Эскадроны смерти?

Тогда неверно эта неприязнь вся иначалась, мало того что они мешали постоянно, так работу некоторых можно было вообще считать оказанием всякого рода помощи боевикам. Речь идет разумеется о 1й чеченской.

Да началась-то она из-за тупой и продажной политики федеральных влестей в первую очередь! Зачем с больной головы на здоровую-то валить.

Началась она действительно после рядя бездарных действий наших властей, но я имел в виду деятельность уже во время боевых действий. Одна телекомпания в освещении войны в своем эфире тоже заняла немного странную позицию, поэтому когда им устроили публичный разнос мне их нисколько не жаль было.

Судя по всему телеканалы США все заняли странную позицию... Они критикуют администрацию Буша, рассказывают о секретных тюрьмах ЦРУ и рассказывают своему народу, что делают демократические силы с узниками тюрем... А то что Политковская писала о наших преступлениях одна на всю страну так это прежде всего должно быть стыдно нам. Конечно можно закрыть глаза, и говорить что мы хорошие, только в это уже не верит ни кто. Мы окончательно потеряли свой вес и авторитет в мире потому, что мы трусливо боимся как американцы покаяться в своих преступлениях, отстреливая тех, кто об этом смеет говорить.

А Вы уверены в правдивости всех обвинений в адрес РФ со стороны так называемых демократических сил? Война в Ираке и война в Чечне, это далеко не одно и то же, об этом здесь уже много говорилось и повторяться я не буду, но в том, что их нельзя сравнивать я уверена.

"наших преступлениях", простите это вы о чем? Я конечно понимаю, что вам может и стыдно что Россия не предоставила независимость свободолюбивому народу, мне лично нет. Закрыть глаза на что? Не верит кто? Как на вас лично отразилось то, что по вашим словам мы(опять таки кто мы?) потеряли в чьих то глазах, какой то там вес? С какой стати нужно в чем то каятся? Кто кого отсреливал? Имена, факты, доказательства?

На мой взгляд - это нормально, когда хотя бы одна телекомпания занимает "странную", как Вы выразились, позицию. Очень скучно, когда все телекомпании, в едином порыве и т.д. и т.п. ... показывают "Лебединое озеро". Или то, как в Чечне засевают поля. Иногда хочется знать и альтернативную точку зрения. Так, любопытства ради.

Проблема в том что "Лебединым Озером" никто заткнуть эфир не пытался и освещали все более менее ровно, но вот один канал... Сами вспомните кто больше и чаще показывал страдания "мирных" чеченцев, кто в репортажах делал упор на убогость и неготовность наших войск, где каждый вечер в 7 часов можно было увидеть шикарные(с репортерской точки зрения) кадры трупов наших солдат, кто запросто был мог взять "экслюзив" у любых полевых командиров, кто мог спокойно снимать их легеря, кого затребовали на Дубровке для передачи требований через СМИ, кто в прямом эфире показывал самое начало штурма в 5 утра? Подсказка: это не Аль-Джазира.

С прямой трансляцией штурма, точнее с недопустимостью показа всей подготовки штурма и передвижения войск - я согласен. Но альтернативная информация нужна. Во многом Вам не нравится то, что они показывали потому, что это шло вразрез с Вашей точкой зрения. Но во многом они показывали то, что было на самом деле, без постановочных кадров. Это не нравится или нравится, но это не значит, что это принципиально плохо. Как говориться, "если сто раз скажешь слово сахар, во рту слаще не станет". Если бы они не показывали то, что показывали, ситуация в Чечне легче бы не стала. К тому же были и другие каналы.

Есть такое понятие как информационная война, и это неотъемлемая часть любого современного конфликта. Я не за победные репотажи в стиле "Путин раздает медали в новогдонюю ночь", а я против откровенно антироссийской позиции освещения конфликта. Справедливая или несправдливая, нужная или ненужная, но это была война.

Ну не скажите! После Будденовска власть пошла на переговоры с боевиками, выполнила их требования и в конечном итоге капитулировала в Хасавюрте. И общество не возражало, потому что была сформирована негативная оценка и даже такой ужасный мир признавлся лучше доброй ссоры. Вот теперь сами подумайте, готовы ли Вы были на повторения этого же сценария во время захвата в Беслане или на Дубровке? Участники, требования, масштабы фактически теже, но сравните отношение, тогда в 96м, в сейчас.

Информационная война - да, согласен, есть такое дело. Но как информационную войну отличить от подачи негативной информации? Например, CNN - ведёт информвойны или подаёт информацию? Трупов и у них хватает, да и комментарии могут не всем нравится. Хотя они и стараются как можно нейтральнее всё комментировать.

Власть пошла на переговоры не потому, что смотрела НТВ.
Общественное мнение (частично сформированное НТВ) - никогда для нашей власти значения не имело.
Норд-Ост и Беслан случились так же не из-за телевидения. Если только не считать развал наших правоохранительных органов результатом информационных войн. Но я сильно сомневаюсь, что оперативные службы допустили, к примеру, захват Норд-Оста потому, что часто смотрели новости на НТВ.

А вы по SNN увидите кучи трупов американских солдат? Гробы, готовые к отправке в америку? Или думете что корреспонденты SNN свободно передвигаются по Ираку и Афагнистану, снимают что захотят и показывают что захотят? Я вот сильно в этом сомневаюсь. А после явно однобокого освещения событий в Косово, я в демократичность и независимость западной прессы вообще не верю.
К разнице в освещении и реакции в обществе на терракты тогда и 2-3 года назад мне добавить нечего. Тогда в 96 Шамиль многим показался значимой фигурой, борцом за независимость, решившегося на крайнюю меру от безысходности, который снисходительно признавал храбрость "Альфы" и укоризненно корил начальство, пославшее ее под пули. В 2002 и 2004 вся страна относилась к ним как к зверью и животным, которые не заслуживают никагого снисхожнеия и пощады. И непричем тут кто из спецслужб пересмотрел НТВ. Вот так было измненено общесвтенное мнение, вот это я имел в виду.

Существует понятие - военные преступления. И независимость народа тут совершенно не причём. Солдат выполняет приказы, а если он насилует женщин, расстреливает детей, то он военный преступник, и всякой борьбой против отделения чеченцев прикрывать их не надо! Случаев в Чечне было много, но не все дошли до суда. Кто кого отстреливал - уже не раз говорилось как на ТВ, так писалось и в интернете. Слезьте с форума на поисковик - много фактов и имён найдёте! Думаю вам там разжуют поподробнее, чтобы на каждое слово у вас не возникало вопросов.

Опять же, я говорю о военных преступлениях. Разницы в том, в какой войне их совершали - нет. И я не говорил о политических аспектах, а затрагивал только правовые.

По ираку вообще мало кто может свободно передвигаться. К тому же их передвижение зависит не столько от американцев, сколько от иракского правительства. К тому же гробы показывать не надо, у американцев всё измеряется в цифрах, и эти цифры достоверны. Погибло 10 человек, значит погибло 10. Смысл в показе гробов?

ps Кстати, если бы показали фотографии чеченцев, которым отрезали уши, как бы вы к этому отнеслись? Орали бы что сми охренело, о таком рассказывать?

Это сообщение отредактировал qwertyk - 28-01-2007 - 01:11

А вам где так разжевали все, что вы "трусливо боитесь и в весе потеряли"(с)? А посковик мощный аргумент, набираю "Буданов-герой России" Результат поиска: страниц — 7 923, сайтов — не менее 1 265.

А откуда такая увернность? Можеь тогда назовите достоверные цифры по найденному там оружию массового поражения? Поисковик не катит.

Я думаю, что корреспонденты CNN стараются давать больше просто информации и меньше своих акцентов и оценок. Я их привёл как пример того, что СМИ могут быть и объективными в достаточной степени (стараться, по крайней мере, быть объективными). И не всегда СМИ это плохо (как Вы оцениваете НТВ) или плохо (как я оцениваю первые гос.каналы). Свободно передвигаться журналистам в зоне боевых действий никто не даст (мы с вами в этом уже давно пришли к общему знаменателю).
Если есть несколько телеканалов, которые дают разную точку зрения - не может быть никакой однобокости.
А вот если все каналы показывают (или не показывают) одно и тоже, то вот это и есть однобокость - что мы имеем в настоящее время.
ИМХО, Вы путаете личное неприятие программ НТВ 2000 года с однобокостью СМИ.
Кстати, не на всей территории России принимается НТВ. А вот РТР - везде. Так, кто формирует общественное мнение?

Ну так вспоните где больше и чаще проходли сборища с призывами остановить "геноцид чеченского населения"? И еще насчет НТВ, http://warweb.chat.ru/maroder.htm.

Опять таки Косово и события в экс-Югославии. Полное отсутсвие объективности и явное создание образа плохих сербов, храбрых солдатов UCK и бедолаг-албанцев.

Про Косово - не знаю, врать не буду. Если так - и на старуху бывает проруха. А про НТВ - в который раз повторюсь - были другие каналы - несколько - там давали другую информацию. Разная была информация. Не нравится НТВ - смотреть можно было 1-й, РТР, и т.д. и т.п.

Интернет это свободный ресурс. Поисковик ищет по сайтам, которые может создать кто угодно. Это лишь лишний раз говорит о том, что у кого-то на Буданова совершенно иной взгляд. И там личное отношение к данному человеку, а я вам говорил о поиске фактов - а именно фактах военных преступлений. Кто-то Пиночета считает героем, но слово герой не означает, что он не преступник.

Найденному? А зачем его вообще было искать? Ирак его применял в войне с ираном.

Из ряда заявлений, которые Ирак был вынужден сделать в ООН в 1990-х годах, мы знаем, что к 1991 году в стране было произведено по меньшей мере:
- 19 000 литров ботулиновых токсинов, 8500 литров антракса, 2200 литров афлатоксина и производились работы по изготовлению других биологических веществ;
- 2850 тонн иприта, 210 тонн табуна, 795 тонн зарина и циклозарина, а также 3,9 тонны VX-газа.

Затем ядерные программы Ирака...
Официальная цель, провозглашенная Багдадом, состояла в производстве начинки для 20-килотонных ракетных боеголовок, приспособленных для простейших взрывных устройств. Конструкция, на которую ориентировались иракские специалисты, напоминала ту, которая была использована в Нагасаки в 1945 году.

Ирак работал также и над более продвинутыми концепциями. К 1991 году программа была поддержана путем привлечения большого количества ученых, документации, баз данных и создания необходимых инфраструктур.

До Войны в Заливе Ирак имел хорошо развитую индустрию производства баллистических ракет. Многие из этих ракет, использовавшихся во время Войны в Заливе, представляли собой модифицированную иракскую версию СКАДов

Вам этого мало? И достоверных цифр вы никогда не найдёте по оружию, в силу того, что оно при военных действиях уничтожается. То что у Ирака есть оружие - знали не потому, что он об этом заявлял и применял его. Просто наше ТВ вам представило информацию однобоко. Другое дело, не удалось найти доказательств, что его применять могли террористы. Искали то именно их оружие.


На счёт вашей ссылки про НТВ Там написано...

Обратите внимание на последние слова - "одной из основных причин нашего поражения в Чечне." На мой взгляд тут желание свалить вину в свох неудачах на кого-то. У нас что, военные зависят от того, что показывает по телику? Исход войны предопределяет диктор и сюжет?

Что касается наших побед в Чечне, которые не освещало НТВ, так это просто однобокость канала, но не искажение фактов. Тут скорее желание поднять народ, чтобы он начал возмущаться тому, что наши парни гибну в Чечне, что ситуацию надо исправлять. Причём спустя десятилетие, многие говорят о том, что НТВ то было право. То, как шла компания в Чечне - был полный провал, а победы одерживались благодаря героизму солдат.

Про сми.
Хочу сказать, что Ельцин в этом плане был мудрее Путина. Сейчас из СМИ увольняют журналистов, которые рассказывают о том, что сын Иванова сбил насмерть женщину. Такие предпосылки приведут к безнаказанности нашей "элиты". Про Чечню говорят только положительное, хотя там обстановка очень напряжёная. По центральным каналам мы видим, что наши парни спасли Беслан, а все эти голоса Беслана чушь, направленная против силы России. А тут уже искажение, а не однобокость информации! И это пугает.

Это сообщение отредактировал qwertyk - 30-01-2007 - 03:22

Работала не на тех и жало свое совала,куда собака свой *** .... Копала,против своей же Родины,против нашей системы.... за,что и поплатилось-наверняка. Да и была она в основном известна в зарубежных кругах. Два сапога -валенки,с Литвиненко. ....а нет,туда же еще и Резун(Суворов),да что их перечеслять-то,не стоят они этого... Антисоветчики херовы,мля!!! Дык и резонанс хотели создать,по поводу смертей Политковской и Литвиненко,на хрен они вперлись,что бы их устранять,как сказали силами спецслужб,не тронь г.... не измажешься.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 25-02-2007 - 03:48

Товарисч! Война-то давно закончилась! А вы поезда до сих пор под откос пускаете!!!

Да ничАво под откос не пускаю))) Просто,раздражает,когда из нечего такое поднимают,в частности СМИ...
Кто был такой Литвиненко? -да никто,чтобы его убирать нашими силовыми инструментами,а раздули из этого,просто 3,14здец
Просто на некоторые вещи смотреть надо со стороны обывателя и зная эту систему.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 25-02-2007 - 03:49

Поэтому набивая "военные преступления русских солдат в чечне" результат поиска будет: страниц — 480, сайтов — не менее 158,вполне определенной направленности... Каждый может найти то, что ищет. Так что это вообще не аргумент никакой.

т.е. его потом еще можно долго туда-сюда воевать, за то что он в 91м году что то там применял?

И это все нашлось?

Индии, Кореи, Пакистана, Ирана... Это реальный довод или формальный повод?

Более чем достаточно, для того что бы убедится что на этот конфликт вы смотрите сквозь звезднополосатые очки. Республиканцы в вашем лице много потеряли...

Вам трудно прочитать вышенаписаное в этой теме? Мне лень повторятся. Почитайте внимательней кто и на основании чего пришел к выводам о том "что ряд телевизионных программ, газет, радиостанций все эти месяцы вели практически прочеченскую, антироссийскую и антирусскую пропаганду.". Добавлю что не подобный анализ проводила не только названная в статье структура, но выводы были сделаны теже. Счтаете себя умней их? Извините гыгы.

Самая нелепая мысль из выше сказанного. Больше крови и кишков, чтоб поднять народ и многие признали что это было правильно? Я вас правильно понял? А тема героизма наших в чечне впервые на мой взгляд была показана не в новостях, а в "Чистилище". Может и поэтому фильм был настолько резонансным, что это был другой взгляд на эту войну.

А что, ЕБН сейчас наказуем? Или сын Грачева в те времена? Или может "элита"? И вообще, ЕБН расстрелял на глазах у всего мира парламент из танков и война в чечне его просчет, после такого, слово умнее в отношении него звучит как насмешка.

И чего его месить-то сов. прошлое? на черта? Уже другие приоритеты и ценности давно... И спецслужбы изменились... Пущай работають!)))) Месят кого надо, как и в прошлом было))) Правильно заметил один товарищь - что б боялись!!!

Фигли-мигли вы говорите, вышеназванный товарищь...У нас в повостях и 1000 чел. передавали в Ираке погибло...И периодически передают...только...кто ж вам правду-то скажет???? Во избежании т.с. падения Амер. престижа- будут молчать в трубочку...