Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 JFK2006
|
|
|
Тема почищена от флуда.
|
 Lom_81
|
|
|
"""— Первую заявку в ООН по всему арктическому шельфу мы отправили еще в декабре 2001 года. В 2002-м она была рассмотрена. От нас потребовали представить дополнительные геологические доказательства. Наша экспедиция была именно на это и направлена. Она длилась с 13 мая до конца июня, проводилась на атомном ледоколе «Россия». Мы брали пробы грунта на хребте Ломоносова и в зоне его сопряжения с морями Лаптевых и Восточно-Сибирским, делали глубинное сейсмическое зондирование, проводили аэрофизику, донное опробование, телефотопрофилирование. Надо ответить на вопрос: является ли хребет Ломоносова естественным продолжением нашей материковой окраины.""" _____________________ Ну, вот - единственное сообщение, из которого можно хоть что-то подчерпнуть и хоть как-то прокомментировать, хотя бы отдаленно и туманно, но приближаясь к профессиональным категориям. Все остальное, что видал в сети - это даже ни дилетантизм. Дилетантизм предполагает какое-то, пускай, крайне поверхностное, но знакомство с предметом. А то, что изрекли наши почтенные государственные мужи (правда, в газетном изложении) представляет из себя ассемблер мерчиндайзинга, который не может быть ни подтвержден, ни опровергнут. Начнем с исторического экскурса. У советской океанологии и океанографии был и в самом деле целый ряд неоспоримых серьезных достижений по части исследований строения дна СЛО. На это были и вполне объективные причины: самый мощный и многочисленный ледокольный флот, позволявший размещать сейсмостанции практически в любой точке, и возможность исследования сейсмических волн, возникавших при проведении ядерных взрывов на НЗ и ЗФИ. За нашей наукой числится открытие и доказательство существования таких структур как хребты Ломоносова и Менделеева, еще там чего-то, и, в общем, выглядели мы тут вполне достойно и аффтаритетно по любым международным меркам. Теперь ближе к теме. Надо иметь в виду, что данные сейсмологии не могут быть неоспоримым аргументом в вопросе отнесения какой-то тектонической структуры к тому или иному этапу формирования земной коры (даже в академической дискуссии, не говоря уж про слушания в суде). Этого слишком мало и слишком все неопределенно. Необходимо визуальное картирование с профессиональной документацией залегания формаций, определения состава пород (как перемятых в складки, так и залегающих поверх складчатого комплекса), их возраста (как по данным палеонтологии, так и по радиометрии) и пр. и пр. Для континентальных-то структур, к которым можно подойти (подъехать, подлететь) - работа ни на один год, а здесь какие-то отдельные нырки под танцы с бубнами. Дражные пробы донного ила (а это современные отложения никакого отношения к раскрытию вышеупомянутых тем не имеющие) - так же не довод для арбитража (независимого, международного, а не басманного), который в обязательном порядке пригласит профессиональных экспертов, на которых шаманские заклинания нашего депутатского корпуса никакого впечатления не произведут. Патреотически настроенные ффтыкатели вполне могут произвести проверку этого постулата сами. Подойдите к ближайшему пруду или озерку, зачерпните с пол-ведра тины со дна и отнесите в ближайшее же геологическое учреждение. Попросите их по ентому пол-ведру тины рассказать о строении Земли на глубину пары-тройки км. Первоначальной реакцией будет падение пацтол, дрыгая ногами (вначале левой, потом правой, потом обеими). Затем послышится вой сирены психиатрической неотложки. Пути преодоления геолого-юридических трудностей по данному вопросу мне неведомы. Но я здесь нефтеме и вполне могу чего-то не знать. Обратимся к мнению тех, кто фтеме. Конкретно, к выше приведенной цитате, приписываемой начальнику ин-та океанологии. Требуется доказать, что хр. Ломоносова - это продолжение каких-то континентальных структур и отделяет ВСМ от м.Лаптевых. Карты под рукой нет, но если это так, то это либо Верхоянский выступ, либо хр.Черского. Ну, доказали, а дальше-то что? Ну, даже получили акваторию в собственность? Никакой глобальной нефтеносности за этими образованиями отродясь не числилось, а если она есть (хотя мне неведома), то почему не начать с добычи на континенте? Далее, причем здесь Сибирская платформа с ее алмазами? Чилингаров вон заявил что прослежен выход какой-то якутской трубки в Ледовитой океан. Интересно, ему об этом кто-то сказал или он сам догадался? Нельзя же вице-спикеру российского парламента нести такую ахинею. Если енто нагородилили журналисты от его имени, то почему им позволено так бредово интерпретировать мнение высоких официальных лиц? В общем, с точки зрения профессионального подхода к вполне может быть (может и не быть, конечно) заслуживающего внимания вопросу - всевопиющая, всеохватная профанация всего, что только можно профанировать. В очередной раз выставили себя на всемирное посмешище в предмете, в котором еще лет 20 назад наша наука была на надлежащей высоте. Хотя с точки зрения абажания начальства, которому виднее, конечно, это представление себя великой державой. Со смеху, как известно, люди бывают (©д.Щукарь). И еще (хотя и офф, наверное). Все сырьевые страны - это третий и четвертый мир. Патреотеги дико удивятся, но в недрах нет ни мерседесов, ни панасоников; даже восьмерок и калашей нету. Полезные ископаемые - это каменюки, которыми можно, к примеру, засветить в глаз (если правильно попасть, конечно). И пока они обратятся в линкольны и тойоты, мнооого этапов пройдет, а каждый этап - это деньги, деньги и еще раз деньги. И каждый последующий этап включает в себя затраты на предъидущий. В результате тот, кто в начале движения, на этапе сырья - он самый бедный, самый дикий и никаких оснований претендовать на величие у сырьевой страны нет, никогда не было на какой-то ощутимый срок и никогда не будет. Торговля сырьем - это готтентотский обмен золотого песка на зеркальца и бусы. Будет двузначная инфляция, при которой возможен только торговый кредит (занял бабло, купил в Китае, продал в Урюпинске, выручкой расплатился с долгами). Производственного кредита не будет, не будет хай-техов, не будет булава попадать куды надо. Заместо войска и полиции будем иметь то, что нас имеет. Будет банановая страна во главе с очередным каудильо (который в реале и на комманданте-то не тянет). С одним единственным отличием (и то в худшую сторону): бананы расти не будут. |
|
|
|
Не забывайте, что это политика. Зато будущие противники себя обнаружили. Погружение с танцами под бубны - это политика и ничего , кроме неё. Разве России запрещено заниматься политикой?...а тем более куражиться? Ведь Чилингаров, кажется, и съязвил , мол приходите на Северный полюс, погружайтесь и устанавливайте свой флаг - кто мешает? Граждане должны гордиться своей страной. Это реально влияет на здоровье нации. |
|
Lom_81
|
|
|
В прошедшем веке мы с политическим подходом к вопросам, требующим технико-экономических профессиональных решений, три государства успешно зарыли. Видать, очень хочется продолжить эксперимент и закопать четвертое. Все основания к успеху налицо. И врагов выявлять совершенно излишне. За глаза достаточно внутренних усилий. Вот только в чем здесь предмет для народной гордости, я никак не въезжаю. |
|
JFK2006
|
|||
|
"У советских собственная гордость, на буржуев смотрим свысока..." (Владимир Владимирович) Утёрли нос западу, да ещё и на капиталистически деньги. Это уметь надо... |
||
|
|
|||
|
Просто в техническом достижении. Ничего сверхъестественного. |
||
|
Cany
|
|||||
|
мараз крепчал не только у.. ))))))) вашу ахинею даже комментировать лень.
аа.. по инету можно о ком то всерьез судить? )))) и мне вообще то по одному месту кто и что ТУТ про меня подумает ))) нда.. надо названия всего полит форума переименовать. а таких Лин.. ))) все-все молчу. сейчас админ все удалит. ну а как? флуд же ))) да кстати по поводу вооружений. эх.. незадача.. вступил все таки на боевое дежурство С400 вчера )))) Правила форума запрещают размещать два поста подряд (п. 1); переход на личности, недружелюбные подколки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума (п. 2.2.), а также размещение текста не по теме топика (2.13.) (флуд). . У Вас замечание уже было. Ничему не учит? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-08-2007 - 11:03 |
||||
|
|
|||
|
А как Вы думаете - ВАШИ "опусы" никому комментировать не лень? По аналогичным причинам... Или Вы о них более высокого мнения? Если да- интересно, почему...  Кстати - кого Вы собрались пугать Вашим С400? Поручика, меня, Америку? Вы думаете -хоть один из вышеперечисленных действительно испугается? Это сообщение отредактировал smm - 07-08-2007 - 11:23 |
||
|
mjo
|
|||
|
"Народу нравится!" Кин-Цза-Цза |
||
|
novo75
|
|
|
Надо же так нелюбить (ненавидеть) свою страну, что б так хаить за любые мало- мальские дела! А теперь по теме. Перепечатка из "Нью-Йорк таймс". "Поскольку исследованы лишь небольшие участки Арктики, различные страны снаряжают новые экспедиции, цель которых – заявить о своих правах на максимально возможные акватории. Такие претензии предъявляются во всем мире, но именно в Арктике эксперты ожидают самые напряженные конфликты. Это единственное место, где пересекаются границы пяти стан – России, Канады, Дании, Норвегии и США. Еще три полярных государства – Исландия, Швеция и Финляндия – не имеют океанических границ." "В июне Дания и Канада объявили о намерении совместно исследовать "ничьи" акватории Северного Ледовитого океана возле своих берегов. Дания больше всего хочет доказать, что 1600-километровый подводный хребет Ломоносова географически привязан к Гренландии – то есть ее территории. Если такая связь будет найдена, то, по словам официальных представителей Дании, страна заявит о том, что Северный полюс принадлежит датчанам. " "Канада также может предъявить претензии на огромные площади и столкнуться с возражениями со стороны других арктических государств. США могут заявить о правах на участок шельфа, превышающий по площади Калифорнию." "Однако ратификация Соединенными Штатами Конвенции ООН по морскому праву неоднократно блокировалась небольшой группой сенаторов-республиканцев, которые утверждают, что участие в ней подорвет суверенитет Америки. Многие сторонники ратификации конвенции, в том числе представители Пентагона, Американского нефтяного института, говорят, что из-за этого США остаются на обочине процесса передела океана. " |
|
|
|||
|
К кому претензии? Честно говоря - совсем не оригинальные. Стандартный аргумент наших "патриотов". От частого использования не становящийся более убедительным.. |
||
|
novo75
|
|||
|
Очень, очень долго смеялся. Ну если вы хаили... то присоденяйтись к когорте нигилистов. Патриотизм - любовь к отечеству. Тогда, да я патриот своей страны и хочу так же гордиться своей страной как гордяться американцы.- |
||
|
|
|||
|
А там не видно - к кому. Потому и спросил.. Вы знаете - страной я тоже хочу гордиться. Вот только могу не всегда покуда.. Много реже. чем хотелось бы. А вот - руководством страны, властями, их политикой - вот тут ни гордиться, ни соглашаться не обязан, и имею полнейшее право не только критиковать их, но находиться в жесточайшей оппозиции. Для того она, в общем-то, и существует в странах, называющих себя цивилизованными. Нет? И если я соглашаюсь с политикой нашего руководства, скажем, в 1 случае из 10 - это не менее нормально, чем если бы я соглашался в 99% случаев.. Это сообщение отредактировал smm - 07-08-2007 - 14:30 |
||
|
novo75
|
|||
|
К сожалению и я не вижу много поводов для гордости. Но эта экспедиция по моему мнению, шаг в правильном направлении. |
||
|
|
|||
|
Есть у меня некоторые сомнения. В принципе, в столь сложных географических районах любые односторонние и несколько демонстративные действия как правило вредны, ибо могут создать не самый лучший прецедент. Поэтому к ним отношуусь настороженно. Предпочитая. чтобы специалисты сели и разработали что-то вроде договора об Антарктике. Там, конечно, было проще, ибо она ни с кем не граничит, но все же.. |
||
|
|
|
|
На радость "патриотам" Чилингаров обявил Арктику - Российской??? Новоявленный Колумб прямо :) Вот подобные опусы и раздражают. Не дают повода гордиться их "авторами"...что говорящими глупости , что - пишущими с их слов. |
|
|
|||
|
Сам по себе флаг и батискаф - вполне нормально. Амундсен в свое время на Южном Полюсе тоже ставил - не стала же Антарктика норвежской.. А вот вся эта "патриотическая пена" вокруг - совсем иное дело.. Особенно в таком "дуболомном варианте", как у Чилингарова... Это сообщение отредактировал smm - 07-08-2007 - 16:59 |
||
 Anenerbe
|
|
|
Я мало верю в перспективность Антарктики. Но почитав ваши комменты, складывается ощущение, что все имеют право на свою пайку, а Россия – нет. Почему? Пускай продолжаются бега.
|
|
|
|||
|
Карфаген, тут про АРКТИКУ. а не АНТАРКТИКУ.. |
||
|
Anenerbe
|
|||||
|
Хорошо. Про Арктику. Мы тоже с ней граничим, и пароходы у нас есть. Пускай сверлят. |
||||
|
|
|||
|
Что тут скажешь... Место в ТОПе глупостей месяца занял... Не следует гнаться за славой Жириновского и Черномырдина вероятно... Это сообщение отредактировал Chezare - 07-08-2007 - 18:39 |
||
|
Anenerbe
|
|||
|
Если бы это сделал американец. То все америкосы, били себя в грудь от радости. А у нас реакция – пессимистичная. Сами себя не уважаем, тогда, кто нас будет уважать? Может тогда и золото на олимпиаде не стоит добывать? И армию распустит? |
||
|
|
|||
|
Если коротко: Чилингарова, как полярника уважаю, как политика - 
|
||
|
|
|
|
Смысл - глуп! и лишнее доказательтво тому, что и глупа Личность, их пославшая: "Погружение на Северном Полюсе - имеет ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ и поможет обосновать наши претензии... " (с) В.В. Путин. Интервью каналу НТВ, программа "Сегодня". 19.00 Патриоты - радуйтесь "Гению в Кремле" 
|
|
|
|
|
Ну, какой там СКРЫТЫЙ смысл.. Он же открытый: "мы - крутые!!". Снова забывая, что крутыми бывают только яйца...))))
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Георгиевская лента Эпидемия музеев "советской аккупации" Знаете ли Вы слова гимна своей страны? Изменились ли ваши политические взгляды? Россия или Украина |