SunLight757 | |
|
С недавних пор я заметил, что в эмиграцию стремятся те, кто не может себе этого позволить. У меня сложилась определенная уверенность, что если человек на родине не добился особых успехов, то и в других странах ему мало что светит. Хотя конечно исключения из правил всегда есть.
|
mjo | |||
|
Например, Бродский, Давлатов, Бунин, Цветаева, Зайцев, Северянин, Ходасевич, Мережковский, Шмелёв, Набоков, Иванов, Адамович, Куприн, Осоргин (Ильин), Глазданов, Сосинский, Гиппиус, Андреев, Замятин, Ремизов, Аверченко, Алданов (Ландау), Саша Чёрный (Гликберг), Тэффи (Лохвитская), Кузнецова, Степун, Одоевцева, Шаховская, Поплавский, Бахрах и другие. Инженеры и ученые: Сикорский,В.П.Борисов, В.А.Бронштэн, В.А.Волков, Н.С.Ермолаева, М.В.Куликова, В.А.Логинов, Г.К.Михайлов, В.Р.Михеев, М.Б.Мирская, Е.И.Погребысская, Д.А.Соболев, З.К.Соколовская, В.Л.Телицын, Т.И.Ульянкина, Л.В.Чеснова. и т.д. http://www.ihst.ru/projects/emigrants/content.htm И все под рукоплескание толпы. Это уже скорее правило, чем исключение. |
Gawrilla | |
|
Известных (знакомых) фамилий - ну, полдюжины. Уехали - и Шайтан с ними. Эмигрант Энрико Ферми - гигантская потеря для родины. Эмигрант (даже!) Бродский - полная фигня. Какая кому разница, где он свои гениальные стишки кропает... |
JFK2006 | |||||||
|
Предупреждение за нарушение правил: 2.1. Употребление нецензурной брани. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
mjo | |||
|
Вам, возможно и без разницы, а для него была разница, следовательно для его поэзии, следовательно для всех, кто читает стихи и говорит по русски. Боюсь, Вам мне это не обьяснить без того чтобы не нарушить правила форума. |
Anenerbe | |||||||||
|
А чем вас так разозлил мой комментарий? Я могу критиковать Россию, точнее ее правительство и найду вам сотни справедливых доказательств. Но я здесь про это не говорил. Я описал вам свой случай из жизни, я не обязан , и не намерен терпеть от блюстителей порядка такого хамства. И отношение как к быдлу, если вы так хотите –это ваш осознанный выбор, и ваше дело. А точно вашего дружка оштрафовали, говорит о том, что нефиг садится за рулем под шофе. Вы бы еще в Европе зашли бы пописать в парадную, а будучи пойманными, объяснили: Мы выпили пиво, не в штаны же. У нас, кстати, так многие и делают.
А мне …… с очень высокой колокольни…:) |
vova-78 | |||
|
Anenerbe, Вы правильно поставили вопросы. Да, в такой стране жить хреново. И я абсолютно согласен с Вами: вполне возможно, что мы в состоянии это изменить. Как Вы верно заметили, мы можем многое. Можно пойти одним путем - исменить себя. Уехать. Принять законы другой страны. Жить по ним. Работать по ним. Не бухать за рулем. Не мочиться в парадном. Я готов на это пойти. Опять - таки, в силу обстоятельств. Не рад. Но готов. Я осознаю трудности: гастарбайтерам везде сложно. Но есть и другой путь. И опять я с Вами полностью согласен: мы в состоянии это изменть. Вместе. Начать не бухать за рулем. Не мочиться в парадном. Прямо сейчас. Я пока не могу придумать как отделить преступность и власть (начиная с "кротов" и заканчивая ... хм... ну, хотя б депутатами), но ведь здесь масса умных людей - может че и подскажут... |
JFK2006 | |||
|
Применительно к теме - отправить всю нашу нынешнюю власть в эмиграцию. |
SunLight757 | |||||
|
Давайте не путать прошлое и настоящее. Среди тех, кто сейчас собрался в эмиграцию на этом форуме я Сикорских не вижу. Все кто хотел по идеологическим или меркантильным соображениям уехать уже давно там. А тут просто у кого-то жизнь не поперла. Или может 30-50 лет терпели терпели и стало жутко невыносимо? Или глаза наконец открылись? Про молодежь я сейчас не говорю, они народ мобильный, тут разговор отдельный. Я и сам не прочь эмигрировать, если будет достойный вариант. P.S. Опять как и списках в защиту Ходорковского одни поэты. Ну что поделать, душа поэта склонна к экспериментам и такому оригинальному самовыражению как эмиграция. Про деятелей балета забыли P.P.S. Кстати Сикорский также как и те кто уехали в начале 90-ых эмигрировал из разрушенной страны, страны в которой сменился строй. Их можно понять. А какие аналогии с нынешней ситуацией? Не подскажете под какое рукоплесканье толпы свалил Бахрах? Простите мне мое невежество, я не в курсе кто это =) Думаете "толпа" была в курсе? |
mjo | |||||||||||
|
А как Вы их собираетесь увидеть? Как Вы по форуму можете узнать кто есть кто, кто хочет уехать и по каким соображениям?
Для всех перечисленных мной поэтов эмиграция была трагедией.
Во-первых там не только поэты, во-вторых я наивно полагал, что перечисляю известные Вам имена для наглядности. Но ошибся. Александр Васильевич Бахрах был знаком со многими русскими литераторами - эмигрантами и не только, и писал об этом книжки. О Бунине, например. Справедливости ради следует отметить, что в России их кажется не издавали.
Люди уезжают по разным причинам. Многие чтобы работать. Совсем недавно чтобы прожить хорошему инженеру в России, ему приходилось ему приходилось заниматься всякой фигней. Например репетировать недорослей. И сейчас такое встречается.
Отзывы мало образованного населения об эмигрантах можно почитать в газетах того времени, а также на нашем форуме. |
Chelydra | |||
|
В Аргентину : ))) |
JFK2006 | |
|
Почему именно в Аргентину? Похуже мест нет?
|
Chelydra | |||
|
Может сейчас собираются те, кто по наивности думал, что в 90-е сменился строй, а сейчас начали подозревать, что это не совсем так? |
Chelydra | |||
|
Так я наоборот ищу места получше: ))) А у Аргентины богатый опыт по обеспечению надёжного приюта бывшим властям: ) |
chips | |||||
|
Они и так в эмиграции - дома в Лондоне, виллы и замки в континентальной Европе думаете кому принадлежат? |
SunLight757 | |||||
|
Наивным законы не писаны. Если в нашей стране их станет меньше я буду только рад. |
SunLight757 | |||||||||
|
Интересно получается, совсем недавно инженерам было плохо, сейчас за редким исключением стало лучше и они - инженеры по этой причине собрались эмигрировать? Не улавливаю причинно-следственной связи.
Отдельное спасибо вам от всех преподавателей
Да все очень просто. Сикорские не интересуются ежедневно порнофорумами Таких, как Сикорский - единицы, они гении. Мы обыватели. Надеюсь я вас не сильно разочаровал?
Кого вы считаете малообразованным и почему? Знание творчества Бахрака входит в обязательную программу гениев? А знание грамматики? Вообще я считал, что малообразованное население не читает и тем более не дает развернутое интервью газетам с острой критикой эмиграции. Можно ссылку на такую статью в газете? Там так и написано: "Эмигранты - козлы, подпись Толпа"? Или может про эмигрантов всякое дерьмо писали их коллеги из среды "интеллектуальной интеллигенции", завистники, конкуренты, просто гниды? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-11-2008 - 14:36 |
mjo | |||||||||
|
По словам Осипова, благодаря этому проекту за два года бюджетная составляющая в зарплате научных сотрудников РАН увеличилась в два с лишним раза и сегодня равняется 19 тысячам рублей . «В этом году, согласно этому проекту, мы должны довести зарплату до 30 тысяч в среднем по Академии наук», — отметил президент РАН. http://news.mail.ru/politics/1671670/ ...... повышение зарплат в рамках этой программы затрагивает только ученых, но не распространяется на инженеров, технический, обслуживающий персонал. Вместе с тем Осипов заверил, что вопрос о повышении зарплаты технических сотрудников также постепенно решается. «Для этой категории мы ставим задачу к концу года довести зарплату до 12 тысяч рублей », — рассказал он. Как Вы думаете, сколько получают эти категории в Европе, например? Это при том, что цены там ниже чем у нас!
Вы уверены, что на нашем форуме все "интересуются ежедневно порнофорумами" и что "Сикорских" это не интересует по определению? Может вы имеете ввиду кого-то конкретно?
"В советское время всякий, кто покидал пределы Советского Союза, считался врагом, предателем и изгоем." http://moscow-live.ru/events/culture/print...jemigracii.html Хотя это не секрет. Были развернуты целые компании в СМИ. И сейчас отношение в российском обществе к эмигрантам мало изменилось, как мне кажется.
И такие тоже были. Они что, не толпа? Это сообщение отредактировал mjo - 27-11-2008 - 23:34 |
SunLight757 | |||||||||
|
Я не знаю сколько получают эти категории в Европе. Зато я знаю про цены в Европе. Вы про какие конкретно говорите и где? Ну чтобы сравнить ниже ли у них там действительно цены. Также я знаю, что большинство этих инженеров банально не знают даже основ английского языка. Также я знаю, что среди этих "инженеров и научных сотрудников" солидный процент бездарей и тунеядцев. У меня мама работает в оборонном НИИ начальником отдела и мне прекрасно известно о состоянии дел в этом НИИ. Да будучи начальником отдела и еще подрабатывая на другой работе она получает всего 40 тысяч но знаете, я ни разу от нее не слышал мыслей валить в Европу на теплые хлеба. Менталитет не тот. Даже когда я их с отцом предлагал забрать, получив приглашение поработать в Германии. Притом вы немножко не поняли моей мысли. Я говорил о том, что инженеры получая 10 тыс. не хотели уезжать но как только их зарплата выросла до 30 сразу решили эмигрировать. Не находите тут противоречий? Или может они все как Chelydra сильно переживают за изнасилованную русским тоталитаризмом Грузию?
Я уверен что у Сикорских по определению отсутствует желание регулярно упражняться в демагогии. Имею ли я кого-то в виду? Имею. Я тут пока только двоих ярых поклонников эмиграции видел. Не буду называть их имена так как обоих уже нет на этом форуме, не по причине серьезной занятости я уверен.
По первому пункту согласен. Да эмигрантов считали врагами. Но встает вопрос рукоплескала ли толпа отъезду эмигрантов? Думаю нет.
ну они-то себя толпой точно не считали. Это уже вопрос терминологии.
|
Chelydra | |
|
Вчера моя бабка (прошедшая в своё время через раскулачивание) прислала отцу очередное письмо. В нём она говорит, что «нутром» чует, что нынешний режим идёт к тому, что был при коммунистах. И потому, дескать, нужно сейчас сидеть тише воды и ниже травы, ибо сейчас как раз и составляются списки для будущих чисток. Сам я не такой пессимист, но какая-то часть правды конечно в её словах есть. Тут ведь действительно только два пути: либо бороться за страну и победить, либо драпать. Жить при диктатуре я точно не собираюсь. Да и может просто не получиться: ) |
ptary | |||
|
но вы его терпели, так как за высунутую голову из плеч боялись получить по голове. эдак премудрый пескарь.... разглагольствовать о том что ВАМ ДОЛЖНЫ и К ВАМ ДОЛЖНЫ можно до потери пульса. но если не идти к этому самостоятельно ничем кроме озлобленно политых ядом комментариев к жизни в России - вы и будете жить именно так. |
Chelydra | |
|
За последнее время произошёл целый ряд событий, существенно усиливший моё беспокойство. Во-первых, во внешней политике мы окончательно вернулись к привычному шантажу. Основной внешнеполитической темой является не торговля, а конфронтация. Во-вторых, безропотное принятие мерзких поправок конституции. В-третьих, запреты на проведение протестных акций и их игнорирование в основных СМИ. В-четвёртых, дела связанные с массовыми акциями не будут рассматриваться судами присяжных. И т.д. Лично я считаю, что скоро возникнет ситуация когда митинги станут и невозможными и бесполезными. Нельзя же представить себе антинацисткий митинг в Берлине 38-го? Или митинг CCCР? Или в Белоруссии? Тогда у человека будет только три пути: прогнуться под власть, вести борьбу (бегать как Сара Конор обвешанным взрывчаткой и с винтовкой, либо дисидентствовать в психушке), или эмигрировать. Что выберете? |
i9o8 | |
|
Не хочу врать и потому отвечу честно. Я лично выберу первое, т.к. очень не хочу уезжать. У меня была возможность уехать в конце 80-х -- начале 90-х, когда было модным эмигрировать, если можно так выразиться. Я был холост, жил с мамой и она хотела уехать следом за подругами. Но я был непреклонен. Их 3-х подруг вернулась одна. Меньше половины. А "родословная" моя, кстати, для эмиграции располагает. Но не мыслю я себе жизни вне России и своего Питера и сейчас. Хотя между тем временем и нынешним есть вот какая для меня лично существенная разница: я не был в те годы нигде за границей. Сейчас я объехал много стран и мне все равно хочется жить в России. Вот таков мой ответ. Хоть и стыдно прогибаться...
|
Chelydra | |||
|
Помимо стыда есть и более серьёзные негативные моменты этого решения. Диктаторские режимы развиваются схожим образом. За относительно мягким периодом начинается «завинчивание гаек». У режима будет острая потребность в борьбе с «пятой колонной». Они убивают этим сразу двух зайцев: наводят необходимый для эффективного управления градус страха, а заодно избавятся от людей, которые потенциально могут оказать сопротивление. Примеров в мировой истории много. Всё однотипно. Не боитесь оказаться в группе подлежащей уничтожению? Попадание в эту группу больше зависит от свойств характера, их трудно замаскировать. |
i9o8 | |||
|
Боюсь, здесь Вы правы. Еще, примитивно выражаясь, диктаторские режимы ведь всегда приводят к пустым полкам в магазине. Поправьте, если написал чушь. |
Рекомендуем почитать также топики: ЧЕЛОВЕК 2007 ГОДА Нравственное воспитание детей в России! Путин и Путинка-есть ли связь? УЖАС! А что будет дальше? В Англии осужден сын российского вице-премьера |