Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Opium99
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1240
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 10.10.2009 - время: 12:17)
QUOTE (Falcok @ 07.10.2009 - время: 20:16)

Ну вернитесь уже на землю с облаков. Сжигать мазут дешевле.

Вы уверены, что мазут - дешевле солнца?

Дешевле. Солнце, это новые, высокие технологии, а мазут это середина 20-го века.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Opium99 @ 10.10.2009 - время: 12:29)

Дешевле. Солнце, это новые, высокие технологии, а мазут это середина 20-го века.

И что? Сколько стоит добыча мазута? А сколько стоит добыча солнечных лучей?
Opium99
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1240
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 10.10.2009 - время: 12:40)
QUOTE (Opium99 @ 10.10.2009 - время: 12:29)

Дешевле. Солнце, это новые, высокие технологии, а мазут это середина 20-го века.

И что? Сколько стоит добыча мазута? А сколько стоит добыча солнечных лучей?

Вы учитываете весь комплекс проблем которые надо решить, что бы получить 1кВт мощности от солнечных элементов?
ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Opium99 @ 10.10.2009 - время: 13:29)
QUOTE (Vit. @ 10.10.2009 - время: 12:17)
QUOTE (Falcok @ 07.10.2009 - время: 20:16)

Ну вернитесь уже на землю с облаков. Сжигать мазут дешевле.

Вы уверены, что мазут - дешевле солнца?

Дешевле. Солнце, это новые, высокие технологии, а мазут это середина 20-го века.

вот почему у нас ВИЭ занимает менее 5% в обеспечении всей страны.
солнце это не настолько уж высокие технологии. не выше чем переход от горящей лучины к лампочке. что освещает ваш дом? лучина?
ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Opium99 @ 10.10.2009 - время: 13:44)
Вы учитываете весь комплекс проблем которые надо решить, что бы получить 1кВт мощности от солнечных элементов?

тьху. начинается.
вы учитываете весь комплекс проблем, которые надо решить автовладельцу чтобы совершить пробег в 1 км и вместо этого идете пешком? или таки садитесь в автобус или собственное авто, понимая что трата на бензин оправдана уже изначально?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Opium99 @ 10.10.2009 - время: 12:44)

Вы учитываете весь комплекс проблем которые надо решить, что бы получить 1кВт мощности от солнечных элементов?

Конечно учитываю. Одна очень не большая солнечная батарея решает эти проблемы очень легко.
Opium99
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1240
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ptary @ 10.10.2009 - время: 12:47)
QUOTE (Opium99 @ 10.10.2009 - время: 13:44)
Вы учитываете весь комплекс проблем которые надо решить, что бы получить 1кВт мощности от солнечных элементов?

тьху. начинается.
вы учитываете весь комплекс проблем, которые надо решить автовладельцу чтобы совершить пробег в 1 км и вместо этого идете пешком? или таки садитесь в автобус или собственное авто, понимая что трата на бензин оправдана уже изначально?

Учитываю, поэтому согласен платить за комфортное передвижение.
Opium99
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1240
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 10.10.2009 - время: 12:51)
QUOTE (Opium99 @ 10.10.2009 - время: 12:44)

Вы учитываете весь комплекс проблем которые надо решить, что бы получить 1кВт мощности от солнечных элементов?

Конечно учитываю. Одна очень не большая солнечная батарея решает эти проблемы очень легко.

В моем регионе, с маленьким количеством солнечных дней, батареи не оправдывают себя. У вас другое дело, пустыня Негев хорошее место для солнечной энергетики.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Opium99 @ 10.10.2009 - время: 13:02)

В моем регионе, с маленьким количеством солнечных дней, батареи не оправдывают себя. У вас другое дело, пустыня Негев хорошее место для солнечной энергетики.

Ну, Россия, на сколько я помню, обладает обширной территорией, и если на юге поставить солнечные батареи, то на север можно будет перекинуть сэкономленное на юге электричество.... Надо только мыслить шире...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit. @ 10.10.2009 - время: 13:12)
Ну, Россия, на сколько я помню, обладает обширной территорией, и если на юге поставить солнечные батареи, то на север можно будет перекинуть сэкономленное на юге электричество.... Надо только мыслить шире...

Все солнечные степи юга заняты сельхозугодьями...
разве что к бесплодным степям Калмыкии можно присмотреться..
Opium99
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1240
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 10.10.2009 - время: 13:12)
QUOTE (Opium99 @ 10.10.2009 - время: 13:02)

В моем регионе, с маленьким количеством солнечных дней, батареи не оправдывают себя. У вас другое дело, пустыня Негев хорошее место для солнечной энергетики.

Ну, Россия, на сколько я помню, обладает обширной территорией, и если на юге поставить солнечные батареи, то на север можно будет перекинуть сэкономленное на юге электричество.... Надо только мыслить шире...

На нашем юге не так много бросовых земель, что бы размещать огромные поля зеркал. Огромное пространство, нужное для подобных станций, говорит о том, что КПД одной рабочей поверхности мало, а развитие современных технологий не позволяет сделать их компактными и экономически выгодными, то есть получать большее количество энергии с одного квадратного сантиметра рабочей поверхности. Развитие данной отрасли требует гораздо больших денежных вложений, чем традиционная энергетика.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Opium99 @ 10.10.2009 - время: 13:32)

На нашем юге не так много бросовых земель, что бы размещать огромные поля зеркал. Огромное пространство, нужное для подобных станций,

А зачем поля и пространства? 00055.gif В России строят дома без крыш?
Opium99
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1240
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 10.10.2009 - время: 13:49)
QUOTE (Opium99 @ 10.10.2009 - время: 13:32)

На нашем юге не так много бросовых земель, что бы размещать огромные поля зеркал. Огромное пространство, нужное для подобных станций,

А зачем поля и пространства? 00055.gif В России строят дома без крыш?

Ментальность нам надо менять, вот самая главная задача. Жители нашего юга, возможно купили бы индивидуальные солнечные батареи, но это пока новинка, не понятно как работающая.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Opium99 @ 10.10.2009 - время: 13:57)

Ментальность нам надо менять, вот самая главная задача.

"Заметьте, - не я это предложил."(с)
Не думаю, что это реально, и так уж необходимо.
QUOTE
Жители нашего юга, возможно купили бы индивидуальные солнечные батареи, но это пока новинка, не понятно как работающая.

Вот тут правительство должно придти на помощь гражданину. Провести разъяснительную работу, показать пример - на муниципальных и правительственных зданиях, тоже есть крыша....
ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Opium99 @ 10.10.2009 - время: 14:02)

В моем регионе, с маленьким количеством солнечных дней, батареи не оправдывают себя. У вас другое дело, пустыня Негев хорошее место для солнечной энергетики.

Ветра у вас в регионе нет? геотермальных источников нет? абсорбционных аккумуляторов нельзя поставить?
QUOTE
Ментальность нам надо менять, вот самая главная задача.

вот именно что ментальность надо менять.
есть 1000 способов и 100000000 отмазок.
QUOTE
Жители нашего юга, возможно купили бы индивидуальные солнечные батареи, но это пока новинка, не понятно как работающая.

не все понимают как работает пылесос, но от этого меньше его потребителей как то не стало.
и жители Юга как раз активно сейчас обустраивают свои дома фотоэлементами и батареями 00058.gif
Opium99
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1240
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ptary, вы из Казахстана? Там солнечные батареи в самый раз. Ментальность меняется, но очень медленно. Но уже много людей, которые экономят ресурсы устанавливая у себя в жилищах термоблоки, это отопление и горячая вода. Оплата за потребленное, по счетчикам(ХВС+газ или электричество), относительно гибкие режимы работы блоков, позволяют реально экономить на коммунальных расходах, создавая комфорт и экономят ресурсы вообще.
Opium99
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1240
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ptary @ 10.10.2009 - время: 14:25)
QUOTE (Opium99 @ 10.10.2009 - время: 14:02)

В моем регионе, с маленьким количеством солнечных дней, батареи не оправдывают себя. У вас другое дело, пустыня Негев хорошее место для солнечной энергетики.

Ветра у вас в регионе нет? геотермальных источников нет? абсорбционных аккумуляторов нельзя поставить?
QUOTE
Ментальность нам надо менять, вот самая главная задача.

вот именно что ментальность надо менять.
есть 1000 способов и 100000000 отмазок.
QUOTE
Жители нашего юга, возможно купили бы индивидуальные солнечные батареи, но это пока новинка, не понятно как работающая.

не все понимают как работает пылесос, но от этого меньше его потребителей как то не стало.
и жители Юга как раз активно сейчас обустраивают свои дома фотоэлементами и батареями 00058.gif

Все выше перечисленное вами(аккумуляторы, ветряки, и прочее) выгодно в комплексе. Пока нет комплекса мер по улучшению энергоэффективности.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ptary @ 10.10.2009 - время: 12:01)
вас это удивляет?





Нет. И меня даже не удивляет, что ничего не делается чтобы изменить ситуацию.

QUOTE
мне кажется вы путаете объемы производств (именно за счет объемов  появляются эти мировые лидеры) и показатели качественные.
то что у нас выпускают (нашего) мало - ещё не значит что выпускают "Г" на палочке.


Качественные показатели штучного производства ничего не определяют. Они даже не определяют потенциальные возможности отрасли. На ВАЗе тоже могут делать вполне конкурентноспособные автомобили, но штучно. Сделали, например, НИВУ для Путина, но одну. И что?

QUOTE
но такие победы есть.


Возрадуемся же! 00034.gif

QUOTE
пока с аргументацией на мой взгляд достаточно слабо.
я не думаю что вы занимаетесь по жизни энергетикой, тем более возобновляемой энергетикой, иначе таких обывательских ссылочек в "аргументацию" не приводили бы.  00047.gif


Я уже не помню, что я Вам доказываю. Если то, что мы в этом деле в дерьме сидим, то то, что я написал умному достаточно.

QUOTE
вы пытаетесь сравнить по этой отрасли нас с Германией и Голландией, но это все равно что сравнивать СССР до Сталина и после.


Ну вот! Сразу Сталиным настроение испоритили. Согласен! По сравнению с Вьетнамом у нас с этим все хорошо! 00064.gif


Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 10.10.2009 - время: 12:40)
QUOTE (Opium99 @ 10.10.2009 - время: 12:29)

Дешевле. Солнце, это новые, высокие технологии, а мазут это середина 20-го века.

И что? Сколько стоит добыча мазута? А сколько стоит добыча солнечных лучей?

Попробую объяснить.
Недостатки солнечных электростанций:

1. Требуется постоянное наличие яркого солнца без осадков !!!! Пустыни ближе к экватору хорошо подходят для этих целей, чем дальше от экватора, тем толку меньше.
2. требуется постоянная и очень трудоемка корректировка тысяч зеркал на солнце.
3. зеркала надо часто мыть, особенно в пустыне (вручную это невозможно, нужна опять же сложная автоматика)
4. огромная стоимость строительства электростанции
5. огромная занимаемая площадь
Хорошим примером такой станции является СЭ станция близ Лас Вегаса.
Единственное преимущество - экологичность.

Короче жаркое солнце без облаков - это такой природный ресурс, как нефть или газ, который еще надо добыть, а не "халявная электоэнергия" как думают некоторые.
Opium99
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1240
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так же очень важно, как замена ламп накаливания будет отражаться на наших кошельках? Будем ли платить меньше? Или тариф на электричество снивелирует все усилия по внедрению новых технологий?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Falcok @ 10.10.2009 - время: 17:01)

Попробую объяснить.
Недостатки солнечных электростанций:

1. Требуется постоянное наличие яркого солнца без осадков !!!! Пустыни ближе к экватору хорошо подходят для этих целей, чем дальше от экватора, тем толку меньше.

Мы, видимо, о разных вещах говорим.... Используемые у нас батареи - работают круглой год, и в осадки, и в жару. Конечно, зимой их эффективность снижается, но - не на много.
QUOTE
2. требуется постоянная и очень трудоемка корректировка тысяч зеркал на солнце.

Мы явно говорим о разных вещах. Батареи, о которых говорю я, устанавливаются один раз, и корректируются только в случае поломки.
QUOTE
3. зеркала надо часто мыть, особенно в пустыне (вручную это невозможно, нужна опять же сложная автоматика)

Почему нельзя помыть зеркало вручную? Не очень понятно. И что сложного в автоматической мойке?
QUOTE
4. огромная стоимость строительства электростанции

Три батареи по приблизительно 5 000 $ обеспечат электричеством 4 квартиры, по 4 человека в каждой... Не очень высокая стоимость....
QUOTE
5. огромная занимаемая площадь

Размер батареи примерно 160Х80см....
QUOTE
Хорошим примером такой станции является СЭ станция близ Лас Вегаса.
Единственное преимущество - экологичность.

Если экологичность - это единственное преимущество, то СЭ станция в Лос Вегасе - является плохим примером....

QUOTE
Короче жаркое солнце без облаков - это такой природный ресурс, как нефть или газ, который еще надо добыть

Если мне не изменяет память, то на черноморском побережье этого добра - навалом.... Вы недооцениваете возможности России....
ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 10.10.2009 - время: 15:55)
Нет. И меня даже не удивляет, что ничего не делается чтобы изменить ситуацию.

а как вы прикажете это делать если даже замена ламп с греющих и освещающих на просто освещающие вызывает уже истерику? как в каменном веке - за изобретение сжечь 00049.gif да?
[QUOTE]Качественные показатели штучного производства ничего не определяют[/QUOTE]
они не штучные. они тысячные. в то время как в иных странах показатели в несколько сотен тысяч. их проще заказать партией, поскольку развивающим возобновляемую энергетику намного проще обсчитывать установки подстраивая их под серийные агрегаты. вот и разница. при этом солнечные фотоэлементы и коллектора по показателям сбора и передачи получаемой энергии не уступают в качестве зарубежным аналогам, а именно это и есть показатель эффективности таких установок.

Opium99
на мои вопросы вы так и не ответили. read.gif
[/QUOTE]Все выше перечисленное вами(аккумуляторы, ветряки, и прочее) выгодно в комплексе. Пока нет комплекса мер по улучшению энергоэффективности. [QUOTE]
а я вам и объяснила пару постов назад что ни одна установка с нормальным для снятия КПД не работает на одном блоке.
Falcok
[/QUOTE]Недостатки солнечных электростанций:

1. Требуется постоянное наличие яркого солнца без осадков !!!! Пустыни ближе к экватору хорошо подходят для этих целей, чем дальше от экватора, тем толку меньше. [QUOTE]
самый распространенный миф. нормально отлаженный для приема солнечных лучей коллектор даст Вам ничуть не меньше, чем если бы он стоял в тропической полосе.

[/QUOTE]2. требуется постоянная и очень трудоемка корректировка тысяч зеркал на солнце.[QUOTE]
зеркала и коллекторы вобще разные степи ВИЭ.

[/QUOTE]3. зеркала надо часто мыть, особенно в пустыне (вручную это невозможно, нужна опять же сложная автоматика) [QUOTE]
безусловно, именно этим "славится" приведенная ниже станция под Лас Вегасом, но вы путаете опять же коллектора и ветряки (которым такое мытье не нужно) и зеркальные поля для накопления энергии в концентраторы.

[/QUOTE]4. огромная стоимость строительства электростанции[QUOTE]
а электростанция для автономного обслуживания дома вобще не нужна.

[/QUOTE]5. огромная занимаемая площадь[QUOTE]
во всем мире эта проблема решается тем, что коллектора располагаются на крыше.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А давайте посчитаем.

Исходные данные:
Живём на юге России, а именно н а Черноморском побережье. Допустим в районе Джубги, где Средиземноморский климат переходит в Субтропический.

Представим, что круглый год там Солнце застряло в зените соответственно периоду с Мая по Сентябрь.

-колличество солнечных дней - 20 дн. /месяц.

Предположим, что Солнце каждый день прыгает сразу в зенит и торчит там 8 часов в сутки, то есть днём оно светит с максимальной эффективностью для наших солнечных батарей.

Социальная норма потребления энергии для семьи - 250 квт/месяц.
То есть 250 000 ватт.

В месяце 720 часов, таким образом средняя семья потребляет 347 ватт в час.

Современные солнечные батареи с КПД 15% выдают 130 Ватт мощности с 1 квадратного метра площади.
Итак при помощи аккумуляторов, стабилизаторов и инверторов семья может полностью обеспечивать себя солнечной электороэнергией купив 12 квадратных метров солнечных батарей.
(Чтобы это узнать умножаем мощность солнечной батареи на 8 часов солнца в сутки и на 20 солнечных дней в месяце, получаем 20800 ватт. Потом делим 250 000 ватт социальной нормы на 20 800 ватт выдаваемых 1 квадратным метром солнечных батарей. Получили 12 кв. метров)

Стоимость одной Солнечной батареи
(например Inverta-SOLAR IS-110-12 / 1305мм x 655мм x 28 ) - 17 000 рублей.
Её площадь - 0,855 кв. метра.
Чтобы набрать наши 12 кв. метров, нам необходимо 14 батарей.
Это 238 000 рублей.
Теперь инвертор. Он обеспечивает сопряжение солнечных батарей с обычной электросетью 220 вт с переменным током.
Его стоимость для нашей мощности составляет - 126 000 рублей (нижний предел)

Дальше. Система аккумуляторов. Иначе мы не сможем пользоваться электроенергией круглосуточно. Для наших целей понадобиться система из 8 аккумуляторов.
Стоимость системы аккумуляторов для автономных систем - 132 000 рублей. (например HAZE HZY-12-230 )

Суммируем. Получаем 496 000 рублей. 00059.gif

Теперь не забудем про автоматику, щиты управления, зарядное устройство и стабилизатор. Это всё потянет примерно на 100 000 рублей.

Итак наша фантастическая автономная система солнечных батарей обойдётся примерно в 600 000 рублей без монтажа. Предположим, что это всё прилетело само и попрыгало на свои места, смонтировалось и наладилось.

Стоимость одного квт часа на Юге России на сегодня 2,57 рубля.
То есть в месяц средняя семья тратит на 250 квт электроэнергии 643 рубля.

Делим 600 000 рублей на 643 рубля и получаем 933 месяца. 00040.gif
То есть 77 с лихуем лет среднестатистическая семья может на стоимость системы солнечных батарей платить за электроэнергию.
Предположим стоимость электроэнергии поднимут в 2 раза. Это заменит 77 лет на 39 лет. Но давайте не забудем, что самый оптимистический срок службы солнечных батарей 25 лет. Через 25 лет их прийдётся заменить. 00011.gif

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 10-10-2009 - 23:01
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 10.10.2009 - время: 23:00)
А давайте посчитаем.


Задача решается элементарно. Поднимем стоимость электроэнергии на порядок. И будет всем счастье. 00003.gif
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не надо накаркивать.
А то мы теперь знаем, кто призывал Чубайса поднять нам тарифы на порядок.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Медведева прочат в премьеры

Антисемитизм в России (том 3)

Право голоса

СПИСОК САМЫХ МОДНЫХ ЖЕНЩИН ПЛАНЕТЫ

Дебаты на Политике




>