Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Плепорций
|
|
|
(dedO'K @ 17.10.2014 - время: 14:47)Тогда почему, именно, "великоросский шовинизм", а не шовинизм? Чем то похоже на обвинение в некоем "антисемитизме", в том числе и арабов, который существует помимо "ксенофобии", как таковой. Того, кто считает великороссов стоящими на ступеньку выше, например, малороссов, я буду называть "великоросским шовинистом". А того, кто считает немцев единственными прямыми потомками ариев, а арийскую расу - превосходящей все другие, я буду называть "немецким шовинистом". По-моему, это логично. Вот как раз дела его, его убеждения, его совесть, его воля и его личный выбор и ставят его перед выбором: уйти в народ, плодясь и размножаясь, чтоб владычествовать на земле или уйти в вырод, прекращая свой род и теряя власть над землёй, ему обетованной. А род, истинный род, а не придуманная биография, помогает разобраться в том наследии, которое досталось от предков, как добродетели, ведущие к духовному, нравственному и физическому здоровью, так и грехи, это здоровье губящие. Это и есть Отеческое наследие в назидание потомкам. Так что все-таки определяет человека - его свободная воля, свободный выбор, или наследие, которое досталось от предков? Ладно, скажу понятнее: вы его в Церковь, в святые, хотите записать? Поскольку православным он себя уже считал, а церковная община мiра сего- это собрание грешников, а не святых. Я б сказал, что вообще весь наш мир - собрание грешников, а не только "церковная община мiра сего". И нет среди нас в этом мире ни одного святого, и уж точно таковым не был Родзаевский. С чего Вы вообще решили, что я его решил куда-то записать? Странно, что Вы не поняли, что я Родзаевского приводил в качестве примера антигероя, а не святого! Теперь о патриотизме: он означает, что родившись мужчиной, я беру на себя обязанности отца своего рода, своей земли, своего государства и Отеческого наследия(не путать со Святоотеческим наследием Русской Православной Церкви). Вот такой вот православный патриотизм. Поэтому, "Православие, Самодержавие, Народность", в православной традиции- это не совсем то... Точнее, совсем не то, что понимается под этими словами язычником-безбожником. Я б сказал шире. Многие готовы взять на себя "обязанности отца своего рода, своей земли, своего государства и Отеческого наследия", но уж слишком по-разному понимают эти самые обязанности. Тот же Родзаевский считал, что в эти обязанности входит и борьба с засильем евреев. А Вы как думаете? Входит или не входит? Да. Истинные ум, совесть, духовность, воля человека и, в первую очередь, что он под этими словами понимает. В таком случае Вы - шовинист. Поскольку Вы по факту считаете, что есть люди, которые уже по рождению хуже Вас! |
 dedO'K
|
|
|
(Серафимыч @ 17.10.2014 - время: 14:50)О какие церковных общинах вы вообще говорите. В структуре Русской православной церкви нет такой единицы под названием "община". Сама Русская православная церковь делится на епархии которые примерно совпадают с областями, епархии на благочиния которые совпадают с районами и городами областного подчинения, благочиния на приходы которые совпадают с домоуправлениями, уличкомами, городами районного подчинения, посёлками городского типа и сельсоветами. Тут вы говорите о духовенстве, а не о самоорганизации мирян, включая сюда и сбор общинных средств. А духовенство- оно на то и духовенство, чтоб думать о душе, а не о бренном мiре. Да, у них строгая иерархия, послушание начальству и дисциплина воинства Христова. Это, так сказать, "политруки": хранители Святоотеческого наследия и Номоканона, в преемственности епископского рукоположения от Христа и Святых Апостолов. И в Русской православной церкви нет никакого церковного старостата. На уровне приходов есть приходские собрания, приходские советы и председатели приходские советов, на уровне благочиния в 1918 - 1945 гг. существовали благочиннические собрания и благочиннические советы, на уровне епархий соответственно епархиальные собрания и епархиальные советы.Приходские собрания были при храмах, они синхронизировали действия духовенства и мирян, в служении Господу Богу, чтоб не заниматься этим на Богослужениях и решали насущные вопросы Церкви, а так же поддержки и благословения духовенством общственного образования или Богоугодного заведения. В Церковной же общине была своя "иерархия", состоящая из деятельных членов общины, авторитетных членов общины и нуждающихся в попечении или наставлении. При этом авторитетным членом общины не обязательно мог быть священник. И разделение иерархии шло естественным путём, и только потом узаконивалось по мере надобности. Общинный староста- это, так сказать, мiрской предстоятель общины. Недаром, ежели вы помните, пред. ПВС СССР М. Калинина по привычке называли всесоюзным старостой. |
|
dedO'K
|
|
|
(Плепорций @ 17.10.2014 - время: 16:10) Того, кто считает великороссов стоящими на ступеньку выше, например, малороссов, я буду называть "великоросским шовинистом". А того, кто считает немцев единственными прямыми потомками ариев, а арийскую расу - превосходящей все другие, я буду называть "немецким шовинистом". По-моему, это логично. Нелогично. Это как русича, которого обуяла гордыня, назвать "русским гордецом", а американца, подхватившего сифилис- "американским сифилитиком". Ощущаете разницу? И при чём тут шовинизм, если я представителю Малой Руси, откуда есть пошла земля Русская, говорю: вот это что? Какая, нахрен, "Украина понад усе?" Бог "понад усе", а Украина- под твоими ногами. Какая ещё "слава Украине"? Украине хозяин нужен, и если ты ей- раб, и она над тобой, то хозяин ей- кто то другой, кто правит и Украиной и тобою, над которым- Украина. Каким ещё "героям" слава? Великомученникам? Святым? Праведникам? Или ещё кому? Что за бесовские пляски у стен Святой Лавры? Или вот тут один начал мне втирать за тысячелетнюю историю Украинской церкви Киевского Патриархата(!!!) Какая, нахрен, "тысячелетняя история" церкви, появившейся в 1991 году и патриархата, появившегося в 1992 году? И какая может быть история Украинской церкви, если сама Украина появилась только в 1918 году, а в тех границах, в которых она есть сейчас- вообще, в 1939 году? Ты ж не просто перекручиваешь историю, заплёвывая и загаживая деяния собственных предков, ради того, чтоб, не в кипешь, прислониться к истории польской шляхты, магнатства и юдейского арендаторства под патронажем Сейма и польского короля, ты ж затронул Отеческое наследие и Святоотеческое предание Великия, Малыя и Белыя Руси, а значит, и моё тоже! Как вы думаете, с этим мириться можно? Я б сказал, что вообще весь наш мир - собрание грешников, а не только "церковная община мiра сего". И нет среди нас в этом мире ни одного святого, и уж точно таковым не был Родзаевский. С чего Вы вообще решили, что я его решил куда-то записать? Странно, что Вы не поняли, что я Родзаевского приводил в качестве примера антигероя, а не святого!Откуда вы знаете, что он- антигерой? Может, у него с башкой было что то не так, в те смутные времена, как перед развалом Союза, многие были повёрнуты на разных там доморощеных "восточных философиях", каббалистике и прочих суевериях. Тем более, что из Союза он дёрнул в 1926 году, когда начинались гонения на троцкистов и прочих "перманентных революционеров" и нэпманов, вместе с папой и братом, бросив мать и сестру. Так что все-таки определяет человека - его свободная воля, свободный выбор, или наследие, которое досталось от предков?Наследие. Поскольку механизм духовной, нравственной и физической наследственности, включая сюда и генетику, никто не отменял. То, что ты от него отказываешься, свободным тебя не делает, поскольку генетика будет просто сопротивляться, да и в нравственном плане придётся насильничать над душой. А это уже отрицание любви, а значит, ненависть к своей жизни. Я б сказал шире. Многие готовы взять на себя "обязанности отца своего рода, своей земли, своего государства и Отеческого наследия", но уж слишком по-разному понимают эти самые обязанности. Тот же Родзаевский считал, что в эти обязанности входит и борьба с засильем евреев. А Вы как думаете? Входит или не входит?Пойти по пути Каина? Да вроде знакомо уже, чем это заканчивается. На очереди- быстро объединяющиеся мусульмане, быстро размножающийся Китай, Индия, я уж не говорю о сатанизме, прикрывающемся атеизмом, об обрядоверии и суеверии, которые, под видом обновленчества, пытаются взорвать Церковь изнутри... Свято место пусто не бывает. Бог любит всех. В таком случае Вы - шовинист. Поскольку Вы по факту считаете, что есть люди, которые уже по рождению хуже Вас!Несмотря на всю мою греховность перед Господом Богом есть ещё люди, которые хуже меня перед Богом? Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-10-2014 - 17:22 |
 Серафимыч
|
|
|
(dedO'K @ 17.10.2014 - время: 16:04)Тут вы говорите о духовенстве, а не о самоорганизации мирян, включая сюда и сбор общинных средств. Ни в одном из уставов Русской православной церкви никакие "церковные общины" не упомянуты. |
|
dedO'K
|
|
|
(Серафимыч @ 17.10.2014 - время: 19:29) (dedO'K @ 17.10.2014 - время: 16:04) Тут вы говорите о духовенстве, а не о самоорганизации мирян, включая сюда и сбор общинных средств. Ни в одном из уставов Русской православной церкви никакие "церковные общины" не упомянуты. Имеет смысл говорить об уставах церквей, называющих себя православными. Поскольку тут нужно отбросить католическое понятие о папском престоле, непогрешимости папы в вопросах веры и восприятии папы, как наместника Христа на земле. Это в католичестве и протестантстве есть разделение на духовную власть, которую осуществляет, якобы, от Бога, духовенство, и светскую(мирскую), которую осуществляют органы мирской власти. Подобным же было и устройство СССР, где власть идеологическую осуществляло ПолитБюро ЦК КПСС, а власть мирскую- президиум ВС СССР, со всеми полномочиями. Почему и стало возможным появление такого отдельного сообщества в обществе, как номенклатура, которая, по сути, не только осуществляла власть, но и и стала самой властью, представители которой легко переходили из одной ветви власти в другую и исполняли свои полномочия изолированно от остальных граждан, по своему усмотрению. В Православии этого нет. Патриархия не осуществляет власти над мiрянами через духовенство. Властью является только Господь Бог, который её и осуществляет. А органом власти является Церковный Собор на основании Соборного опыта Церкви и православной догматики, а не уставы и протчее. Уставы только упорядочивают отношение внутри Церкви, не касаясь осуществления власти. Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-10-2014 - 13:19 |
|
Серафимыч
|
|
|
(dedO'K @ 18.10.2014 - время: 07:17)Имеет смысл говорить об уставах церквей, называющих себя православными. Поскольку тут нужно отбросить католическое понятие о папском престоле, непогрешимости папы в вопросах веры и восприятии папы, как наместника Христа на земле. Это в католичестве и протестантстве есть разделение на духовную власть, которую осуществляет, якобы, от Бога, духовенство, и светскую(мирскую), которую осуществляют органы мирской власти. В городе котором я живу 9 приходов Русской православной церкви (приходов, а не храмов), а о существовании каких либо общин, тем более "исторически-сложившихся" я ничего не слышал. |
|
dedO'K
|
|
|
(Серафимыч @ 18.10.2014 - время: 16:20) В городе котором я живу 9 приходов Русской православной церкви (приходов, а не храмов), а о существовании каких либо общин, тем более "исторически-сложившихся" я ничего не слышал. Ясно... А какими они должны быть, эти исторически сложившиеся общины, чтоб вы их заметили? Форма, удостоверения, приветствия, знаки различия или как то иначе отличаться от "остальных людей", которые "сами по себе", вне общества и государства, в котором живут? И потом, принцип отделения Церкви от государства, в связи с которым вы и пытаетесь рассмотреть церковную общину, как некую официальную общественную организацию со своим уставом, оппозиционную государству- это обман. Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-10-2014 - 08:51 |
|
Серафимыч
|
|
|
(dedO'K @ 19.10.2014 - время: 06:12)Ясно... А какими они должны быть, эти исторически сложившиеся общины, чтоб вы их заметили? Форма, удостоверения, приветствия, знаки различия или как то иначе отличаться от "остальных людей", которые "сами по себе", вне общества и государства, в котором живут? У любой низовой структуры любой общественной организации (в том числе и церкви) должен быть свой офис, а офиса с табличкой у входа "Старостат церковной общины..." я ещё нигде не видел. |
|
dedO'K
|
|
|
(Серафимыч @ 19.10.2014 - время: 15:23) (dedO'K @ 19.10.2014 - время: 06:12) Ясно... А какими они должны быть, эти исторически сложившиеся общины, чтоб вы их заметили? Форма, удостоверения, приветствия, знаки различия или как то иначе отличаться от "остальных людей", которые "сами по себе", вне общества и государства, в котором живут? У любой низовой структуры любой общественной организации (в том числе и церкви) должен быть свой офис, а офиса с табличкой у входа "Старостат церковной общины..." я ещё нигде не видел. А табличек на офисах, типа: староста класса, инициативная группа, собрание коллектива, вор в законе, смотрящий, бригадир- полным полно? Церковь- это не отдельная от государства общественная организация, а собрание христиан, ушедших, пребывающих и грядущих, с Исусом Христом во главе. Так что, можно предъявить ещё и отсутствие офисов с табличками и на кладбище, и в род.домах. Вобщем, ладно, ну его... Пусть будет двухуровневый... Или одноуровневый... Глазетовый, с кистями... С офисами и табличками... Нам не жалко, демократия- так демократия. Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-10-2014 - 18:58 |
|
Серафимыч
|
|
|
(dedO'K @ 19.10.2014 - время: 15:17)А табличек на офисах, типа: староста класса, инициативная группа, собрание коллектива, вор в законе, смотрящий, бригадир- полным полно То есть церковные общины это не исторически сложившиеся структуры а настолько же временные структуры как и школьный класс, воровская шайка, производственная бригада? |
|
Плепорций
|
|
|
(dedO'K @ 17.10.2014 - время: 17:16)Нелогично. Это как русича, которого обуяла гордыня, назвать "русским гордецом", а американца, подхватившего сифилис- "американским сифилитиком". Ощущаете разницу? Если некто загордился, то я назову его просто гордецом. Если некто загордился своей принадлежностью к русской нации, то я его назову русским гордецом. Чувствуете разницу? Что касается "американского сифилитика", то давайте здесь не будем обсуждать события, происходящие помимо воли человека. Понимаете, о чем я? И при чём тут шовинизм, если я представителю Малой Руси, откуда есть пошла земля Русская, говорю: вот это что? При том, что есть русский шовинизм, и есть украинский. Русский - это когда Вы считаете, что Вы умней, совестливей и духовнее многих других уже как великоросс по рождению. Ты ж не просто перекручиваешь историю, заплёвывая и загаживая деяния собственных предков, ради того, чтоб, не в кипешь, прислониться к истории польской шляхты, магнатства и юдейского арендаторства под патронажем Сейма и польского короля, ты ж затронул Отеческое наследие и Святоотеческое предание Великия, Малыя и Белыя Руси, а значит, и моё тоже! Как вы думаете, с этим мириться можно? Ни в коем случае! Вот только с этим нельзя мириться не только применительно к Украине. Применительно к России - тоже. Меня не меньше бесит, когда русские "патриоты" точно так же придумывают для России "великую историю" - помимо той, что уже есть. Откуда вы знаете, что он- антигерой? Может, у него с башкой было что то не так, в те смутные времена, как перед развалом Союза, многие были повёрнуты на разных там доморощеных "восточных философиях", каббалистике и прочих суевериях. При чем здесь восточные философии? Он был "повернут" на идеях православной традиционной русскости и борьбы с еврейством и коммунизмом. И в нынешней России таких масса. Вот только после ВОВ они стесняются называться свои взгляды фашизмом. Тем более, что из Союза он дёрнул в 1926 году, когда начинались гонения на троцкистов и прочих "перманентных революционеров" и нэпманов, вместе с папой и братом, бросив мать и сестру. Я ненавижу фашизм и презираю Родзаевского, но не за то, что он "дёрнул" и "бросил". И я не пойму, как конкретно Вы к нему относитесь. Вы разделяете его воззрения? Наследие. Поскольку механизм духовной, нравственной и физической наследственности, включая сюда и генетику, никто не отменял. Духовная и нравственная наследственность? Это что-то новое. Сошлитесь на какой-нибудь научный источник, если не трудно! То, что ты от него отказываешься, свободным тебя не делает, поскольку генетика будет просто сопротивляться, да и в нравственном плане придётся насильничать над душой. А это уже отрицание любви, а значит, ненависть к своей жизни. Ну, то есть, тот, кто урожден червем, может даже и не дергаться - червем он и останется, что бы не сотворил! Никакой свободной воли и ответственности за поступки. Как в пьесе "Обыкновенное чудо" король, подсыпав яд, оправдывается потом, ссылаясь на наследие бабушки (или тетушки? Не помню). Ей-Богу, dedO'K, чем дальше я с Вами общаюсь, тем больше офигеваю... Пойти по пути Каина? Да вроде знакомо уже, чем это заканчивается. На очереди- быстро объединяющиеся мусульмане, быстро размножающийся Китай, Индия, я уж не говорю о сатанизме, прикрывающемся атеизмом, об обрядоверии и суеверии, которые, под видом обновленчества, пытаются взорвать Церковь изнутри... Свято место пусто не бывает. Бог любит всех. Бог-то всех любит... Я задал Вам простой вопрос о том, разделяете ли Вы антисемитизм Родзаевского. И что я получил в ответ? Какие-то туманные рассуждения о сатанизме и обрядоверии... Впрочем, не в первый раз. Несмотря на всю мою греховность перед Господом Богом есть ещё люди, которые хуже меня перед Богом? Несомненно! Есть люди, которые перед Богом много хуже Вас, каким бы Вы ни были. Вот только вряд ли это проистекает из их генов. |
|
dedO'K
|
|
|
(Плепорций @ 20.10.2014 - время: 16:45)Если некто загордился, то я назову его просто гордецом. Если некто загордился своей принадлежностью к русской нации, то я его назову русским гордецом. Чувствуете разницу? Что касается "американского сифилитика", то давайте здесь не будем обсуждать события, происходящие помимо воли человека. Понимаете, о чем я? Понимаю... Будем говорить о "событиях", не только оценка, но и само течение которых зависит от воли "оценщика"... Русской нации не существует. Есть такая нация, как граждане Российской Федерации или такая нация, как граждане Украины. При том, что есть русский шовинизм, и есть украинский. Русский - это когда Вы считаете, что Вы умней, совестливей и духовнее многих других уже как великоросс по рождению. Великороссом по рождению быть невозможно. Либо ты- великоросс, либо- враг народа. Помыслом, словом и делом. Сдесь и сейчас. А по рождению человек- носитель наследства отца с матерью и их родов. Ни в коем случае! Вот только с этим нельзя мириться не только применительно к Украине. Применительно к России - тоже. Меня не меньше бесит, когда русские "патриоты" точно так же придумывают для России "великую историю" - помимо той, что уже есть.Конечно! Только не русские, а "русские". Нужно бороться с этим так же, как и с "историей" прозябания в рабстве и борьбы несчастных "предков советского народа" "за свободу потомков" со всеми подряд, включая сюда и остальных предков того же "советского народа". При чем здесь восточные философии? Он был "повернут" на идеях православной традиционной русскости и борьбы с еврейством и коммунизмом. И в нынешней России таких масса. Вот только после ВОВ они стесняются называться свои взгляды фашизмом.Вы, наверное путаете "борьбу с еврейством"(под которой имеете в виду, наверное, антисионизм), с борьбой с ересью жидовствующих, масонской ересью, ересью страха юдейска и, как следствие, с суеверием и обрядоверием в среде Русского Православия, активно внедрявшимися в пору развала семейственности и родового наследия через СМИ, образование и атеистическо-материалистическую пропаганду. Я ненавижу фашизм и презираю Родзаевского, но не за то, что он "дёрнул" и "бросил". И я не пойму, как конкретно Вы к нему относитесь. Вы разделяете его воззрения?Не знаю, насколько его помыслы едины со словами, слова с делами, а дела- с оценкой последствий, я с ним не общался, делов общих по предкам не имел и в душу к нему не заглядывал. Ну, то есть, тот, кто урожден червем, может даже и не дергаться - червем он и останется, что бы не сотворил! Никакой свободной воли и ответственности за поступки. Как в пьесе "Обыкновенное чудо" король, подсыпав яд, оправдывается потом, ссылаясь на наследие бабушки (или тетушки? Не помню). Ей-Богу, dedO'K, чем дальше я с Вами общаюсь, тем больше офигеваю...Это потому, что я грешен, могу заблуждаться и ошибаться, а вы святы и праведны, а потому малейшее ваше движение и суждение, для вас- истина в последней инстанции. Вы ведь даже позволили себе усомниться в том, что сын червя будет червём, отменив такую дисциплину, как генетика, но даровав, как бог, червю свободу воли и ответственность. Духовная и нравственная наследственность? Это что-то новое. Сошлитесь на какой-нибудь научный источник, если не трудно!"Генотип — это врожденные, генетически предопределенные особенности организма. Но поскольку организм развивается и существует в определенной среде, к которой он приспосабливается, то начинают формироваться приобретенные качества, а генетически предопределенные свойства развиваются и проявляются своеобразно. В результате формируется фенотип. Анализируя реального человека или животное, мы определяем последний, а «генотип» как бы скрыт, иногда замаскирован, внешне искажен в зависимости от условий жизни". "Взаимодействие наследственности, пренатальной среды и личного опыта происходит достаточно сложно, обусловливая индивидуальные различия людей. Наследственность допускает широкие возможности поведения, и результат его развития будет зависеть от среды обитания. Тот или иной фактор внешней среды проявится по-разному — в зависимости от специфики наследственности; с другой стороны, один и тот же наследственный фактор неодинаково скажется в различных средах обитания. Но если есть генетические нарушения, неполнота генов или химическая разбалансировка, то у человека могут возникнуть физические аномалии или серьезная умственная отсталость".© Наследственность, среда, психика: общее и индивидуальное в психике. Человек—индивид—личность Ну вот вам без теологии, исключительно матерьялистская психология. Бог-то всех любит... Я задал Вам простой вопрос о том, разделяете ли Вы антисемитизм Родзаевского. И что я получил в ответ? Какие-то туманные рассуждения о сатанизме и обрядоверии... Впрочем, не в первый раз.С чего вы взяли, что это антисемитизм, если к семитам иудеи имеют весьма опосредовательное отношение, почему и введён термин "семитоязычные"? Обрезание и женитьба на девушке из семьи, исповедующей иудаизм, семитом, а тем более, евреем, в библейском смысле этого слова, не делает. Уточните вопрос. Что вы имеете в виду? Какой нибудь "антииудаизм" или "антисионизм"? Несомненно! Есть люди, которые перед Богом много хуже Вас, каким бы Вы ни были. Вот только вряд ли это проистекает из их генов.О! И ты сдесь, враг рода человеческого, опять влез в чужую беседу? |
|
Плепорций
|
|
|
(dedO'K @ 20.10.2014 - время: 19:50)Понимаю... Будем говорить о "событиях", не только оценка, но и само течение которых зависит от воли "оценщика"... Не оценщика. Оцниваемого! Русской нации не существует. Есть такая нация, как граждане Российской Федерации или такая нация, как граждане Украины. Вы путаете нацию и гражданство. Но дело не в этом. Даже если русской нации не существует, масса людей все равно будет гордится своей принадлежностью к ней. Разве это не очевидно? То же касается и Украины. Великороссом по рождению быть невозможно. Либо ты- великоросс, либо- враг народа. Помыслом, словом и делом. Сдесь и сейчас. А по рождению человек- носитель наследства отца с матерью и их родов. Я понял. Великоросс - это просто достойный человек. А вся шваль и подонки - это не великороссы. Хорошо воспитывался, хорошо учился, хорошо дружил, хорошо работал - великоросс! Но потом однажды уличил жену в измене, нажрался как свинья и в припадке ярости прирезал ее кухонным ножом. Враг народа! Вчера - великоросс, сегодня - враг. Так? Конечно! Только не русские, а "русские". Нужно бороться с этим так же, как и с "историей" прозябания в рабстве и борьбы несчастных "предков советского народа" "за свободу потомков" со всеми подряд, включая сюда и остальных предков того же "советского народа". И все-таки хочется конкретики. Чем русский отличается от "русского"? Вы, наверное путаете "борьбу с еврейством"(под которой имеете в виду, наверное, антисионизм), с борьбой с ересью жидовствующих, масонской ересью, ересью страха юдейска и, как следствие, с суеверием и обрядоверием в среде Русского Православия, активно внедрявшимися в пору развала семейственности и родового наследия через СМИ, образование и атеистическо-материалистическую пропаганду. Сионизм - это идеология объединения еврейского народа на его исторической родине. При чем здесь антисионизм? Борьба с еврейством в фашистском смысле - это притеснение евреев, поражение их в правах, "расовая гигиена". Именно так ее видел Родзаевский. При чем здесь "ересь жидовствующих"? По-моему, Вы напускаете тумана в достаточно ясный вопрос. Не знаю, насколько его помыслы едины со словами, слова с делами, а дела- с оценкой последствий, я с ним не общался, делов общих по предкам не имел и в душу к нему не заглядывал. Не хотите отвечать на вопрос... Ну, как хотите. Это потому, что я грешен, могу заблуждаться и ошибаться, а вы святы и праведны, а потому малейшее ваше движение и суждение, для вас- истина в последней инстанции. Вы ведь даже позволили себе усомниться в том, что сын червя будет червём, отменив такую дисциплину, как генетика, но даровав, как бог, червю свободу воли и ответственность. dedO'K, я неплохо знаю, что такое генетика, отчего осведомлен, что вообще все мы произошли от червей! А исходя из Вашей логики, это невозможно. И Вы почему-то не захотели заметить, что я упомянул червей не в биологическом, а в социальном смысле, как некую аллегорию, из-за чего Ваша ссылка на дарвинизм превратилась в ссылку на социальный дарвинизм, который вот лично я категорически не приемлю! "Генотип — это врожденные, генетически предопределенные особенности организма. Но поскольку организм развивается и существует в определенной среде, к которой он приспосабливается, то начинают формироваться приобретенные качества, а генетически предопределенные свойства развиваются и проявляются своеобразно. В результате формируется фенотип. Анализируя реального человека или животное, мы определяем последний, а «генотип» как бы скрыт, иногда замаскирован, внешне искажен в зависимости от условий жизни". "Взаимодействие наследственности, пренатальной среды и личного опыта происходит достаточно сложно, обусловливая индивидуальные различия людей. Наследственность допускает широкие возможности поведения, и результат его развития будет зависеть от среды обитания. Тот или иной фактор внешней среды проявится по-разному — в зависимости от специфики наследственности; с другой стороны, один и тот же наследственный фактор неодинаково скажется в различных средах обитания. Но если есть генетические нарушения, неполнота генов или химическая разбалансировка, то у человека могут возникнуть физические аномалии или серьезная умственная отсталость".© Физические аномалии - да. Умственная отсталость - да. Но я разве об этом спрашивал? Я просил Вас представить сведения о наследовании нравственности. О наследовании духовности. Надеюсь, Вам известно о случаях, когда социально изолированный в раннем детстве ребенок так и не становится человеком? Безотносительно к его роду или генам? С чего вы взяли, что это антисемитизм, если к семитам иудеи имеют весьма опосредовательное отношение, почему и введён термин "семитоязычные"? Обрезание и женитьба на девушке из семьи, исповедующей иудаизм, семитом, а тем более, евреем, в библейском смысле этого слова, не делает. Уточните вопрос. Что вы имеете в виду? Какой нибудь "антииудаизм" или "антисионизм"? Я имел в виду не некий абстрактный антисемитизм, а вполне конкретный антисемитизм Родзаевского. Почитайте вот здесь: http://coollib.com/b/161019/read#t3 Хотя бы несколько первых страниц. И скажите мне, что Вы думаете. Лично я считаю, что это пример параноидальной антисемитской мифологии. О! И ты сдесь, враг рода человеческого, опять влез в чужую беседу? Что Вы там курите?  Я б попробовал... Эффект впечатляет! 
|
|
dedO'K
|
|
|
(Плепорций @ 29.10.2014 - время: 15:26) Не оценщика. Оцениваемого! Но вы же на моих глазах сформировали русскую нацию и начали тестировать её, именно, на русскую гордыню которая чем то отличается от украинской, сантехнической или женской. Вы путаете нацию и гражданство. Но дело не в этом. Даже если русской нации не существует, масса людей все равно будет гордится своей принадлежностью к ней. Разве это не очевидно? То же касается и Украины.Нет, это вы путаете нацию, как население какой либо страны одного государства, с национальностью, тоесть, идентификацией личности с каким либо народом. Русский и россиянин- это не одно и то же. А вот россиянин, гражданин России, будь он русский, татарин, поляк или эфиоп по происхождению- одно и то же. Это же касается и украинца, гражданина Украины. Я понял. Великоросс - это просто достойный человек. А вся шваль и подонки - это не великороссы.Чего достойный? Олимпийской медали или нобелевской премии мира? Конкретизируйте. Я не знаю, что такое шваль и подонки, и чем они отличаются от просто грешника, кающегося или утверждающегося во грехе. И все-таки хочется конкретики. Чем русский отличается от "русского"?Русский- это отец народа Руси, "русский"- тот, кто называет себя русским из каких то своих соображений. Сионизм - это идеология объединения еврейского народа на его исторической родине. При чем здесь антисионизм? Борьба с еврейством в фашистском смысле - это притеснение евреев, поражение их в правах, "расовая гигиена". Именно так ее видел Родзаевский. При чем здесь "ересь жидовствующих"? По-моему, Вы напускаете тумана в достаточно ясный вопрос.Вы сейчас говорите за Родзаевского, редакция газеты которого находилась в том же доме, что и редакция, толи, сионистской, толи, иудейской газеты.И потом, определитесь: он националист, нацист или расист? И "притеснение евреев"- это как понимать, конкретно? Пропаганда атеизма среди правоверных иудеев? dedO'K, я неплохо знаю, что такое генетика, отчего осведомлен, что вообще все мы произошли от червей! А исходя из Вашей логики, это невозможно.Мы произошли от необходимости для мироздания нашего присутствия и создания условий для генной мутации, остальное- измышления материалистов и нигилистов XIIIV-XIX века. И Вы почему-то не захотели заметить, что я упомянул червей не в биологическом, а в социальном смысле, как некую аллегорию, из-за чего Ваша ссылка на дарвинизм превратилась в ссылку на социальный дарвинизм, который вот лично я категорически не приемлю!Потому что не приемлете генетику и наследственность вообще? Физические аномалии - да. Умственная отсталость - да. Но я разве об этом спрашивал? Я просил Вас представить сведения о наследовании нравственности. О наследовании духовности. Надеюсь, Вам известно о случаях, когда социально изолированный в раннем детстве ребенок так и не становится человеком? Безотносительно к его роду или генам?Я могу рассказать и о людях, родившихся людьми, воспитанных людьми, но переставших быть людьми, ибо деградация . Ваше недоверие к врожденности и наследуемости психических черт нисколько их не отменяет. Как и к наследуемости черт характера и наклонностей, что и есть нрав. Представьте себе сына кочевника, ставшего рыбоедом или вегетарианцем. А духовная наследственность- это жизнеспособность. Я имел в виду не некий абстрактный антисемитизм, а вполне конкретный антисемитизм Родзаевского. Почитайте вот здесь: http://coollib.com/b/161019/read#t3 Хотя бы несколько первых страниц. И скажите мне, что Вы думаете. Лично я считаю, что это пример параноидальной антисемитской мифологии.Ну, антисемитской я б эту мифологию не назвал, он ведь, тут он ничего не говорит об арабах и других представителях народа Шема, более "чистокровных" семитах, чем талмудические иудеи Европы и Средней Азии, и кое в чём он прав, особенно относительно страха июдейска. В который, судя по этой статье, и впал, равно, как и в ересь жидовствующих(если он, действительно, православный). Хотя, судя по тому, что родовых язычников-сионистов он называет евреями, он, либо, мозги пудрит, прикидываясь "русским", либо искренне следует ереси хлыстовцев, в частности, Толстого. Что Вы там курите? Я б попробовал... Эффект впечатляет! Судить о том, хуже один другого или лучше, имеет право только Бог, человеку это не под силу, хотя сатана и склоняет его к этому. Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-10-2014 - 15:27 |
|
Плепорций
|
|
|
(dedO'K @ 29.10.2014 - время: 15:26)Но вы же на моих глазах сформировали русскую нацию и начали тестировать её, именно, на русскую гордыню которая чем то отличается от украинской, сантехнической или женской. Вам почудилось. Я всего-навсего объяснил, кого я называю гордецом, а кого - русским гордецом. Вне зависимости от того, кого этот гордец считает русскими, русской нацией, и по каким признакам относит себя к ней. Нет, это вы путаете нацию, как население какой либо страны одного государства, с национальностью, тоесть, идентификацией личности с каким либо народом. Русский и россиянин- это не одно и то же. А вот россиянин, гражданин России, будь он русский, татарин, поляк или эфиоп по происхождению- одно и то же. Это же касается и украинца, гражданина Украины. Почему это Вы решили, что я называю нацией "население какой либо страны одного государства"? Я придерживаюсь общепринятого определения нации: Нация - это исторически сложившаяся, устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса, добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса. Заметьте, что такая нация есть гораздо более широкое понятие, нежели просто население какой-то территории, страны или государства! Но мне не хотелось бы уводить спор в эту сторону. Я Вам объяснил, что независимо от нашего с Вами понимания нации масса людей будет себя гордо причислять к русской нации, и именно их я буду причислять к русским гордецам или русским шовинистам - в зависимости от степени радикальности. Я не очень понимаю, с чем Вы тут не согласны. Я пишу Вам очень простые вещи, но Вы всякий раз тащите дискуссию в какие-то дебри. Чего достойный? Олимпийской медали или нобелевской премии мира? Конкретизируйте. Прилагательное (качественное), тип склонения по классификации А. Зализняка — 1*a. Сравнительная степень — досто́йнее. Корень: -достой-; суффикс: -н; окончание: -ый. 1. заслуживающий, сто́ящий чего-либо ◆ Этот человек — настоящий герой, достойный уважения. 2. обладающий положительными качествами; уважаемый, почтенный ◆ В одном из женских журналов опубликовали признаки достойного мужчины. Я использовал значение № 2. Может быть, дальше Вы сами будете заглядывать в словари, если какие-то слова из моих постов Вам будут непонятны? Я не знаю, что такое шваль и подонки, и чем они отличаются от просто грешника, кающегося или утверждающегося во грехе. Наверное, ничем. Теперь Вы сможете ответить на вопрос? Или продолжите выяснять значение терминов? Русский- это отец народа Руси, "русский"- тот, кто называет себя русским из каких то своих соображений. К какой категории относитесь, например, Вы? Мне еще любопытно знать, как происходит выявление русского. Проводится экспертиза по установлению отцовства? Вы сейчас говорите за Родзаевского, редакция газеты которого находилась в том же доме, что и редакция, толи, сионистской, толи, иудейской газеты.И потом, определитесь: он националист, нацист или расист? И "притеснение евреев"- это как понимать, конкретно? Пропаганда атеизма среди правоверных иудеев? Родзаевский - фашист. То есть, в частности, нацист и антисемит. Независимо от того, где располагалась его газета. "Притеснение евреев" - это, например, введение правового режима, при котором евреи не допускаются на госслужбу, не имеют доступа к общему правосудию, не имеют избирательных прав, не имеют доступа к общему образованию и медицинскому обслуживанию. При этом платят более высокие налоги и несут дополнительные повинности. Мы произошли от необходимости для мироздания нашего присутствия и создания условий для генной мутации, остальное- измышления материалистов и нигилистов XIIIV-XIX века. Да, всё именно так. Необходимость нашего присутствия в мироздании и привела к нашему появлению в результате генных мутаций среди червей. Не пойму, с чем Вы не согласны из написанного мной. Потому что не приемлете генетику и наследственность вообще? Нет. Я просто не считаю, что нравственное чувство можно наследовать! Нравственное чувство можно лишь воспитать, в себе или в другом, имея волю и свободу выбора пути, обретя духовный опыт. А не получить даром, через кровь отца и матери! Я могу рассказать и о людях, родившихся людьми, воспитанных людьми, но переставших быть людьми, ибо деградация . Ваше недоверие к врожденности и наследуемости психических черт нисколько их не отменяет. Как и к наследуемости черт характера и наклонностей, что и есть нрав. Представьте себе сына кочевника, ставшего рыбоедом или вегетарианцем. А духовная наследственность- это жизнеспособность. Неужели Вы действительно путаете нрав и нравственность? Не верю своим глазам... Ну причем здесь черты характера и наклонности? У меня может быть буйный норов, я могу быть грубым, вспыльчивым и конфликтным человеком - но при этом добрым, честным, совестливым и богобоязненным. И если норов, особенности характера, склонности и наклонности я действительно могу отчасти унаследовать от предков, то вот совесть - никогда! Ну, антисемитской я б эту мифологию не назвал, он ведь, тут он ничего не говорит об арабах и других представителях народа Шема, более "чистокровных" семитах, чем талмудические иудеи Европы и Средней Азии, и кое в чём он прав, особенно относительно страха июдейска. Опять какая-то загадочная терминология... Если я пишу "антисемитизм", то я имею в виду только и исключительно словарное значение этого слова! Даже если оно, строго говоря, не вполне корректно. Но Вы же все равно поняли, что я имею в виду! И тем не менее опять вместо простого и ясного ответа ударились в обсуждение "народа Шема". И какого-то "страха июдейска", про который я вообще ничего не понял. В который, судя по этой статье, и впал, равно, как и в ересь жидовствующих(если он, действительно, православный). Хотя, судя по тому, что родовых язычников-сионистов он называет евреями, он, либо, мозги пудрит, прикидываясь "русским", либо искренне следует ереси хлыстовцев, в частности, Толстого. Загадки пишите? Это с каких пор иудеи - язычники? Судить о том, хуже один другого или лучше, имеет право только Бог, человеку это не под силу, хотя сатана и склоняет его к этому. … надо самому пройти через сумерки морали, увидеть кое-что собственными глазами, как следует опалить собственную шкуру и накопить не один десяток тошных воспоминаний, чтобы понять наконец, и даже не просто понять, а вплавить в мировоззрение эту некогда тривиальнейшую мысль: да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был… (© А. и Б. Стругацкие, "Жук в муравейнике") |
|
dedO'K
|
|
|
(Плепорций @ 30.10.2014 - время: 15:56)Вам почудилось. Я всего-навсего объяснил, кого я называю гордецом, а кого - русским гордецом. Вне зависимости от того, кого этот гордец считает русскими, русской нацией, и по каким признакам относит себя к ней. Понятно. А вы в курсе, что такое шовинизм? "Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов. Также крайняя агрессивная форма национализма, зачастую граничащая с требованиями преследования, «травли», угнетения и физического уничтожения других народов."© Вы- шовинист, по вашему же определению. Почему это Вы решили, что я называю нацией "население какой либо страны одного государства"? Я придерживаюсь общепринятого определения нации: Нация - это исторически сложившаяся, устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса, добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса. Заметьте, что такая нация есть гораздо более широкое понятие, нежели просто население какой-то территории, страны или государства! Но мне не хотелось бы уводить спор в эту сторону. Я Вам объяснил, что независимо от нашего с Вами понимания нации масса людей будет себя гордо причислять к русской нации, и именно их я буду причислять к русским гордецам или русским шовинистам - в зависимости от степени радикальности.В приведённом вами определении куча противоречий, оно национал-социалистично, по сути своей, объединяя необъединимое по чисто нацистским признакам: одна земля, один язык, одна экономика, одна культура, при этом путая этнос, как кровное родство, с нацией, как принадлежностью к сообществу с общими интересами на общей территории с общим управлением. Швейцарец- это одна нация, будь он франко- или германоговорящий, работает у себя дома или за границей по контракту, урбанист, фольклорист или толкиенист по культуре. Наверное, ничем. Теперь Вы сможете ответить на вопрос? Или продолжите выяснять значение терминов?Вы ответ убрали, когда цитировали мой пост. Я не очень понимаю, с чем Вы тут не согласны. Я пишу Вам очень простые вещи, но Вы всякий раз тащите дискуссию в какие-то дебри.Это не дебри, это законы общежития, несоблюдение которых ведёт к распаду общества. Прилагательное (качественное), тип склонения по классификации А. Зализняка — 1*a. Сравнительная степень — досто́йнее. Корень: -достой-; суффикс: -н; окончание: -ый. 1. заслуживающий, сто́ящий чего-либо ◆ Этот человек — настоящий герой, достойный уважения. 2. обладающий положительными качествами; уважаемый, почтенный ◆ В одном из женских журналов опубликовали признаки достойного мужчины. Я использовал значение № 2. Может быть, дальше Вы сами будете заглядывать в словари, если какие-то слова из моих постов Вам будут непонятны?Проще говоря, вы и сами не знаете, кого имели в виду и чего этот кто то достоин, по вашим туманным оценкам. К какой категории относитесь, например, Вы? Мне еще любопытно знать, как происходит выявление русского. Проводится экспертиза по установлению отцовства? Производится либо нарождение, либо вырождение рода в моём поколении и будущих. Так что я- либо, народ, либо, выродок. что будет понятно по итогам моей жизни. Родзаевский - фашист. То есть, в частности, нацист и антисемит. Независимо от того, где располагалась его газета. "Притеснение евреев" - это, например, введение правового режима, при котором евреи не допускаются на госслужбу, не имеют доступа к общему правосудию, не имеют избирательных прав, не имеют доступа к общему образованию и медицинскому обслуживанию. При этом платят более высокие налоги и несут дополнительные повинности. Фантазии... Когда такое было? Да, всё именно так. Необходимость нашего присутствия в мироздании и привела к нашему появлению в результате генных мутаций среди червей. Не пойму, с чем Вы не согласны из написанного мной. В результате генных мутаций среди червей появились мутирующие черви, но не более того. Нет. Я просто не считаю, что нравственное чувство можно наследовать! Нравственное чувство можно лишь воспитать, в себе или в другом, имея волю и свободу выбора пути, обретя духовный опыт. А не получить даром, через кровь отца и матери!Нравственных чувств не бывает. Есть то, что по нраву и то, что не по нраву, а это не чувство, а состояние. Которое невозможно воспитать, поскольку разуму неподвластно. Неужели Вы действительно путаете нрав и нравственность? Не верю своим глазам... Ну причем здесь черты характера и наклонности? У меня может быть буйный норов, я могу быть грубым, вспыльчивым и конфликтным человеком - но при этом добрым, честным, совестливым и богобоязненным. И если норов, особенности характера, склонности и наклонности я действительно могу отчасти унаследовать от предков, то вот совесть - никогда!Нет, это вы путаете нравственность с моралью, системой запретов, табу, которые, в отличии от нравственности, можно нарушить. Загадки пишите? Это с каких пор иудеи - язычники?С тех пор, как стали "евреями по национальности". Это как считать, скажем, православных "святыми по факту крещения". … надо самому пройти через сумерки морали, увидеть кое-что собственными глазами, как следует опалить собственную шкуру и накопить не один десяток тошных воспоминаний, чтобы понять наконец, и даже не просто понять, а вплавить в мировоззрение эту некогда тривиальнейшую мысль: да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был… (© А. и Б. Стругацкие, "Жук в муравейнике")Чтоб понять, что ты- непогрешим, это мир вокруг тебя неправильный. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Пресс-конференция Владимира Путина США готовится к войне с Россией? Поколение самоубийц в России Грузия!!! Что было, что стало... Чем должно заниматься правительство? |