Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ссыдлчку на цитату!! Случайно не Большая Советская Энциклопедия Брежневских времен??? devil_2.gif

Это сообщение отредактировал smm - 02-06-2006 - 12:21
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 02.06.2006 - время: 11:15)
В октябре 1939 г. Советский Союз заключил с Литвой, Латвией и Эстонией договоры о взаимопомощи против гитлеровской агрессии. В условиях нарастающей опасности агрессии со стороны Германии, Советский Союз поставил вопрос о введении дополнительных войск на территорию Прибалтики, что и было сделано, с согласия законных правительств Естонии, Латвии и Литвы.

Это всем известный факт. Но, во-первых - ещё раз повторяю, правительствам Прибалтики, был предложен выбор - или вы подписываете договор и мы вводим войска, или мы вводим войска. Во-вторых - СССР не выполнила свои обязательства по этому договору(предотвращение агрессии со стороны Германии), поэтому дальнейшее прибывание на территории Прибалтики, было не правомочно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 02.06.2006 - время: 11:21)
ссыдлчку на цитату!! Случайно не Большая Советская Энциклопедия Брежневских времен??? devil_2.gif

Нет современая! И к тому-же не российского происхождения no_1.gif

Пакт предусматривал получение денег за предоставление мест для военных баз и открывал новые возможности для развития экономических отношений между Латвией и СССР. Уже 18 октября 1939 года было подписано соглашение о торговом обороте между СССР и Латвией на период с 1 ноября 1939 года по 31 декабря 1940 года. В конфиденциальном протоколе к торговому соглашению были перечислены товары, закупаемые друг у друга Советским Союзом и Латвией - СССР гарантировал Латвии поставки сахара, хлопка, чугуна и стали, горюче-смазочных материалов, соли, сельхозмашин и других товаров. СССР закупал у Латвии свинину, масло, различную сельхозпродукцию, картон, бумагу, вагоны и т.д.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 31.05.2006 - время: 13:15)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 30.05.2006 - время: 16:03)
Хотели финны отстоять независимость. Очень хотели.

Ты намекаешь на то, что не количество главное, а качество? Верно, согласен.....

Ну не было у прибалтов своего Маннергейма, не было, что поделаешь..........
Да и не помог бы он, тк пртив финской войны весь мир выступал в поддержку финнов, а тут затаился перед страхом двух диктаторов!

Ага, в одном и том же году мир сначала затаился от страха перед двумя диктаторами, а затем вруг бросился отважно защищать финнов.devil_2.gif bleh.gif Кстати, за агрессию в отношении Финляндии СССР был исключён из Лиги Наций. А вот из-за событий в Прибалтике, подобных решений не принималось. К чему бы это? А военно-морскую базу на финском полуострове Ханко Советский Союз всё-таки получил, при этом Финляндия осталась независимой, хотя с прорывом линии Маннергейма СССР мог почти беспрепятственно овладеть всей территорией страны. Ресурсов у СССР, сами понимаете, поболее было, а финны полностью выдохлись, подошли к концу боеприпасы и мобресурсов уже не было. Многозначительный факт, не так ли? А размещение советских баз в Прибалтике - ещё не есть оккупация. Украина ведь, не оккупирована Россией только потому, что её войска присутствуют в Крыму. blink.gif Другое дело, что в присутствии советских войск, гораздо увереннее стали чувствовать себя местные коммунисты, - а что бы там ни говорили, но коммунистические, национал-социалистические и прочие(явления одного порядка, вобщем-то) настроения были весьма и весьма популярны в Европе 20-30-х гг. Так что, несомненно, поддержка среди населения была у местных коммунистов очень сильной, что косвенно и подтверждают кадры кинохроники. Это уже потом произошло более близкое знакомство с коммунистическим режимом, но это было потом. Поэтому говорить об оккупации Прибалтики в 1939, мягко говоря, некорректно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 Валет Понял - Белорусская!!!! devil_2.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 02.06.2006 - время: 12:29)
QUOTE (Semchik @ 31.05.2006 - время: 13:15)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 30.05.2006 - время: 16:03)
Хотели финны отстоять независимость. Очень хотели.

Ты намекаешь на то, что не количество главное, а качество? Верно, согласен.....

Ну не было у прибалтов своего Маннергейма, не было, что поделаешь..........
Да и не помог бы он, тк пртив финской войны весь мир выступал в поддержку финнов, а тут затаился перед страхом двух диктаторов!

Ага, в одном и том же году мир сначала затаился от страха перед двумя диктаторами, а затем вруг бросился отважно защищать финнов.devil_2.gif bleh.gif Кстати, за агрессию в отношении Финляндии СССР был исключён из Лиги Наций. А вот из-за событий в Прибалтике, подобных решений не принималось. К чему бы это? А военно-морскую базу на финском полуострове Ханко Советский Союз всё-таки получил, при этом Финляндия осталась независимой, хотя с прорывом линии Маннергейма СССР мог почти беспрепятственно овладеть всей территорией страны. Ресурсов у СССР, сами понимаете, поболее было, а финны полностью выдохлись, подошли к концу боеприпасы и мобресурсов уже не было. Многозначительный факт, не так ли? А размещение советских баз в Прибалтике - ещё не есть оккупация. Украина ведь, не оккупирована Россией только потому, что её войска присутствуют в Крыму. blink.gif Другое дело, что в присутствии советских войск, гораздо увереннее стали чувствовать себя местные коммунисты, - а что бы там ни говорили, но коммунистические, национал-социалистические и прочие(явления одного порядка, вобщем-то) настроения были весьма и весьма популярны в Европе 20-30-х гг. Так что, несомненно, поддержка среди населения была у местных коммунистов очень сильной, что косвенно и подтверждают кадры кинохроники. Это уже потом произошло более близкое знакомство с коммунистическим режимом, но это было потом. Поэтому говорить об оккупации Прибалтики в 1939, мягко говоря, некорректно.

А я еще добавлю, что правительство Ульманиса, в той же Латвии, ушло в отставку само, его никто особо не защищал. Пришедшее ему на смену правительство провело выборы в Народный сейм, на которых большинство получили коммунисты и левые.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 02.06.2006 - время: 11:35)
А я еще добавлю, что правительство Ульманиса, в той же Латвии,

Так правительства во всех странах ушли сами................проиграли вчистую выборы, что им оставалось делать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 02.06.2006 - время: 11:34)
2 Валет Понял - Белорусская!!!! devil_2.gif

Финская!!! bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Значит - с сайта финской компартии devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 02.06.2006 - время: 11:42)
Значит - с сайта финской компартии devil_2.gif

Читайте, и не надо писать абсолютно глупых предположений wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
По тексту - соверщшенно неглупых. Такие банальности чаще всего как раз "комми" и пишут...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 02.06.2006 - время: 11:48)
По тексту - соверщшенно неглупых. Такие банальности чаще всего как раз "комми" и пишут...

Да всё ясно! Ваша позиция что во всём виноват только СССР всем понятна! Посему можно эту тему закрывать поскольку для Вас других аргументов не существут!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В оккупации Прибалтики - безусловно! Тут даже Горбачев одного мнения со мной, а уж я во много раз радикальнее его (и даже Ельцина).. А насчет всего остального - мой ответ в другой ветке, Вы, похоже, так и не прочитали. Жаль...
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ВАЛЕТ @ 02.06.2006 - время: 12:37)
Так правительства во всех странах ушли сами................проиграли вчистую выборы, что им оставалось делать?

Ну, кто-б сомневался, что комуняки выиграют выборы в присутствии советских войск.
Где, в какой стране, освобождённой СССР после 2-й мировой комми проиграли? (Австрию в расчёт не берём).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ни в одной. Все прекрасно понимали, что после этого сделает "дядюшка Джо" (как звали Сталина американцы) biggrin.gif Мы же, как тут наши "патриоты" толкуют, были "великой супердержавой". Ну, и кому хотелось прямиком в лубянские подвалы или пресловутый "солнечный Магадан"?? Своя шкура, естественно, была дороже, потому и голосовали "как надо"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 02.06.2006 - время: 11:28)
QUOTE (smm @ 02.06.2006 - время: 11:21)
ссыдлчку на цитату!! Случайно не Большая Советская Энциклопедия Брежневских времен??? devil_2.gif

Нет современая! И к тому-же не российского происхождения no_1.gif

Пакт предусматривал получение денег за предоставление мест для военных баз и открывал новые возможности для развития экономических отношений между Латвией и СССР. Уже 18 октября 1939 года было подписано соглашение о торговом обороте между СССР и Латвией на период с 1 ноября 1939 года по 31 декабря 1940 года. В конфиденциальном протоколе к торговому соглашению были перечислены товары, закупаемые друг у друга Советским Союзом и Латвией - СССР гарантировал Латвии поставки сахара, хлопка, чугуна и стали, горюче-смазочных материалов, соли, сельхозмашин и других товаров. СССР закупал у Латвии свинину, масло, различную сельхозпродукцию, картон, бумагу, вагоны и т.д.

1. Предусматривать получение денег, и получать деньги - это, как говорят в Одессе, - две большие разницы.
2. Ссылаться на договор Риббентропа-Молотова - некорректно, поскольку досих пор не подтверждено наличие оригинального текста этого договора.
3. Ведь никто не спорит, что договор между СССР и Прибалтикой существовал. Весь вопрос в его правомочности.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 02.06.2006 - время: 11:29)
Кстати, за агрессию в отношении Финляндии СССР был исключён из Лиги Наций. А вот из-за событий в Прибалтике, подобных решений не принималось. К чему бы это? А военно-морскую базу на финском полуострове Ханко Советский Союз всё-таки получил, при этом Финляндия осталась независимой, хотя с прорывом линии Маннергейма СССР мог почти беспрепятственно овладеть всей территорией страны. Ресурсов у СССР, сами понимаете, поболее было, а финны полностью выдохлись, подошли к концу боеприпасы и мобресурсов уже не было.

Так не было открытой агрессии, вот и молчала Лига Наций...
А насчёт финской войны.... Советую ещё раз перечитать документы... Всё не так радужно, как ВАм кажется... Особенно касательно ресурсов(я не имею ввиду живую силу).
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 02.06.2006 - время: 20:55)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 02.06.2006 - время: 11:29)
Кстати, за агрессию в отношении Финляндии СССР был исключён из Лиги Наций. А вот из-за событий в Прибалтике, подобных решений не принималось. К чему бы это? А военно-морскую базу на финском полуострове Ханко Советский Союз всё-таки получил, при этом Финляндия осталась независимой, хотя с прорывом линии Маннергейма СССР мог почти беспрепятственно овладеть всей территорией страны. Ресурсов у СССР, сами понимаете, поболее было, а финны полностью выдохлись, подошли к концу боеприпасы и мобресурсов уже не было.

Так не было открытой агрессии, вот и молчала Лига Наций...
А насчёт финской войны.... Советую ещё раз перечитать документы... Всё не так радужно, как ВАм кажется... Особенно касательно ресурсов(я не имею ввиду живую силу).

Причём тут радужно - не радужно? blink.gif Ещё раз повторяю: после прорыва линии Маннергейма финская оборона, фактически, перестала существовать.
"Наступление русских войск под командованием генерала Мерецкова началось 1 февраля. Главный удар наносился на участке шириной 10 миль в районе Суммы. Позиции финских войск подвергались мощному артиллерийскому обстрелу. Когда оборона противника была подавлена, вперед двинулись танки и пехота. В это время авиация мешала финнам организовать контратаки. Меньше чем за две недели планомерного наступления советские войска прорвали оборону финнов на всю глубину линии Маннергейма. Прежде чем двинуться на Выборг, русские войска обошли оба фланга оборонявшихся финских войск. Русские совершили широкий обходный маневр с острова Гогланд по льду Финского залива и вышли на финскую территорию западнее Выборга. Как только русские прорвали линию Маннергейма и создали угрозу коммуникациям, поражение Финляндии стало неизбежным. Только капитуляция могла предотвратить катастрофу, ибо обещанные франко-английские экспедиционные силы так и не прибыли, хотя и находились в полной готовности к отправке." /Лиддел Гарт "Вторая мировая война", Глава 5.
Так что насчёт нехватки сил?
Хасан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 24
  • Статус: бездна
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Воланд @ 27.05.2006 - время: 00:19)
Ну вот к двум прибалтийским музеям добавился и третий... Открыли его Грузины.
На сколько я помню Грузия сама попросилась в состав России. Во советский период российской истории существенный вклад в управление СССР внесли выходцы из Грузии - Сталин и Берия... Какие притензии могут быть?
Я предпологал, что новая власть в Грузии необладает большим умом. Но то что ум там вообще отсутствует... blink.gif
Предлагаю передать в дар грузинскому народу весьма ценный экспонат - останки Джугашвили...

Не надо коммунистических ставленников Грузии причислять ко всей Грузии.
Если завтра США хитрыми методами поставит марионеточное правительство в Москве, которое отправит просьбу в Вашингтон о присоединении к США, то ты тоже скажешь, что Россия добровольно присоединилась к США ?
Это так, пример.
То есть была аннексия Грузии советской властью . Вотъ
Хасан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 24
  • Статус: бездна
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 02.06.2006 - время: 20:58)
QUOTE (Vit @ 02.06.2006 - время: 20:55)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 02.06.2006 - время: 11:29)
Кстати, за агрессию в отношении Финляндии СССР был исключён из Лиги Наций. А вот из-за событий в Прибалтике, подобных решений не принималось. К чему бы это? А военно-морскую базу на финском полуострове Ханко Советский Союз всё-таки получил, при этом Финляндия осталась независимой, хотя с прорывом линии Маннергейма СССР мог почти беспрепятственно овладеть всей территорией страны. Ресурсов у СССР, сами понимаете, поболее было, а финны полностью выдохлись, подошли к концу боеприпасы и мобресурсов уже не было.

Так не было открытой агрессии, вот и молчала Лига Наций...
А насчёт финской войны.... Советую ещё раз перечитать документы... Всё не так радужно, как ВАм кажется... Особенно касательно ресурсов(я не имею ввиду живую силу).

Причём тут радужно - не радужно? blink.gif Ещё раз повторяю: после прорыва линии Маннергейма финская оборона, фактически, перестала существовать.
"Наступление русских войск под командованием генерала Мерецкова началось 1 февраля. Главный удар наносился на участке шириной 10 миль в районе Суммы. Позиции финских войск подвергались мощному артиллерийскому обстрелу. Когда оборона противника была подавлена, вперед двинулись танки и пехота. В это время авиация мешала финнам организовать контратаки. Меньше чем за две недели планомерного наступления советские войска прорвали оборону финнов на всю глубину линии Маннергейма. Прежде чем двинуться на Выборг, русские войска обошли оба фланга оборонявшихся финских войск. Русские совершили широкий обходный маневр с острова Гогланд по льду Финского залива и вышли на финскую территорию западнее Выборга. Как только русские прорвали линию Маннергейма и создали угрозу коммуникациям, поражение Финляндии стало неизбежным. Только капитуляция могла предотвратить катастрофу, ибо обещанные франко-английские экспедиционные силы так и не прибыли, хотя и находились в полной готовности к отправке." /Лиддел Гарт "Вторая мировая война", Глава 5.
Так что насчёт нехватки сил?

пересчитайте для начала потери финнов в этой войне и русских, прежде чем делать выводы. Не надо позорно замалчивать факты

QUOTE
Погибли 126875 русских солдат, 265 тысяч были ранены и обморожены.
Финны потеряли 48243 человека убитыми и 45 тысяч ранеными, что составляло 20% состава финских войск

Для командования Красной Армии упорное сопротивление финнов оказалось неожиданным сюрпризом. Как это часто бывало в нашей истории, успехи в конфликтах с японцами и легкая польская кампания сентября 1939 года привели к "шапкозакидательским" настроениям военного руководства. Добавим к этому природные условия. На январь 1940 года приходиться рекордно низкая температура за всю историю метеонаблюдений в регионе. Температура доходила до минус 42С. Установился глубокий снежный покров, в котором застревала техника. И была острейшая нехватка времени. Войну надо было выиграть как можно скорее, пока на помощь финнам не пришли западные союзники.




Хасан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 24
  • Статус: бездна
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Farg0 @ 27.05.2006 - время: 14:34)
QUOTE
Во советский период российской истории существенный вклад в управление СССР внесли выходцы из Грузии - Сталин и Берия...

В национальном вопросе Союз был самым "прогрессивным"-истребить вообще понятие национальности, кроме "советской". (я промолчу о том, что все, кто сделал вклад в развитие советского престижа на мировом уровне всегда считались "русскими" - сейчас не об этом). Интересно наблюдать, когда люди не питающие особенных ностальгических чувств к союзу, при этом очень любят обсуждать "неоценимую" помощь именно России (в составе союза) всем без исключения! Такие вот освободители, успокоители, строители... И при этом, конечно!-всплывает национальный вопрос. Может не нужно было настолько подавлять все эти долгие годы национальную гордость народов, населяющих Империю? Глядишь-и небыло бы проблемы во взаимопонимании. присоединить можно по разному-так как это было сделано, называется поработить.

на самом деле как бы никто и не подавлял. В Конституции СССР было записано право каждой республики на свободный выход. А Горбачев уже, как дело пошло, принял закон о референдуме. И правильно сделал, кстати. Мало ли что политики орут. А вот референдум проведите, узнаем, что думает народ.... не такой референдум конечно, как.............. последние выборы в Белоруссии
Малец
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Проведение референдумов в стране, где всгда голосования проходили с результом почти 100%. И при тупых вопросах вынасившихся на референдум. Типа: " Вы не евляетесь идиотом? Ответ: Да, Нет."
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 02.06.2006 - время: 12:37)
Так правительства во всех странах ушли сами................проиграли вчистую выборы, что им оставалось делать?

Konecno proigrali pez postoronnei pomoshi. A potom pribalti dobrovolno polezli v teplushki i tak ze dobrovolno otpravilis v GULAG. Polneisja dobrovolnost...nu a "istrebitelnyje otriady" mirno ezdili po derevniam i agitirovali tech kto v "dobrovolnosti" somnevalsia i vsem razdavali prianiki i cvety.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хасан @ 03.06.2006 - время: 20:03)
пересчитайте для начала потери финнов в этой войне и русских, прежде чем делать выводы. Не надо позорно замалчивать факты.

QUOTE
Погибли 126875 русских солдат, 265 тысяч были ранены и обморожены.
Финны потеряли 48243 человека убитыми и 45 тысяч ранеными, что составляло 20% состава финских войск

Для командования Красной Армии упорное сопротивление финнов оказалось неожиданным сюрпризом. Как это часто бывало в нашей истории, успехи в конфликтах с японцами и легкая польская кампания сентября 1939 года привели к "шапкозакидательским" настроениям военного руководства. Добавим к этому природные условия. На январь 1940 года приходиться рекордно низкая температура за всю историю метеонаблюдений в регионе. Температура доходила до минус 42С. Установился глубокий снежный покров, в котором застревала техника. И была острейшая нехватка времени. Войну надо было выиграть как можно скорее, пока на помощь финнам не пришли западные союзники.

И? На основании количества потерь Вы делаете вывод о якобы поражении Красной Армии? Цифры потерь никто не замалчивает, равно как и шапкозакидательские настроения на начальном периоде войны. Шапкозакидательство - это наша главная болезнь, имевшая место быть во многих войнах. Но как только "русский паровой каток"(термин придуман Бисмарком) набирает обороты - главное вовремя остановить wink.gif И окончание войны с Финляндией это также показало. Прорвать за две недели основную полосу оборонительной линии в сложнейших климатических условиях - есть ли ещё примеры в истории? Кстати, потери 3:1 как раз и являются классическим соотношением при наступлении на подготовленные оборонительные позиции. Именно поэтому, по всем правилам военного искусства того времени(да и сейчас это актуально), для достижения успеха наступающая сторона должна иметь 3-х кратное превосходство над обороняющейся. И это классическое соотношение также выдерживалось - против более чем 400-тысячной финской армии действовали соединения РККА численностью около 1млн. 200 тыс. человек.
Так что открытия и сенсации Вы тут вовсе не сделали bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Кстати вчера по телевизору показывали Грузинский музей оккупации................чуствуется прибалтийская рука, в создании этой бредятины. Репрессии 30-х и 40-х годов, трактуются Советской окупацией! blink.gif Про Джугашвили и Берию как-то упоминается мельком.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Антиглобалисты

Российские миротворцы снова станут оккупантами?

США готовятся открыть против России второй фронт

Россия самая азартная страна Европы

РОССИЯ и США...двусторонние отношения..




>