошли изменения - политика отошла на второй план, на первый план выходят чисто экономические вопросы. По словам руководителя автотранспортной фирмы Jupiter Plus Евгения Сидорова, в России сейчас не до политики. «В сегодняшней ситуации каждый думает о том, что предпринять, чтобы его не накрыло волной кризиса. Это особенно остро чувствуется в России, поэтому политические вопросы отошли на второй план. Сегодня при переговорах никто не вспоминает про перенос памятника, про то, что кто-то где-то что-то не подписал. Сейчас каждый занят экономикой. Слава Богу, наши политики молчат, и с той стороны никто гранату не кидает. И спасибо им за это. Ситуация так или иначе развивается, и я считаю, что в лучшую сторону», - сказал Сидоров. По его словам, сейчас все переговоры сводятся к цене и условиям оплаты. Клиентов больше интересует, какая возможна отсрочка по платежам. «Разговор идёт примерно так: «Возможна отсрочка до 60 дней - тогда мы пошли искать деньги и делать заказы, а вы готовьте машины», - так охарактеризовал ситуацию Сидоров. Также, по его словам, хоть и медленно, но грузы начинают двигаться. Пошли и платежи со стороны российских партнёров. О том, что отношения между Россией и Эстонией начинают налаживаться, говорит и руководитель автотранспортной фирмы DLE Александр Шумейко. «Отношение к Эстонии со стороны России начинает теплеть потихоньку. В пользу Эстонии сыграли латвийские и литовские бунты, которые отпугивают клиентов», - сказал Шумейко. Он тоже подтвердил, что грузы в Россию, хоть и в малом количестве, но идут. Несколько более осторожен в оценках исполнительный директор Ассоциации логистики и транзита Эстонии Аго Тийман. «Насчёт оживления транзита говорить пока рано. Но уже заметно то, что если ещё летом этого года верхи в России говорили, что через Эстонию грузы везти нельзя, то теперь верхи об этом не говорят. Но низы ещё продолжают по инерции действовать в этом же направлении. На железной дороге отказать может какой-нибудь местный чиновник. Очень много теперь будет зависеть от того, насколько спокойными и тихими будут отношения между нашими странами. Как быстро чиновники и российские фирмы смогут перестроиться. Если обе стороны - Эстония и Россия - смогут придерживаться той линии, которой они придерживаются в течение последних двух месяцев, то к лету можно будет говорить о потеплении», - сказал Тийман. Косвенно об улучшении отношения к Эстонии может говорить и распределение российских "дозволов" между странами Балтии. Всем трём странам уменьшили количество разрешений, но больше всего потеряла "дозволов" Литва - 75%, Эстонии выделили на 50% меньше, Латвии - на 30%. |
Рекомендуем почитать также топики: Есть такая обязанность - Родину защищать Политика государства в области СМИ Георгиевская лента Кто погубит Россию? Отказ США от доллара |