slu4ayniy | |
|
Россия продолжает закручивать гайки Переговоры между Россией и Белоруссией по ценам на газ на 2007 год вступают в решающую фазу. В четверг в Москве состоится очередной раунд переговоров, в которых примут участие глава "Газпрома" Алексей Миллер, а также руководители белорусского Минэнерго и компании "Белтрансгаз". Позиции сторон очень разные. Руководители российского концерна не раз заявляли, что цена на газ для Белоруссии с 2007 года должна быть как минимум в три раза выше нынешних 46 долларов за тысячу кубометров. Президент Лукашенко заявлял, что оптимальным будет повышение цен до 52 долларов. Эксперты говорят, что цена в 100 долларов за тысячу кубометров для белорусской экономики может оказаться приемлемой. Тем временем между Россией и Белоруссией начинается маленькая таможенная война. Разница между требованиями "Газпрома" и ожиданиями "Белтрансгаза" огромна. По мнению экспертов, единственное, что может сблизить позиции, это допуск российских энергетиков к газораспределительным сетям Белоруссии - шаг, которого Минск хочет избежать любыми способами. Также, как сообщает "Российская газета", цены на газ для Белоруссии Россия увязывает с подвижками в строительстве союзного государства. Как заявил премьер-министр России Михаил Фрадков, сотрудничество в энергетической сфере, по его словам, "серьезная часть всего интеграционного процесса взаимоотношений России и Белоруссии", поэтому и газовые вопросы надо решать "в общем контексте" этого процесса. Белоруссия согласна заниматься союзным строительством, но понимает его по-своему. Недавно белорусская сторона выдвинула ряд фантастических проектов. Например, первый вице-премьер Белоруссии Владимир Семашко предложил обменять 50% акций "Белтрансгаза" на активы "Газпрома". Также существуют проекты участия Белоруссии в российских нефтяных месторождениях. Тем не менее, понятно, что сейчас решить проблему цен на газ это не поможет. Тем более, что российский "Газпром" настроен весьма решительно. Заместитель председателя правления компании Александр Рязанов, заявил недавно, что дотировать белорусскую экономику "Газпром" не собирается. Между тем, по оценке эксперта исследовательского центра минского Института приватизации и менеджмента Александра Чубрика, для экономики Белоруссии вполне приемлем уровень в 100 долларов за тысячу кубометров. По словам специалиста, по такой цене платят за газ население и предприятия. Так что при таком уровне импортных цен государство просто лишится маржи. Тем временем, натянутые отношения в энергетической сфере уже начинают влиять на торговые отношения между государствами. Как сообщает газета "Ведомости", между Белоруссией и Россией назревает торговая война. Белорусские таможенники задержали на границе больше десятка российских фур с алкоголем и сигаретами за нарушение не применявшихся раньше декретов президента Александра Лукашенко и собираются конфисковать товар. Согласно изданным в декабре 2002 года и сентябре 2005 года декретам Лукашенко, для провоза по стране сигарет и алкоголя, не имеющих белорусских акцизных марок, нужны банковские гарантии уплаты таможенных платежей. А сопровождаться такие грузы от въезда в Белоруссию до выезда должны сотрудниками МВД Белоруссии. Оба требования российские компании не выполнили - поэтому груз задержан. До марта 2006 года сложностей с транзитом табачных изделий не было, однако в период с марта по май проверки участились. При этом до сих пор не утвержден нормативный документ, регулирующий порядок уплаты таможенных платежей, банковской гарантии по которым требует декрет Лукашенко, говорят участники рынка. Все это может обернуться для российских компаний серьезными потерями. Подобное отношение таможенников, по мнению специалистов, вызвано именно противоречиями по газовой проблеме, и действия Белоруссии могут привести к торговой войне. Например, Россия может ответить прекращением закупки белорусских грузовиков и тракторов для госнужд, что не будет нарушением каких-либо договоренностей, но станет тяжелым ударом для экономики Белоруссии. В арсенале Белоруссии, кроме конфискации алкоголя и табака, повышение ставок на железнодорожные перевозки и пролет самолетов над территорией, повышение арендной платы за находящиеся в стране российские военные объекты, на что Россия сможет ответить ограничением импорта белорусских сахара, лекарств, телевизоров. Такого мрачного варианта развития отношений, конечно, можно будет избежать, если стороны придут к компромиссу по ценам на российский газ, но сделать это будет непросто - слишком уж сильно различаются позиции "Газпрома" и "Белтрансгаза". |
|
Еще пол года назад никто бы не смог представить подобные апокалипсические варианты развития отношений двух стран, стремящихся к объединению. Ограничение передвижения и перелета по/над территорией Беларуси похоже на демонстрацию клыков Лукашенко. Беларусь действительно может натолкнуться на бойкот своих товаров в России и это может вылиться в огромную проблему, так как экспорт в РФ превалирует. Россия же на начальном этапе экономической войны позволить себе все: закупать трактора и автомобили в европе, продукты, текстиль. Понятно, что российская промышленность не сможет насытить внутренний рынок самостоятельно, особенно учитывая натянутые отношения с Украиной. Но Кремль никогда не стоял за ценой своих политических амбиций, другой вопрос, на сколько эта война затянется.
|
slu4ayniy | |||
|
Кремлю надоела кормёжка завтраками об объединении от Алэксандра Грыгоровыча) Пошло давление с целью вынудить Белоруссию наконец одуматься и начать делать решительные, настоящие шаги к объединению. За столько лет, после отставки Ельцина, вопрос с объединением не продвинулся ни на см. Лукашенко умело вольирует фактами и обещаниями, подписывая на этом фоне выгодные для своей страны контракты, льготные условия поставок и прочее, взамен не отдавая и не уступая "ничего". |
|
Будет не смешно, если Лукашенко окажется недальновидным, как его рисуют сами беларусы, и не сможет достойно обеспечить свои тылы в этой неравной борьбе. Если он будет настроен на самостоятельность, то может выбрать излюбленную тактику политической демагогии про "врагов, которые хотят спалить нашу хату". только, боюсь, народу от этого уже не будет легче... |
slu4ayniy | |||||||
|
Россия делает ему услугу, открывая Белоруссию для Европы и всего мира, пусть даже в составе РФ. Выигрывают все! |
|
В данном вопросе соглашусь с Вами. Слишком много времени потеряно, что бы интегрироваться в Европу. но Россия для Беларуси, возможно и есть соломинка, которая может спасти. Но, боюсь, что это все равно не откроет Беларусь для Европы. |
Duhovnik | |
|
Беларусь не выторговала себе дешевый газ. Пока Российский газовый монополист "Газпром" настаивает на переходе на рыночные цены на газ в отношениях с Беларусью. Этот вопрос, как говорится в сообщении российского газового холдинга, поднимался на рабочей встрече главы "Газпрома" Алексея Миллера, министра энергетики Беларуси Александра Озерца и гендиректора "Белтрансгаза" Дмитрия Казакова. В частности, стороны обсудили условия сотрудничества в газовой сфере в 2007 году. "В ходе встречи Алексей Миллер отметил, что в 2007 году поставки российского газа для Беларуси должны осуществляться по рыночным ценам", - говорится в пресс-релизе российской газовой компании. Беларусь ищет удобные экономические подходы В то же время, премьер-министр Беларуси Сергей Сидорский заявил, что переговоры с российским "Газпромом" идут "в конструктивной форме", но стоимость поставок пока не определена. "Российская сторона, в частности "Газпром", как субъект хозяйствования, предлагает, чтобы цены были коммерческими. Говоря конкретно об уровне цен - это переговорный процесс", - заявил премьер, выступая в пятницу в парламенте. Сидорский также заметил, что "мы придерживаемся той логики, которой придерживается "Газпром". Мы ищем экономические подходы, рычаги, которые могли бы влиять на цену газа для страны в 2007 году". По его словам, белорусская сторона выстроила четкую и понятную логику переговорного процесса: от совместной добычи газа в России в объеме 12-15 млрд кубометров, транспортировки и доступа к газотранспортной системе "Газпрома", до использования активов "Белтрансгаза" в этой транспортировке, использования белорусских хранилищ для "Газпрома" и реализации газа на экспорт в том объеме, который необходим Газпрому". "Мне доложили, что наши предложения восприняты", - добавил премьер. Между тем, контракт между "Газпромом" и "Белтрансгазом" на поставку и транзит газа в 2006 году был подписан 27 декабря 2005 года. В соответствии с документом, в 2006 году "Газпром" поставит в Беларусь 21 миллиардов кубометров газа, из которых 1,5 миллиарда кубометров - при наличии технической возможности. Цена газа и тариф на транспортировку в 2006 году соответствуют аналогичным условиям 2005 года. Так, стоимость голубого топлива составляет 46,68 долларов за 1000 кубометров. Транспортный тариф - 0,75 доллара за 1000 кубометров при транспортировке газа по сетям "Белтрансгаза" и 0,46 доллара - по газопроводу Ямал-Европа. Напомним, 4 апреля 2006 года заместитель председателя правления Газпрома Александр Рязанов заявил, что цена на российский газ для Белоруссии с 2007 года вырастет в 3 раза. По его словам, Беларусь - "единственная страна, где цены на газ в 2006 году остались на уровне 2005 года". В ответ на это заявление, Беларусь предложила обменять половину акций "Белтрансгаза" на акции российских добывающих компаний. По словам, первого вице-премьера правительства республики Владимира Семашко, подобный обмен позволит Беларуси добывать в России 10-12 млрд куб. м газа и "гарантировать себе поставки относительно дешевого топлива". Это сообщение отредактировал Duhovnik - 02-06-2006 - 17:19 |
slu4ayniy | |
|
Очень хорошо сказано Вам, братья славяне: ВВП прямо знал, про нашу тему на форуме и высказался чётко по теме топика: За политические события на Украине пусть платит Запад Владимир Путин заявил, что Россия не собирается платить за политические изменения, происходящие на Украине. "Наши западные друзья очень активным образом поддержали "оранжевые события" на Украине, что там происходит все это время, мы прекрасно видим", - сказал Путин на встрече в Ново-Огарево. "Если вы хотите дальше поддерживать все, что там происходит - вы за это заплатите, почему мы должны это делать?" - заявил президент РФ. По словам Путина, Россия 40 лет своевременно и без сбоев поставляла энергоресурсы. "То, что страна-транзитер - Украина - отбирала несанкционированно значительную часть европейских ресурсов - эти вопросы нужно адресовать не нам, а на Украину", - заметил Путин. Говоря о вопросах повышения цен на энергоносители для Украины, президент отметил, что Россия на протяжении последних 15 лет субсидировала украинскую экономику в объеме $3,5 млрд. ежегодно. "И каждый год мы ставили вопрос о том, что нам нужно выходить на европейский способ ценообразования", - сказал Путин. В связи с этим российский президент призвал сосредоточиться на том, чтобы вместе работать по единым правилам. "Почему потребители в Германии должны платить 250 долларов за тысячу кубов, а на Украине - 50? А если вы хотите сделать такой подарок Украине - заплатите за нее", - заявил Путин, обращаясь к руководителю немецкого информагентства DPA, задавшего вопрос. "Почему вы хотите, чтобы мы делали эти подарки - возьмите эти 3,5 млрд долларов, выньте из кармана налогоплательщиков в Германии и объясните им, что это целесообразно по таким-то и по таким-то соображениям - мы ничего против не имеем, платите деньги", - заявил Путин. |
Duhovnik | |||
|
Россия на данный момент является ЕДИНСТВЕННОЙ из стран занимающихся поставками и транзитом газа в Европу которая НЕ подписала Единую Европейскую энергетическую хартию которая определяет ЕДИНЫЕ правила поставок и транзита энергоресурсов для всех стран! вот такое вот стремление у ВВР работать по единым правилам :) |
slu4ayniy | |||||
|
Украина, как я посмотрю, много играет по единым правилам: Воровать - так воровать! |
Duhovnik | |||
|
Докажи это в суде и я соглашусь с тобой! Если украли то почему никто с Российской стороны или стороны Газпрома не обратился по этому вопросу в суд? (во всех договорах оговорено в какие суды обращаться!) А пока я не увижу решения суда (или хотябы начала судебного процесса) попрошу мою страну не оскорблять! Это сообщение отредактировал Duhovnik - 03-06-2006 - 01:36 |
Дар Ветер | |||||||
|
Вообще-то Ющенко сам признал, что этой зимой был отбор газа сверх установленных лимитов.... А это что как не признание в воровстве, если отбросить политкорректность. А покаявшихся друзей (Украинцев большинство Россиян воспринимают как друзей) на Русси всегда прощали... да и зима реально суровая была на Украине и в России.
А ты читал эту хартию? Там много красивых слов но по факту это требование от России осуществлять поставки газа и нефти на условиях Европы с обязательство кормить кучу присосов к трубе. Цена газа-то в Европе этой зимой доходила до 1000 евриков, а Россия отпускала по 250 долл. И при этом Россию хотят обязать гарантированно обеспечивать халявой всю Европу? И на счёт единственной страны - ты тоже мальца ошибся:
Это сообщение отредактировал Дар Ветер - 03-06-2006 - 03:34 |
slu4ayniy | |||||
|
Добавлю к словам Дар Ветер то, что Европейские газовые компании также признали, что на выходе из Украины недополучают газ, за который платят, после чего Украина официально признала отбор газа. А как уже это называется - не знаю! |
Lightning | |||
|
Попробую объяснить. Дело в том, что в политике слова - это тоже реальные действия. Так что если власть имущие на Украине пользуются словами, оскорбляющими другое государство - они тем самым совершают реальное действие, на которое и последовал ответ. Ваше отношение ко мне я не знаю. С моими родственниками мы общаемся хорошо. Так что остается именно правительство и правительственная пропаганда. |
|
Как мотивация к безрассудному, алогичному, необдуманному гноблению и оскорблению своих оппонентов?
Кто там говорил о бескорыстии и невмешательстве во внутренние дела? |
Lightning | |||||||
|
Нич-чего не понимаю... Когда это я безрассудно, алогично, необдуманно гнобил и оскорблял оппонентов? Видать, уже склероз.... Не напомните? Что самое интересное - не проплачивать внутреннюю политику другого государства - это и есть невмешательство. Поскольку если внутреннюю политику оплачивают - государство уже зависимо. Вообще-то... |
Chesset | |||||
|
Духовник, нельзя отрицать очевидное. Ну воровали, столько доказательств, что уже даже неинтересно говорить об этом. Ситуация как в анекдоте: не верь своим глазам, верь моим словам. Первый, кто проигнорирует судебное разбирательство - угадайте? :) |
|
Кроме Вас, есть достаточно товарищей, которые не откажут себе в таком удовольствии, так что лично Вас это не касается. По поводу второго. Путин БОЛЬШЕ не собирается платить... Логичный вывод - раньше платил, не правда ли? |
Lightning | |||
|
Странная логика... Насколько я понимаю - Вы спросили МОЕ мнение по поводу этой проблемы. Исходя из моего ответа кусанули каких-то "товарищей". Так другие "товарищи", возможно, на этот же вопрос по другому бы ответили. Так что давайте все-таки о "товарищах" говорить с этими самыми товарищами. А то во-первых - окончательно запутаемся. И во-вторых - это не слишком красиво у них за спиной на них нападать. Хм... А Вы знаете - Вы, наверное, правы. Россия действительно платила льготами Украине за нейтралитет. Не зра Кучму "ласковым теленком" называли! :))) Но тогда я не понимаю - в чем проблема? Газ по льготной цене шел союзнику/нейтралу (пусть даже и такому), как только союзник перестал им быть - цена была рассчитана на общих основаниях. На враждебность некоторых аспектов политики Украины (пока она была нейтральна) Россия закрывала глаза, теперь же эти проблемы ничем не уравновешены - отсюда и экономические войны. Все правильно и логично. Так на что обижаться? Кстати, Россия похоже обречена на злоупотребление своим доверием. Зашел на сайт иносми и увидел там статью про то, как один (и только один) министр Литвы призывает к спокойным и мирным отношениям с Россией. Должен Вам сказать, что на форуме этого сайта собрались самые ярые государственники, "товарищи" по Вашей терминологии. :))) Самое удивительное, что после этой статьи тон их высказываний по отношении Литвы стал гораздо мягче, если не сказать больше. Неужели так мало надо для спокойного сосуществования? Просто не наезжать и не кричать "москалей на палю"? А уж если б подобных маргиналов не поддерживали на государственном уровне - так вообще нет слов... http://www.inosmi.ru/translation/227654.html Прочитайте это интервью. Возможно, Вы найдете некоторые ответы на свои вопросы. Это сообщение отредактировал Lightning - 06-06-2006 - 12:02 |
Duhovnik | |||||||
|
Если воровство не доказано в суде то невозможно и привлечь воровавшего к ответсвенности! Не хотители вы сказать что так как по вашему воровство было очевидно то поэтому Россия в лице Газпрома просто подарит наворованое так как в суде интересы отстаиваться не будут! этож надо быть таким добрым! кричать с пеной у рта -ВОРЫ и при этом же дарь все что якобы украили даже не пытаясь через суд вернуть или украденое или деньги за него! пародокс не кажется? Или Газпром считает как и рядовые граждане наших стран - суды всеравно все купленые поэтому обращаться в них нет смысла всеравно никто ничего не вернет :))))))))))))))))) |
|
Нет нет. Логика не странная. Тезис не касался Вас, иначе там бы был указан Ваш ник. С другой стороны не понятно, как можно на форуме обсуждать кого- то "у них за спиной"? Я всеми руками за отсутствие финансирования каких либо процессов в Украине извне. Вопрос в другом - насколько это возможно для такой страны, как Украина и для таких "покровителей", как Россия и штаты? Боюсь, что методы покупки политического курса, отработанные десятилетиями и проявившими себя как крайне успешные, еще долго будут актуальны. ЗЫ Ссылку изучу чуть позже, спасибо. |
Lightning | |||
|
Ок, будем считать, что у меня было временное обострение "гиперсправедливости" :))) Со своей стороны скажу, что нейтралитет Украины я бы поддержал. И финансовый, и политический. Мне совсем не хочется, чтоб мой племянник погиб где-нибудь в Ираке. Насчет "возможности" - Вы правы, это маловероятно для любого современного государства, не только для Украины. Это политика.... Другой момент, что Россия вроде как на данный момент отказывается от такого (вспомним Вашу цитату). И не в последнюю очередь именно потому, что эффективность подобных преференций Украине оказалась на редкость низкой. Меня все-таки интересует один вопрос: так правильно или неправильно Россия начала экономические войны? Если неправильно - то почему? Только давайте попробуем это обсудить не как граждане Украины и России, а как какие-нибудь независимые инопланетяне. :))) |
|
Хм. Как инопланетянин не смогу. А вот как гиперобъективный (и, главное, скромный) гражданин Украины скажу следующее. Поддерживаю переход с лотирования на рыночные цены, но! Россия как всегда сделала это в довольно грубой форме. Просто потому, что так привыкла делать всегда. Но иногда нужно действовать гибко. Вот и получается, что из обычного тривиального процесса получился скандал и так называемая "экономическая война". Есть подозрения (и небезосновательные), что это было сделано преднамерено, дабы дестабилизировать внуреннее политическое состояние стран, против которых и направлены эти войны. |
slu4ayniy | |||||||
|
А не считаете ли Вы, что в ответ на всё то хамство, которое Россия слышала с Украины в последние времена, Россия просто вправе вести такую политику, которую заслуживает Украина?! - Думаю справедливо! О какой гибкой политике можно говорить? Скажите спасибо, что цены не были пересмотрены сразу после эйфории с orange-революцией. Считаю мудрым таковое решение. Вот это, Farg0, и есть гибкость, которую проявила Россия по отношению в Украине.) |
Lightning | |||
|
Знаете, тут не все так просто. Им есть за что нас упрекнуть, нам есть за что упрекнуть их. Но если будем друг на друга кричать - разругаемся вообще вдрызг. А оно нам надо? вообще у меня мечта по этому поводу. Вот если б получился крепкий и равноправный союз Украины, Белоруссии, России и Казахстана - вот это бы было могучее государство. Я понимаю, что сейчас это нереально, но помечтать-то можно? Ну а если будем ругаться - мечту можно будет закапывать. А с ними и так в последнее время тяжеловато... Это сообщение отредактировал Lightning - 09-06-2006 - 04:59 |
Рекомендуем почитать также топики: Взрыв в Домодедово-теракт или бардак? Молодежное движение "НАШИ"... Откуда исходит угроза миру? Есть ли у нас полит -заключенные? Черное золото! |