Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
varn1983
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тему решил создать под ощущением вступления человечества на Рубикон.

90-ые годы были золотой эрой - окончание войны и дешевая нефть и газ. Стремительный рост экономик, компьютеризация и растространение нефти.

Однако не все вечно под луной.


http://www.peakoil.net/statistics
Подробная ссылка по добыче и потреблению нефти, газа, угля, выработке электроэнергии (гидро, атомная, тепловая) по странам мира по каждому году с 1967 по 2007 год.

Можно попытатся вычленить крупные производители нефти добыча у которых имеет тенденцию к падению по сравнению с максимумом.

США с 533 млн. тонн в 1970 году по 311 млн. тонн в 2007
Венесуэла с 196 млн. тонн в 1970 году по 133 млн. тонн в 2007 (хотя в 1985 году добыча опускалась до 90 млн. тонн)
Мексика с 190 млн. тонн в 2004 году по 173 млн. тонн в 2007
Норвегия с 162 млн. тонн в 2001 году до 118 млн. в 2007
Великобритания с 137 млн. тон в 1999 году до 77 млн. тонн в 2007
Индонезия с 81 млн. тонн в 1991 году по 47 млн. тонн в 2007
Оман с 47 млн. тонн в 2001 году по 35 млн. тон в 2007
Египет с 45 млн. тонн в 1992 году по 34 млн. тонн в 2007
Аргентина с 44 млн. тонн в 1998 году по 34 млн. тонн в 2007
Колумбия с 41 млн. тонн в 1999 году по 27 млн. тонн в 2007
Австралия с 35 млн. тонн в 2000 году по 23 млн. тонн в 2007
Сирия с 30 млн. тонн в 1995 году по 20 млн. тонн в 2007
Вьетнам с 21 млн. тонн в 2004 году по 16 млн. тонн в 2007
Йемен с 21 млн. тонн в 2002 году по 15 млн. тонн в 2007
Дания с 19 млн. тонн в 2003 до 15 млн. тонн в 2007
Румыния с 15 млн. тонн в 1976 по 5 млн. тонн в 2007
Тринидад и Тобаго с 12 млн. тонн в 1978 году по 7 млн. тонн в 2007
Перу с 10 млн. тонн в 1982 году по 5 млн. тонн в 2007
Камерун с 9 млн. тонн в 1985 году по 4 млн. тонн в 2007

Итого произошло сокращение добычи стран с падающей добычей с 1587 млн. тонн до 1060 млн. тонн. Т.е. доля таких стран в мировой добыче составляет около 25%.
С другой стороны обращают внимание на то, что значительная доля стран прошла пик совсем недавно (10 стран из 18 в последнее десятилетие).

Наиболее авторитетные эксперты в ASPO считают, что мировой пик будет пройден в 2008-2009 годах. Сначала спад в добыче будет медленным, но с 2015-2020 года добыча начнет падать на 3-4% в год и к 2030 году упадет на 40-50% меньше от максимального значения добычи.

http://korrespondent.net/world/488632
По данным Стокгольмского международного института проблем мира (SIPRI), за 10 лет мировые военные расходы увеличились на 45%, и в 2007 году достигли беспрецедентной цифры в $1339 млрд.
Почти половина глобального военного бюджета по-прежнему приходится на США. Их затраты превышают расходы времен холодной войны, полагает SIPRI. Главная причина - войны в Афганистане и Ираке, которые вызвали прирост военных расходов по сравнению с 2001 г. на 59%.
Рост военных расходов во всем мире за 1998-2007 гг. оказался примерно одинаков. Страны Американского континента потратили в 2007 году на оборону $640 млрд (+63%), Ближний Восток - $91,5 млрд (+62%), Азия - $219 млрд (+52%), Африка - $18,5 млрд (в 1,5 раза больше, чем 10 лет назад). Только Европа почти не увеличила военные расходы - $370 (+16%).


США, которые потребляют 24% всей добываемой нефти, уже готовятся к этой схватке.

Зоны ответствености военного командования США.
http://en.wikipedia.org/wiki/Unified_Combatant_Command
(смотреть карту)

Последняя зона отвествености создана совсем недавно.

Объединённое командование вооружённых сил США в зоне Африки (United States Africa Command, USAFRICOM, AFRICOM) - межвидовое высшее объединение (орган управления), зона ответственности которого будет охватывать весь африканский континент с соседними островами, за исключением территории Египта. Формирование командования планируется завершить к сентябрю 2008. Командование временно (до конца 2008) планируется разместить в en:Kelley Barracks (Штутгарт, Германия).
Обсуждение необходимости создания нового континентального командования велось с 2003 - 2004 гг., отмеченных ростом напряжённости в районе богатой нефтью дельты Нигера, откуда значительная часть нефти экспортируется в США. Всё бо́льший интерес для США в Африке также представляют регионы Сахара-Сахель (район проведения одной из антитеррористических операций США), Африканский Рог и ещё один нефтеносный район - Гвинейский залив.
По оценкам ЦРУ, к 2015 доля американского импорта нефти из Африки достигнет 25%. Исходя из этих соображений, и было рекомендовано выделить эту зону ответственности - первоначально, однако, предлагалось создать региональное командование лишь для района Гвинейского залива.
По всей видимости, свою роль в принятии данного решения сыграло и резко усилившееся с начала нового тысячелетия внимание к природным богатствам африканского континента со стороны КНР.


КНР вот главный противник США, который вступит в тотальную войну за последнии нефтянные резервы Африки, Ближнего Востока и Средней Азии. Только там еще есть много нефти и добычу можно увеличить.

Именно Китай рвется к нефти больше других.

По прогнозу ОПЕК, в 2008 глобальный спрос на нефть увеличится на 1,3 млн. баррелей в день, и на долю стран, не входящих в ОЭСР придется 1,1 млн. баррелей в день, то есть 80% прироста. Как ожидается, один Китай увеличит потребление на 400 тысяч баррелей в день. При этом, по прогнозу аналитиков Lehman Brothers, страны ОПЕК увеличат потребление нефти на 350 тысяч баррелей в день, или на 4%.

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/06/08/128984
Рост продаж автомобилей в Китае в мае превысил ожидания аналитиков
Объемы продаж легковых автомобилей в Китае выросли в мае на 16% по сравнения с этим же месяцем прошлого года, и составили 564 тыс. единиц. Об этом сообщила Китайская ассоциация автопроизводителей


Для сравнения в США в апреле 2008 года было проданно лишь 1246 тыс. новых автомобилей. Получается такими темпами Китай обгонит США по продажам новых автомобилей в ближайшие годы. А значит Китаю потребуется нефти столько же сколько и США - 1 млрд. тонн в год!

Где взять столько нефти, да еще в условиях ее окончания?
Правильно - отобрать у конкурентов или их уничтожить!

http://nvo.ng.ru/armament/2005-03-18/6_arm.html
Ряд оригинальных военно-теоретических работ, посвященных рассмотрению характера войн будущего, написал генерал Владимир Слипченко (к сожалению, недавно он ушел из жизни). По его мнению, следует ожидать, что к 2010 году количество ВТО у ведущих стран мира достигнет 30-50 тыс., а к 2020 году - 70-90 тыс. Создание такого арсенала обойдется им во многие десятки миллиардов долларов. Нет сомнений, подобные запасы высокоточного оружия могут себе позволить лишь 5-6 ведущих стран мира. Между собой они воевать отнюдь не собираются, и вопрос о том, против кого создаются и будут совершенствоваться огромные арсеналы высокоточного оружия, пока остается открытым.
Все вышесказанное означает, что основным предназначением ВТО является ведение войны, и вряд ли мы ошибемся, предположив, что в недалеком будущем вновь явимся свидетелями очередного этапа его боевого использования. Это также подтверждается и обнародованными концепциями и военными доктринами ряда ведущих стран мира, в которых предусматривается массированное боевое применение "интеллектуального" оружия. При этом необходимо подчеркнуть, что ВТО является наступательным, а не оборонительным оружием, и накопление его запасов носит характер приготовления к наступательным действиям, где в полной мере могут проявиться его боевые возможности. Это позволяет подозревать, что страна, создающая солидный арсенал ВТО дальнего действия, вынашивает агрессивные замыслы.


В США кризис, а закупки оружия только увеличиваются!

http://korrespondent.net/world/482600
Пентагон инвестирует в новые вооружения $900 млрд
Министерство обороны в течение ближайших пяти лет США планирует инвестировать в разработку и закупки новых систем вооружений около 900 миллиардов долларов.
В докладе сообщается, что из этой суммы 335 миллиардов долларов планируется направить на самые крупные программы по закупкам новых вооружений.


1.6 млн. американских военных прошли войну в Ираке и получили опыт борьбы с партизанами. В тотальной войне про гумманизм забудут, это будет безжалостное уничтожение населения развивающихся стран в борьбе за энергоресурсы.

Чувствуешь этот запах? Ты его чувствуешь? Это напалм, сынок. Люблю запах напалма поутру. Знаешь, как-то бомбили холм двенадцать часов подряд. Когда все закончилось, я поднялся на него. Никого там уже не осталось, ни одного вонючего узкоглазого. И запах…этот запах бензина, по всему холму. Пахло… победой. (С) "Апокалипсис сегодня"

Для того, чтобы Западу победить нужно:
Усиление государственного аппарата и спецслужб на волне борьбы с терроризмом, ужесточение миграционных законов, укрепление границ (вроде строительства стены на границе с Мексикой).
Массовые закупки высокоточного оружия (на сотни миллиардов долларов). Обкатка методов борьбы с террористами в Ираке, Афганистане и Ливане. Уже более 1.6 млн. солдат Запада прошли службу на Ближнем Востоке и получили бесценный опыт борьбы с партизанами.


Но если Китай, и другие бедные страны нанесут удар первыми, то нужно:
Разворачивание противоракетной обороны (+ создание периметров из радиационных, биологических и химических датчиков вокруг мегаполисов), которая уже в нынешнем виде может минимизировать ракетный удар со стороны даже таких крупных развивающихся стран, как Китай и Индия.

Россия в этом мире будет лишь пассивный наблюдатель развивающегося сражения, вяло отбивающегося от нашествия южных народов из Азии тактическими ядерными ударами.
sabatique
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мы будем воевать не за нефть, а за пресную воду. Еще за еду и за лес. А человек без нефти может прожить - факт!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (varn1983 @ 15.06.2008 - время: 17:39)


Россия в этом мире будет лишь пассивный наблюдатель развивающегося сражения, вяло отбивающегося от нашествия южных народов из Азии тактическими ядерными ударами.

Фраза здорово звучит... biggrin.gif Вялый наблюдатель, переодически выпускающий ядерные заряды, это уже как бы активный участник...

Но по сути(данной фразы) согласен.
По теме скажу, что "нефтяной век" человечества наверное подходит к концу, так как поиском альтернативных источников энергии, занято все человечество и через какое то время эта проблема решится. Из за нефти (не как повод, а как истинная причина) глобальной войны не будет.

А вот раскол, между Севером и Югом или Западом и Востоком, к подобным вещам может привести, но это уже другая тема. smile.gif
varn1984
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 15.06.2008 - время: 19:24)
[QUOTE=varn1983,15.06.2008 - время: 17:39]
По теме скажу, что "нефтяной век" человечества наверное подходит к концу, так как поиском альтернативных источников энергии, занято все человечество и через какое то время эта проблема решится. Из за нефти (не как повод, а как истинная причина) глобальной войны не будет.

Альтернативная энергетика развивается конечно. Однако пик добычи нефти по данным ASPO уже достигнут, а решения пока нет. Да даже если его найдут боюсь уже будет поздно.
На данный момент доля возобновляемой энергии в развитых странах не превышает 2%. А прогнозы говорят, что добыча будет падать на 2-3% в год.

http://www.aspo-ireland.org/contentFiles/n...er90_200806.pdf
По последнему прогнозу ASPO мировая добыча падает с 4 млрд. тонн до 2.5 млрд. тонн к 2030 году. К этому времени добыча в континентальных США и Европе упадет до 50 млн. тонн в год соответственно для каждой страны, это 5% от текущего потребления.
Да, конечно с Deepwater (т.е. морское дно глубже 500 метров), Heavy и Polar докинуть до 100 млн. тонн каждому из мировых центра человечества можно. Но все равно это лишь 10% от текущего потребления. В Китае вероятно примерно тоже 100 млн. в год будет или 25% от текущего потребления.

Так что без внешней торговли (экспансии) альтернативная энергетика может и не справится. Да конечно у нее будет 20 лет в запасе, однако этот будет беспрецендентный кризис, и о гумманизме и в США, Европе, Японии с одной стороны и Китае с другой забудут.

Япония и Южная Корея вообще не имеет собственной добычи нефти в ощутимых объемах. Эти полезут в бой под объединенным командованием (в одиночку они уже лазили 60 лет назад) в первых рядах.

Западу будет мешать не только Китай, но и сами нефтеэкспортирующие страны, которые за счет увеличения цены на нефть богатеют и увеличивают потребление этой самой нефти.

http://bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=73675
Однако спрос растет и в других регионах, особенно на Ближнем Востоке. Страны, разбогатевшие за счет нефтедолларов, не просто тратят деньги на шампанское, недвижимость в Лондоне и виллы на французской Ривьере. Они вкладывают средства в диверсификацию своих экономик и строят объекты, потребляющие огромные количества энергии: высотные дома в Дубаи, лыжный курорт в закрытом помещении в Бахрейне, нефтехимические заводы в Кувейте и Саудовской Аравии. Несколько десятилетий назад ОПЕК могла охлаждать нефтяные рынки, увеличивая поставки. Но теперь сами экспортеры нефти потребляют значительную часть того, что производят. По данным Кембриджской ассоциации, за десятилетие с 1997 по 2007 годы шесть ближневосточных членов ОПЕК - Иран, Ирак, Кувейт, Катар, Саудовская Аравия и Объединенные арабские эмираты - увеличили добычу на 2,5 млн. баррелей в день. Но они же увеличили потребление на 1,9 млн. баррелей в день. Таким образом, три четверти того, что было произведено дополнительно, осталось в регионе.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/248818/cat/42/
Ближний Восток догоняет КНР по объему потребляемой нефти
Так, по данным МЭА, в 2007г. потребность стран Ближнего Востока в нефти составляла около 6,6 млн барр./барр., а в этом году должна увеличиться еще на 7%. Для сравнения, этот показатель в КНР в прошлом году составил около 7 млн барр., и в 2008г. ожидается его рост на 5-6%. "В целом же можно предположить, что спрос в ближневосточном регионе будет более стабильным, нежели в Китае, поскольку экономика стран залива не страдает от резкого роста мировых цен на нефть", - добавляет Д.Браун.


Причем рост потребления на Аравийском полуострове вызван не только субсидированием производства и продажи топлива, строительством и т.д. но и бурным ростом рождаемости. Значит рост потребления нефти никуда не денется, арабы будут потреблять нефти все больше с каждым годом.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Saudi_Arabia
Пишут про Саудовскую Аравию, что рост населения почти 3% в год, почти 40% населения возрастом до 14 лет, каждая женщина в среднем рожает 4 ребенка. В 2007 году население 30 млн. превысило.

Потребление нефти

Саудовская Аравия
2002 72,7 млн. тонн
2003 77,7 млн. тонн
2004 83,7 млн. тонн
2005 87,2 млн. тонн
2006 92,6 млн. тонн
2007 99,3 млн. тонн
Т.е рост потребления за 5 лет на 30%

Это сильно повышает мотивацию оккупировать Аравийский полуостров западными армия, несомненно в этом они столкнутся с интересами Китая.
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Спокойнее. Время захвата ресурсов силой давно прошло. Значительная часть активов в ресурсодобывающих странах и так давно принадлежит корпорациям, которые и сами уже не всегда помнят из какой они страны изначально. Думаете центральные офисы транснациональных корпораций будут провоцировать свои правительства уничтожать свои активы в других странах? Никаких войн из-за этого не будет, даже не надейтесь на такое шоу. А нехватка нефти в будущем? В энергетике ее заменят угольные, атомные, ветровые и т.д., а в будущем и термоядерные электростанции. На транспорте перейдут на спирт, водород и электроэнергию. В химии - тоже ресурсов хватает. Я уж молчу про нефтеносные пески и сланцы, ресурсы нефти в которых в разы больше, чем нефти в свободном виде. Все не так плохо. Человечество обязательно что-нибудь придумает в любой сложной ситуации.

Если б завтра земли нашей путь
Осветить наше солнце забыло -
Завтра ж целый бы мир осветила
Мысль безумца какого-нибудь!
(П.-Ж. Беранже)
varn1984
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (triplex44 @ 15.06.2008 - время: 21:00)
Спокойнее. Время захвата ресурсов силой давно прошло. Значительная часть активов в ресурсодобывающих странах и так давно принадлежит корпорациям, которые и сами уже не всегда помнят из какой они страны изначально. Думаете центральные офисы транснациональных корпораций будут провоцировать свои правительства уничтожать свои активы в других странах? Никаких войн из-за этого не будет, даже не надейтесь на такое шоу. А нехватка нефти в будущем? В энергетике ее заменят угольные, атомные, ветровые и т.д., а в будущем и термоядерные электростанции. На транспорте перейдут на спирт, водород и электроэнергию. В химии - тоже ресурсов хватает. Я уж молчу про нефтеносные пески и сланцы, ресурсы нефти в которых в разы больше, чем нефти в свободном виде. Все не так плохо. Человечество обязательно что-нибудь придумает в любой сложной ситуации.

Ну давайте по пунктам.

Частных компаний в нефтеэкспортирующих странах практически нету. Нефтеэкспортеры еще в 70х годах национализировали всю нефтянку, убрав из отраслей иностранных партнеров. Ближний Восток, Мексика, Бразилия и Венесуэла это все государственные нефтянные компании.

Атомная энергетика.
Недавно узнал, что АЭС в последние годы строят только в Китае, Индии и других развивающихся странах. В США последняя АЭС построенна в 1979 году, в ЕС вообще зеленые планируют отказатся от АЭС к 2030 году. Есть еще проблема нехватки хранилищ для отработанного топлива. Правда в США Буш все же решил строить новые АЭС, однако первая из них будет построена не раньше 2015 года, т.е. они скорее призванны заменять выбывающие старые энергоблоки, самым молодым из которых к этому времени будет 35 лет.

Угольная энергетика.
Тут тоже негусто. В большинстве стран Запада стороники глобального потепления призывают сократить добычу угля, так от него много СО2. Да и уголь добывать сложно, в отличие от дешевой нефти.

В общем давайте посмотрим на примере ЕС, как развиваются эти отрасли в последние годы.

Добыча угля в млн. тонн
1990 1036 млн. тонн
1995 761 млн. тонн
2000 630 млн. тонн
2005 609 млн. тонн
2007 590 млн. тонн

Выработка электроэнергии на АЭС, ТВтч
1990 790 ТВтч
1995 881 ТВтч
2000 945 ТВтч
2005 999 ТВтч
2007 935 ТВтч

Выработка электроэнергии возобновляемой, ТВтч
2005 77 ТВтч
2006 93 ТВтч
2007 114 ТВтч

Для сравнения общая выработка в ЕС - 3366 ТВтч.

Насчет термояда, это вообще сказка. ИТЕР раньше 2020 года не построят. А уж до промышленной стадии...

Насчет биотоплива. Земли элеметарно не хватит. Для примера в Германии чтобы заменить 5% топлива биотопливом под посевы рапса ушло 18% всей немецкой пашни. Аналогично, чтобы в США заменить 7% топлива потребовалось пустить 20% всего урожая кукурузы. А ведь на топливо уходит меньше половины потребляемой нефти.

Насчет нефти из битумных песков. Единственная страна в которой идет добыча это Канада. Но даже там она очень медленная и движется с трудом, и компенсировать падение добычи легкой нефти не может.

Добыча нефти в Канаде, млн. тонн.
2002 135,0
2003 142,6
2004 147,6
2005 144,9
2006 153,4
2007 158,9
Т.е. за 5 лет прибавилось лишь 23 млн. тонн нефти из битумных песков или 4 суток среднесуточного потребления США и Европы.

В общем я не спорю, что подвижки есть только они очень медленные по сравнению с увеличением закупок оружия. А уж денег на них было потраченно гораздо меньше, чем на новые ракеты. Тем более, если завтра вдруг очень захотеть, то новые АЭС, угольные шахты и ТЭЦ, ветряки и солнечные батареи в огромных количествах не появятся. На это нужно минимум 10 лет и финансовые вливвание.
Ведь гораздо проще пустить в ход уже накопленное оружие...
2006 93 ТВтч
2007 114 ТВтч


Насчет термояда, это вообще сказка. ИТЕР раньше 2020 года не построят. А уж до промышленной стадии...

Насчет биотоплива. Земли элеметарно не хватит. Для примера в Германии чтобы заменить 5% топлива биотопливом под посевы рапса ушло 18% всей немецкой пашни. Аналогично, чтобы в США заменить 7% топлива потребовалось пустить 20% всего урожая кукурузы. А ведь на топливо уходит меньше половины потребляемой нефти.

Насчет нефти из битумных песков. Единственная страна в которой идет добыча это Канада. Но даже там она очень медленная и движется с трудом, и компенсировать падение добычи легкой нефти не может.

Добыча нефти в Канаде, млн. тонн.
2002 135,0
2003 142,6
2004 147,6
2005 144,9
2006 153,4
2007 158,9
Т.е. за 5 лет прибавилось лишь 23 млн. тонн нефти из битумных песков или 4 суток среднесуточного потребления США и Европы.

В общем я не спорю, что подвижки есть только они очень медленные по сравнению с увеличением закупок оружия. А уж денег на них было потраченно гораздо меньше, чем на новые ракеты. Тем более, если завтра вдруг очень захотеть, то новые АЭС, угольные шахты и ТЭЦ, ветряки и солнечные батареи в огромных количествах за неделю не появятся. На это нужно минимум 10 лет и огромные финансовые вливания. А, если верить ASPO мы уже сейчас находимся на плато нефтяного пика и в ближайшие годы нас ждет невиданный рост цен на нефть и ее все уменьшающиеся поставки. Признаки этого кризиса мы уже видим - забастовки и протесты в Европе.
Ведь гораздо проще пустить в ход уже накопленное оружие... Не для того же закупали новые самолеты 5 поколения, планирующие бомбы, беспилотники и малозаметные крылатые ракеты, чтобы они пылились на складах и аэродромах.

Это сообщение отредактировал varn1984 - 15-06-2008 - 22:51
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (varn1984 @ 15.06.2008 - время: 22:39)
Атомная энергетика.
Недавно узнал, что АЭС в последние годы строят только в Китае, Индии и других развивающихся странах. В США последняя АЭС построенна в 1979 году, в ЕС вообще зеленые планируют отказатся от АЭС к 2030 году. Есть еще проблема нехватки хранилищ для отработанного топлива. Правда в США Буш все же решил строить новые АЭС, однако первая из них будет построена не раньше 2015 года, т.е. они скорее призванны заменять выбывающие старые энергоблоки, самым молодым из которых к этому времени будет 35 лет.

Наш северный сосед – Финляндия – строит первую после чернобыльской катастрофы атомную станцию в Европе. Это будет пятый финский энергоблок, возводимый германо-французским консорциумом на АЭС Олкилуото (реактор французской компании Areva и турбина баварского концерна Siemens), и первый в мире европейский реактор с водой под давлением ( EPR ) электрической мощностью 1600 МВт. Общая стоимость самого дорогостоящего в Финляндии промышленного проекта составила около 3 млрд. евро.
---
Компания Bouygues Construction заключила контракт с EDF, французской компанией по обеспечению электроэнергией коммунальных объектов, на проведение основных работ по строительству сооружений, в которых будет размещаться ядерный реактор нового поколения. Стоимость контракта составляет более 300 млн евро (доля компании Bouygues Construction) и включает в себя проведение полного комплекса общегражданских инжиниринговых работ для строительства атомной электростанции. В консорциум по ее строительству входят компания Bouygues Travaux Publics (ведущий партнер), Quille (дочернее предприятие компании Bouygues Construction, размещенное в Руане) и Baudin-Choteauneuf (производитель стальных конструкций).

На атомной электростанции Flamanville 3 будет установлен европейский ядерный реактор EPR производительностью около 1600 мегаватт. Станция будет состоять из десяти промышленных сооружений, включая турбинный зал и реакторный зал, которые, в целях создания повышенной герметичности, будут построены из особо прочного бетона со стальной арматурой. Строительство начнется в 2007 году и продлится четыре с половиной года.
---
РИМ, 22 мая. /ПРАЙМ-ТАСС/. Италия в ближайшие 5 лет начнет строительство АЭС нового поколения. Об этом заявил сегодня министр экономического развития Италии Клаудио Скайола, выступая на ассамблеи объединения промышленников "Конфиндустрия".

Он подчеркнул, что "только АЭС позволяют производить энергию безопасным способом, по низкой себестоимости, не нанося вред окружающей среде". При этом он отметил необходимость воссоздать цепь компаний, предприятий и технологий по переработке атомных отходов, передает ИТАР-ТАСС.

К.Скайола заявил, что невозможно подтолкнуть экономику Италии в сторону роста без ответственного подхода к решению энергетических проблем страны.

По словам главы энергетической компании Enel Фульвио Конти, "технически его объединение уже готово приступить к работе", но для этого нужны "обновленные законы и поддержка со стороны населения территорий, где будут осуществляться проекты".

QUOTE
Угольная энергетика.
Тут тоже негусто. В большинстве стран Запада стороники глобального потепления призывают сократить добычу угля, так от него много СО2. Да и уголь добывать сложно, в отличие от дешевой нефти.

В общем давайте посмотрим на примере ЕС, как развиваются эти отрасли в последние годы.

Добыча угля в млн. тонн
1990 1036 млн. тонн
1995  761 млн. тонн
2000  630 млн. тонн
2005  609 млн. тонн
2007  590 млн. тонн


а) нефть давно уже не дешевая
б) сокращая использование собственного угля, Европа наращивает импорт дешевого из Австралии, ЮАР, Росиии и прочих стран.

QUOTE
Выработка электроэнергии возобновляемой, ТВтч
2005  77 ТВтч
2006  93 ТВтч
2007 114 ТВтч

Для сравнения общая выработка в ЕС - 3366 ТВтч.


Вот именно, что это направление развивается сейчас очень бурно. В Дании уже 20% электроэнергии дают ветряки!!!

QUOTE
Насчет биотоплива. Земли элеметарно не хватит. Для примера в Германии чтобы заменить 5% топлива биотопливом под посевы рапса ушло 18% всей немецкой пашни. Аналогично, чтобы в США заменить 7% топлива потребовалось пустить 20% всего урожая кукурузы. А ведь на топливо уходит меньше половины потребляемой нефти.


Никто и не говорит, что мы ПОЛНОСТЬЮ перейдем на биотопливо. Это лишь важное дополнение.

QUOTE
Насчет нефти из битумных песков. Единственная страна в которой идет добыча это Канада. Но даже там она очень медленная и движется с трудом, и компенсировать падение добычи легкой нефти не может.


И после этого даете таблицу, где четко видно, как выросла добыча нефти в Канаде за последние годы. А этой тяжелой нефти полно в Венесуэле, России и многих других странах.

QUOTE
Насчет термояда, это вообще сказка. ИТЕР раньше 2020 года не построят. А уж до промышленной стадии...


Ну, так уже до 2020 года многое изменится, вот увидите. Термояд станет только очередной большой ступенью в череде изменений.
varn1984
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Спасибо за информацию, получается с 1986 года ни одной новой АЭС и в Европе не построено. Что планируют строить это конечно хорошо. Только сколько и в какой срок? Не является ли это просто заменой старых энергоблоков?

Насчет угля.
К сожалению по потреблению угля в ЕС даны цифры только в нефтяном эквиваленте угля.
1990 442 млн. тонн
1995 355 млн. тонн
2000 316 млн. тонн
2005 311 млн. тонн
2007 317 млн. тонн.

Т.е. дешевый импортный уголь лишь частично компенсирует сокращение использования угля в Европе. Потребляют же угля в Европе с каждым годом все меньше. Да и на счет импортного угля, кто его знает, может он тоже в будущем будет не дешевый, да и его экспортерам тоже придется им компенсировать нехватку нефти у себя дома.

Насчет вертяков.
Да в Дании 20%, но дальше они не пошли. В Германии 7%, но процесс на них и остановился. В Испании 11%. В настоящее время только Испания увеличивает количество ВЭС в значительных объемах в ЕС, остальные очень мало.

А теперь цифры по импорту в ЕС углеводородов в последние годы.

Импорт нефти в ЕС, млн. тонн
2000 530
2001 548
2002 541
2003 555
2004 582
2005 594
2006 608
2007 590

Импорт природного газа в Европу, млрд. м3
2000 232
2001 241
2002 247
2003 270
2004 280
2005 304
2006 305
2007 309

Как видно не смотря на все ветроэлектростанции Европа продолжает увеличивать закупки дорожающих углеводородов за рубежом.

Это сообщение отредактировал varn1984 - 16-06-2008 - 01:07
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (varn1984 @ 16.06.2008 - время: 01:00)
Спасибо за информацию, получается с 1986 года ни одной новой АЭС и в Европе не построено. Что планируют строить это конечно хорошо. Только сколько и в какой срок? Не является ли это просто заменой старых энергоблоков?

В Финляндии и Франции не планируют, А СТРОЯТ! Во Франции, возможно, как замену, в Финляндии - это новые мощности. В Италии нечего заменять, тамошние небольшие АЭС были давно закрыты, так что процесс идет по новой.

QUOTE
Т.е. дешевый импортный уголь лишь частично компенсирует сокращение использования угля в Европе. Потребляют же угля в Европе с каждым годом все меньше. Да и на счет импортного угля, кто его знает, может он тоже в будущем будет не дешевый, да и его экспортерам тоже придется им компенсировать нехватку нефти.


Частично, но компенсирует. Я не могу представить такого, чтобы Австралии с ее 20-миллионным населением когда-нибудь пришлось бы много угля тратить на себя.

QUOTE
Насчет вертяков. Да в Дании 20%, но дальше они не пошли. В Германии 7%, но процесс на них и остановился. В Испании 11%. В настоящее время только Испания увеличивает количество ВЭС в значительных объемах в ЕС, остальные очень мало.


Во-первых, в силу особенностей ветроэнергетики, в сети невозможно использовать свыше 25% такой энергии. Датчане и немцы не остановились, просто медленнее пошло развитие отрасли. У нас в Эстонии ветроэнергетика - самое модное направление. Только что начато строительство крупнейшего в Балтии парка ветрогенераторов, который покроет 1,5% потребностей страны в эл. к 2010 г. А всего ветряки будут давать уже 3%. То есть мощности вырастут вдвое. Это при том, что у нас мощная электроэнергетика на сланце, которая дает еще и немалый экспорт эл-эн.

QUOTE
Как видно не смотря на все ветроэлектростанции Европа продолжает увеличивать закупки дорожающих углеводородов за рубежом.


Да, но на единицу ВВП потребление явно сокращается. И рост ростом, но каким он был бы без ветряков и прочей альтернативы?





varn1984
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насчет нефти из битумных песков.
Отношение затраченной к полученной нефти у арабской нефти 1 к 10. У канадской нефти из битумных песков отношение 1 к 2-3. Т.е. на границе энергетической оккупаемости. В Канаде это выгодно из-за большого количества ГЭС, т.е. дешевой возобновляемой энергии. В других же странах такой халявы может и не быть, т.е. нужно еще перед добычей энергетику возобновляемую создать.

Это сообщение отредактировал varn1984 - 16-06-2008 - 01:23
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (varn1984 @ 16.06.2008 - время: 01:22)
Насчет нефти из битумных песков.
Отношение затраченной к полученной нефти у арабской нефти 1 к 10. У канадской нефти из битумных песков отношение 1 к 2-3. Т.е. на границе энергетической оккупаемости. В Канаде это выгодно из-за большого количества ГЭС, т.е. дешевой возобновляемой энергии. В других же странах такой халявы может и не быть, т.е. нужно еще перед добычей энергетику возобновляемую создать.

Где может не быть? В Венесуэле и России?

Кроме того, технологии постоянно развиваются. В середине 1990-х один баррель тяжелой канадской нефти обходился в 30 долл. Сегодня - в 15...
varn1984
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хорошо посчитаем роль нефти и газа в общем энергобалансе ЕС. Все в нефтянном эквиваленте, млн. тонн

год, всего потребленной энергии Добыча нефти Потребление нефти Добыча газа Потребление газа
1990 1645 127 662 166 294
1995 1636 165 670 190 333
2000 1710 166 703 208 396
2005 1780 125 722 191 445
2007 1744 113 703 172 433

А теперь в процентах к общему энергобалансу.
год, доля нефти-доля импортной нефти, доля газа-доля импортного газа, доля нефти и газа-доля импортного

нефти и газа
1990 40-33 18-08 58-41
1995 41-31 20-08 61-39
2000 41-31 23-11 64-42
2005 41-34 25-14 66-48
2007 40-34 25-15 65-49

Ну т.е. в энергобалансе Европы нефть и газ это 65%, причем 49% это покупное сырье. И при этом так как добыча в Северном море падает процент импорта будет только расти. Также видно от нефтегазовой зависимости Европа больших успехов так и не сделала.

Для сравнения.
http://www.iea.org/textbase/stats/pdf_graphs/USTPESPI.pdf
В США доля нефти и газа в энергобалансе 61%, но так как США импортируют только 65% нефти (в отличие от европейских - 85%), а газа только 10% (в отличие от европейских - 65%), то доля импортных углеводородов в энергобалансе США в 2 раза меньше, чем у ЕС - около 25%.

http://www.iea.org/textbase/stats/pdf_graphs/JPTPESPI.pdf
В Японии доля нефти и газа тоже около 60%, но так как они ничего не добывают, то и импорт энергии у них около 60%.

В общем выводы такие - как только мировая добыча нефти начнет падать, цены на углеводороды взлетят до небес. Запад окажется в острейшем энергокризисе. Понятное дело никакая альтернативная энергетика не спасет, уже банально поздно - время упущенно. Думаю в первом эшелоне в зачистке Ближнего Востока, стран Гвинейского Залива и Венесуэлы с Колумбией пойдут граждане Японии, Южной Кореи и Тайваня. Т.е. государства зависящие от импорта на 60% энергобаланса, в следующем эшелоне вся Европа с 50%, а уж командовать будет США с 25% зависимости или углеводородной ломки.

Это сообщение отредактировал varn1984 - 16-06-2008 - 02:42
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да ну, пустое все это. В конце 1970-х "энергетические державы" во главе с СССР крепко подсели на нефтяную иглу, уверовав в то, что благостная ситуация на рынке если не навсегда, то очень надолго. А потом был 1986 г., когда цены на нефть рухнули в 3 раза. Как оказалось, были открыты за последние 10 лет многие новые месторождения (недавно, кстати, Бразилия на шельфе у себя неслабые запасы обнаружила), автомобили стали экономичнее раза в два (в мае в США резко упали продажи авто, особенно прожорливых внедорожников, которые давно уже не пользуются былой популярностью), ну, и много чего другого. История имеет обыкновение повторяться... wink.gif Я уж не говорю о том, что сегодня углеводороды имеют куда меньшее значение в ВВП развитых стран, нежели в начале 1980-х...
varn1984
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 16.06.2008 - время: 03:04)
Да ну, пустое все это. В конце 1970-х "энергетические державы" во главе с СССР крепко подсели на нефтяную иглу, уверовав в то, что благостная ситуация на рынке если не навсегда, то очень надолго. А потом был 1986 г., когда цены на нефть рухнули в 3 раза. Как оказалось, были открыты за последние 10 лет многие новые месторождения (недавно, кстати, Бразилия на шельфе у себя неслабые запасы обнаружила), автомобили стали экономичнее раза в два (в мае в США резко упали продажи авто, особенно прожорливых внедорожников, которые давно уже не пользуются былой популярностью), ну, и много чего другого. История имеет обыкновение повторяться...  wink.gif Я уж не говорю о том, что сегодня углеводороды имеют куда меньшее значение в ВВП развитых стран, нежели в начале 1980-х...

Да нефтянной кризис 1979 года Запад пережил.

Потребление нефти ЕС, млн. тонн

1973 771,9
1974 725,4
1975 696,7
1976 744,4
1977 734,4
1978 758,6
1979 776,3
1980 723,7
1981 672,9
1981 636,5
1982 615,6
1983 620,1
1984 627,1
1985 645,0

Т.е. наиболее острым кризисом был кризис 1979 года. Потребление упало почти на 20% за 4 года.

Да затем Саудовская Аравия увеличила добычу, начали разработку Северного моря и кризис был преодолен.

Вот говорят сейчас откроют сверхглубокие месторождения и добыча востановится. Наиболее активно реализуемый сейчас проект это добыча в Мексиканском заливе. Ну и давайте посмотри есть ли положительная динамика в добыче развитых стран.

Добыча, млн. тонн
1997 1019,4
1998 1011,5
1999 988,9
2000 1011,1
2001 999,5
2002 1005,3
2003 995,6
2004 977,9
2005 931,8
2006 912,0
2007 899,2

Как видно до 2002 года добычу удавалось фиксировать за счет морских месторождений, но затем со скоростью 2-5% в год началось обвальное снижение. За 5 лет добыча упала на 10%.

Насчет снижения потребления - никто не спорит, что возможен оптимистичный вариант - западный обыватель стойко перенесет 2-3 кратное обнищание, откажется от личных автомобилей, кондиционеров. Согласится на веерные отключения электричества, нормированное распределение продовольствия и воды.

С другой стороны тогда кризис прошел за 4 года, а вот сейчас легкой нефти в конце кризиса не ожидается. Да и производство сейчас уже в Китае.

И конечно факты.

http://korrespondent.net/world/488632
По данным Стокгольмского международного института проблем мира (SIPRI), за 10 лет мировые военные расходы увеличились на 45%, и в 2007 году достигли беспрецедентной цифры в $1339 млрд.

Для сравнения скажу, что 1МВт веряк сейчас стоит порядка 1 млн. $. В 2007 году установленно новых 20 ГВт ветряков, т.е. потраченно на новые ВЭС 20 млрд. баксов. Получается человечество потратило в 70 раз больше на оружие, чем на альтернативную энергетику.

О каком способе решения энергетической проблемы это говорит? wink.gif

Это сообщение отредактировал varn1984 - 16-06-2008 - 12:07
varn1984
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
http://www.greens-efa.org/cms/topics/dokbin/206/206749.pdf
Вот тут есть статистика по АЭС.

в Европе
4 реактора строятся, 5 планируются, действующих 146 средним возрастом 24 года.

в США
1 реактор сроится, 7 планируются, действующих 104 средним возрастом 28 лет.

в Японии
1 реактор строится, 12 планируются, действующих 55 средним возрастом 22 года.

Более того, на 25 странице есть интересный график. Максимальное число работающих реакторов на территории ЕС было в 1988 году - 177, в 2007 оно снизилось до 146.

На последней 37 странице есть данные по статусу строительства. Так вот среди указанных видно, что в сеть финский и французкий реакторы будут подсоединены не раньше 2012 года, а статус болгарских и американской станции вообще не известен, это заложенные до Чернобыля объекты.
Видно, что строительство АЭС занимает порядка 5 лет. Так что ближайшие годы покажут будет ли ЕС, США и Япония делать ставку на атом или нет. Текущие маштабы строительства АЭС в Китае, Индии и России выглядят куда серьезней.
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Послушайте, varn1984, не надо такое значение придавать статистике. Не буду повторяться, все аргументы, которые хотел бы Вам привести, уже приведены Bruno1969. Просто поймите, статистика сама по себе ничего не доказывает. Особенно, она никак не доказывает, что за энергоресурсы начнется война. Но, даже отвлекаясь от вопроса о военных конфликтах, хочется отметиь, что статистика прошедших десятилетий мало что говорит о будущей картине энергопотребления. Вот, к примеру, атомная энергетика. Она бурно развивалась во всем мире после нефтяного кризиса 70-х. Но, когда в 86-м цены на нефть и газ упали, исчез стимул к ее ускоренному развитию. АЭС строят в среднем 5 лет, как Вы сказали. Но цены пошли вверх недавно, и строительство еще не могло набрать оборотов, ведь АЭС прежде чем строить надо спроектировать и привязать проект к местности, создать инфраструктуру. Или битумные пески, только 3 года назад их разработка стала рентабельной. А ведь нужно спроектировать и построить серьезные производственные мощности, систему доставки к потребителю. Решить проблему с трудовыми ресурсами, т. е. жилье, транспорт и еще Бог знает сколько всего. Еще не забывайте о сложности прогнозирования цен на нефть, а ведь от этого зависит рентабельность капиталовложений, а это десятки миллиардов долларов. Естественно, даже гигантские корпорации не кидаются в это дело очертя голову. так что статистика последних лет ничего не говорит о перспективах битумных песков и сланцев. Но когда начнет заканчиваться нефть, а это еще не сегодня, перспективы с ценами прояснятся вполне, и использование битумных песков и сланцев станет естественным путем развития. И термояд, как уже отметил Bruno1969, к тому времени станет реальным делом. Так что есть у человечества альтернатива бессмысленной драке за энергоресурсы. А сейчас можно спокойно по пиву. Ваше здоровье! drinks_cheers.gif

Это сообщение отредактировал triplex44 - 16-06-2008 - 18:49
varn1984
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (triplex44 @ 16.06.2008 - время: 18:40)
Так что есть у человечества альтернатива бессмысленной драке за энергоресурсы. А сейчас можно спокойно по пиву. Ваше здоровье! drinks_cheers.gif

Да я особо не напрягаюсь, оптимист по жизни, просто есть некоторые сомнения насчет хеппи энда, статистика не дает расслабится.

Вон тут тоже товарища сомнения мучают.
http://www.prav.info/viewtopic.php?f=60&t=115

А так да приятно отдохнуть! drinks_cheers.gif



dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (varn1984 @ 16.06.2008 - время: 02:38)
Хорошо посчитаем роль нефти и газа в общем энергобалансе ЕС. Все в нефтянном эквиваленте, млн. тонн

год, всего потребленной энергии Добыча нефти Потребление нефти Добыча газа Потребление газа
1990 1645 127 662 166 294
1995 1636 165 670 190 333
2000 1710 166 703 208 396
2005 1780 125 722 191 445
2007 1744 113 703 172 433

А теперь в процентах к общему энергобалансу.
год, доля нефти-доля импортной нефти, доля газа-доля импортного газа, доля нефти и газа-доля импортного

нефти и газа
1990 40-33 18-08 58-41
1995 41-31 20-08 61-39
2000 41-31 23-11 64-42
2005 41-34 25-14 66-48
2007 40-34 25-15 65-49

Ну т.е. в энергобалансе Европы нефть и газ это 65%, причем 49% это покупное сырье. И при этом так как добыча в Северном море падает процент импорта будет только расти. Также видно от нефтегазовой зависимости Европа больших успехов так и не сделала.

Из вашей же статистики растет только потребление газа, а доля нефти остается стабильной. Не догадываетесь почему? Цена на газ привязана к цене на нефть долгосрочными контрактами, поэтому импортерам дешевле покупать больше газа, в то время как экспортерам выгоднее продавать меньше нефти - что мы и видим в вашей статистике.
Никаким образом с мировыми запасами нефти сея статистическая подборка не связана. В мире еще очень много запасов нефти и в ответ на вашу статистику можно подобрать такую же опровергающую вашу, делать только это времени нет.

Понятно, что нынешняя цена на нефть весьма раздута, для чего имеются конечно же свои основания, связанные не только со спекулятивной игрой, но вот только все эти основания среднесрочного характера. В длительной же перспективе цены стабилизируются, что просто необходимо для нормального развития мировой экономики.



QUOTE

Да в Дании 20%, но дальше они не пошли. В Германии 7%, но процесс на них и остановился. В Испании 11%. В настоящее время только Испания увеличивает количество ВЭС в значительных объемах в ЕС, остальные очень мало.


Кстати в Германии в ближайшие десять лет будет значительно увеличено количество ветряных установок за счет введения новых морских парков.


QUOTE

в Европе 4 реактора строятся, 5 планируются, действующих 146 средним возрастом 24 года.


В Германии надо сказать спасибо "зеленым ублюдкам" за то, что АЭС не просто не строят, а к тому же еще и закрывают с 2003 года. fuyou_2.gif

Это сообщение отредактировал dirkam - 16-06-2008 - 20:56
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (varn1984 @ 16.06.2008 - время: 12:05)
Насчет снижения потребления - никто не спорит, что возможен оптимистичный вариант - западный обыватель стойко перенесет 2-3 кратное обнищание, откажется от личных автомобилей, кондиционеров. Согласится на веерные отключения электричества, нормированное распределение продовольствия и воды.

Господи, ну, что вы за человек! Вам про Фому, а вы мне про Ерему! biggrin.gif

Американцам не пришлось нищать и отказываться от автомобилей и кондиционеров в 1970-80-е годы. Наоборот, их стало значительно больше! Но нефти страна стала потреблять меньше! Потому что средний новый автомобиль в США если в 1972 г. жрал 19 л на 100 км., то в 1987 - уже менее 9 л. Аналогичный процесс идет и сейчас. Так доходчивее? wink.gif
varn1984
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Те цифры, я привел, чтобы показать, что зависимость Европы от нефти нисколько не уменьшилась за последние десятилетия. Альтернативная энергетика не может пока переломить ситуацию. А из-за истощения собственных месторождений ее зависимость становится все более опасной.

Об истощение свидетельствуют эти цифры

Добыча нефти в развитых странах, млн. тонн
1997 1019,4
1998 1011,5
1999 988,9
2000 1011,1
2001 999,5
2002 1005,3
2003 995,6
2004 977,9
2005 931,8
2006 912,0
2007 899,2

Вывод: никакие канадские битумы и глубоководные проекты в Мексиканском заливе не могут компенсировать падение общей добычи в странах ОЭР. (золотого миллиарда), на которые так много надеются.

http://www.aspo-ireland.org/contentFiles/n...er90_200806.pdf
ASPO считает что человечество уже на пике, добычу больше уже не поднять. В 2011 году добыча начнет падать.

Казалось бы ребята сильно рискуют - и ОПЕК и IEA считают, что добыча будет расти до 100 млн. баррелей в сутки и выше, пессимистичный прогноз легко проверяется - достаточно подождать пару лет. Однако на протяжение двух лет они в своих релизах продолжают утрерждать, что мир вступил на плато нефтянного пика в 2007-2008 года, и после 2011 года начнется явное падение.

Пока мировая добыча по данным BP следующая
http://www.tsl.uu.se/uhdsg/Data/BP_Stat_2008.xls
2000 3614,1 млн. тонн
2001 3600,3 млн. тонн
2002 3575,3 млн. тонн
2003 3701,1 млн. тонн
2004 3866,7 млн. тонн
2005 3897,0 млн. тонн
2006 3914,3 млн. тонн
2007 3905,9 млн. тонн

Т.е. мы видмм, что в 2007 году прозошла стабилизация после 5 лет роста добычи. Что это пауза перед новым скачком или действительно ПЛАТО ПИКА?

Затем сообщения, что в 2008 году в России достигнута стабилизация добычи, и наблюдается тенденция снижению. А ведь если Россия будет в минусе, то это уже 40% доли стран с падающей добычей в мире.

Я не спорю, что хорошо растет добыча в Бразилии, Азербаджане, Казахстане, Анголе. Вопрос лишь в том, смогут ли они перевесить истощение старых месторождений?

Насчет цены - а если завтра будет 300 долларов за баррель, то что скажут эксперты, это тоже спекуляции?
dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (varn1984 @ 16.06.2008 - время: 21:05)


Насчет цены - а если завтра будет 300 долларов за баррель, то что скажут эксперты, это тоже спекуляции?

Я же вам написал, что на сегоднешний день это в большей степени не спекуляции, а инвестиционная необходимость.
Европа в значительной степени отказалась от атомной энергетики, а регенеративная энергетика - удовольствие не из дешевых, но если бы сетуация была до такой степени критична, как это пытаетесь представить вы ( в надежде видимо вызвать панику? или из прочих непонятных соображений), то поверьте мне в ЕС были бы приняты более серьезные меры в отношении энергетической безопасности.
ПОэтому не нужно тут этих "если" да "бы", а то вы на фоне всех остальных ваших размышлений выглядите уже не серьезно.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 16.06.2008 - время: 21:03)
Американцам не пришлось нищать и отказываться от автомобилей и кондиционеров в 1970-80-е годы. Наоборот, их стало значительно больше! Но нефти страна стала потреблять меньше! Потому что средний новый автомобиль в США если в 1972 г. жрал 19 л на 100 км., то в 1987 - уже менее 9 л. Аналогичный процесс идет и сейчас. Так доходчивее? wink.gif

И те кто раньше ездил на Ford Explorer теперь рассекает на Ford Fiesta
dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (varn1984 @ 16.06.2008 - время: 21:05)


Пока мировая добыча по данным BP следующая
http://www.tsl.uu.se/uhdsg/Data/BP_Stat_2008.xls
2000 3614,1 млн. тонн
2001 3600,3 млн. тонн
2002 3575,3 млн. тонн
2003 3701,1 млн. тонн
2004 3866,7 млн. тонн
2005 3897,0 млн. тонн
2006 3914,3 млн. тонн
2007 3905,9 млн. тонн


Справедливости ради добавим и добычу газа:

World Dry Natural Gas Production (Trillion Cubic Feet)
1980 53,351
1981 54,731
1982 54,559
1983 55,152
1984 60,050
1985 62,386
1986 63,573
1987 66,608
1988 69,802
1989 72,125
1990 73,572
1991 74,780
1992 74,843
1993 76,358
1994 76,933
1995 77,960
1996 81,686
1997 81,572
1998 83,072
1999 84,963
2000 88,300
2001 90,452
2002 92,211
2003 95,388
2004 98,530
2005 101,505
2006 104,515

www.eia.doe.gov/emeu/international/gasproduction.html

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Войны за остатки нефти не будет...

Сегодня слышал краем уха, что в США выделяют деньги немалые на разработку альтернативных источников...
varn1984
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 17.06.2008 - время: 14:23)
Войны за остатки нефти не будет...

Сегодня слышал краем уха, что в США выделяют деньги немалые на разработку альтернативных источников...

Как говорится все познается в сравнение.

www.ren21.net/pdf/REN21_GSR2007_Prepub_web.pdf
Пишут, что в 2007 году инвестиции в возобновляемую энергию составили около 100 млрд. $. Это включало в себя 66 млрд. $ на установки новых мощностей возобновляемой энергетики (по сравнению с 8 млрд. $ в 1997), 15-20 млрд. на строительство больших ГЭС, 10-12 млрд. $ на строительство новых заводов для производства солнечных батарей и биотоплива, 16 млрд. $ на государственные и частные исследования.

http://korrespondent.net/world/488632
По данным Стокгольмского международного института проблем мира (SIPRI), за 10 лет мировые военные расходы увеличились на 45%, и в 2007 году достигли беспрецедентной цифры в $1339 млрд.
В пересчете на душу населения расходы составляют $202, а в общем - 2,5% мирового ВВП, отмечается в исследовании SIPRI, пишет в сегодняшнем номере газета Ведомости.

Т.е. на оружие в мире в 2007 году потраченно в 15 раз больше денег, чем на альтернативную энергетику. Хотя разрыв сокращается (график в статье).

Интересно бы найти размер инвестиций в нефтедобычу, нефтепереработку и транспортировку. Ведь эти деньги потенциально могут пойти на альтернативную энергетику.

Однако пока наблюдается отрицательная динамика - все больше денег вкладывается в добычу нефти, что фактически является самозакапыванием.

Число действующих буровых установок для добычи нефти и природного газа в США достигло рекордного максимума за 22 года, сообщила компания Baker Hughes.
Их количество составляло на прошлой неделе 1889, что является самым высоким показателем с 27 декабря 1985 года. По сравнению с предыдущей неделей число буровых установок увеличилось на 27 (1,5 проц.), а по сравнению с тем же периодом прошлого года - на 129 (7,3 проц.), приводит данные компании агентство Bloomberg.
По данным Американского института нефти, США добывали в январе-апреле 5,07 млн баррелей нефти в сутки, что на 2,9 проц. меньше показателя за аналогичный период прошлого года.


Это сообщение отредактировал varn1984 - 17-06-2008 - 16:50
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Израиль и Арабский мир

А почему собственно?

Промолчать сейчас – перестать себя уважать.

В Чечне с повинной явился один из приближенных

ПОЛЬСКИЙ ВОПРОС




>