Если в кране нет воды...

Ну что вы jakellf, Кумран – это малая толика. Вы себе не представляете какой огромный материал накопило человечество в изучении Библии. И главное jakellf, оно готово поделится им с вами. Берите изучайте.
А то попадёте в положение лучшего друга Карла. Тот в своё время тоже заявил, что Христос выдумка и нам с вами об этом учителя рассказывали, а потом Фридрих изучил вопрос глубже и признал, что нет, не выдумка, но нам с вами, увы, об этом не доложили. Ни к чему, сочли, нам это знать.

Как? Первоисточники-написанные в разное время и несогласующиеся между собой(я о Новом завете) произведения разных авторов.

Насколько мне известно, наиболее древними рукописями Библии считаются кодексы:
Александрийский кодекс (лат. Codex Alexandrinus), хранится в библиотеке Британского музея
Ватиканский кодекс (лат. Codex Vaticanus), хранится в Риме
Синайский кодекс (лат. Codex Sinaiticus), хранится в Оксфорде, ранее — в Эрмитаже
Все они датируются (палеографически, то есть на основании «стиля почерка») IV в. н. э. Язык кодексов греческий.

То есть это уже не первоисточники, а некие переводы неизвестно чего с неизвестной степенью точности.
Сами пророки-люди малограмотные в основном или безграмотные-вряд ли рыбаки тех времен были очень образованы, хотя я могу ошибатья-конечно, тот , что был мытарем, мог грамотой владеть.

Представьте, что вы хотите составить впечатление о событиях возле Белого дома по запискам, составленым потомком бомжа, собиравшего там бутылки, по рассказам дедушки. А теперь переведите пару раз с помощью не самого лучшего переводчика на другие языки и представьте достоверность полученной картины.

Но я так понимаю, что вы обладаете неким более точным знанием. Может поделитесь источниками? Если, конечно, это сошедшее лично Вам Божественное откровение-вопросы прекращаю и готов поверить Вам на слово, что Вы все узнали из первых уст.

Это сообщение отредактировал jakellf - 08-12-2007 - 12:46

К 1972 г. испанский ученый-палеограф Хосе О’Каллахан завершил работу по идентификации 9 фрагментов из пещеры №7 близ Мертвого моря в качестве новозаветных отрывков: Мк. 4:28; 6:48, 52-53; 12:17; Деян. 27:38; Рим.5:11-12; 1Тим. 3:16; 4:1-3; 2 Пет. 1:15; Иак. 1:23-24. Фрагменты из Евангелия от Марка датируются 50 г. по Р.Х. Из Деяний 60-м годом, а остальные ученый относит к 70-му году. Из этих 9-ти отрывков особую ценность представляет 1Тим. 3:16: И беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе (1Тим.3:16). Эти открытия имеют неоценимое значение для подтверждения историчности новозаветных текстов и опровержения ложных утверждений, что нынешние христиане пользуются искаженными текстами.
Самой древней рукописью Нового Завета (часть Евангелия от Иоанна: 18:31-33, 37-38) является Фрагмент Дж. Райленда (Р52) – папирус, датируемый периодом 117 – 138 гг., т.е. временем правления императора Адриана. А. Дейссман (Deissman) допускает, возможность появления этого папируса еще при правлении императора Траяна (98 – 117 гг.). Хранится он в Манчестере.
Другой древнейший новозаветный манускрипт – Папирус Бодмера (Р75). На 102 уцелевших страницах содержатся тексты Евангелий от Луки и Иоанна. «Издатели этого документа, Виктор Мартен и Родольф Кассер, определили, что он написан в период между 175 и 225 г. Таким образом, эта рукопись является самым ранним из имеющихся на сегодняшний день списков Евангелия от Луки и одним из самых ранних списков Евангелия от Иоанна» (Брюс М. Мецгер. Текстология Нового Завета, М., 1996, с. 39). Этот ценнейший манускрипт находится в Женеве.
Папирусы Честера Битти (Р45, Р46, Р47). Находятся в Дублине. Датируется 250-м годом и немного позже. Кодекс этот содержит большую часть Нового Завета. В Р45 тридцать листов: два листа из Евангелия от Матфея, шесть из Евангелия от Марка, семь из Евангелия от Луки, два из Евангелия от Иоанна и тринадцать из Книги Деяний. Несколько малых фрагментов Евангелии от Матфея из этого кодекса находится в собрании рукописей в Вене. Р46 состоит из 86 листов (11 х 6 дюймов). Папирус Р46 содержит послания св. апостола Павла к: Римлянам, Евреям, 1 и 2 Коринфянам, Ефесянам, Галатам, Филиппийцам, Колоссянам, 1 и 2 Фессалоникийцам. Р47 – десять листов, содержащих часть Откровения (9:10 – 17:2) апостола Иоанна Богослова.

Только зачем нам этот офтоп jakellf? Мне эта тема, с лозунгами малоосведомлённых о Библии людей, ещё на Доме Мира надоела.
Вы лучше скажите, у вас вода есть?

А как Вы себе это представляете? Наградить всех русских в экипаже, а командира-еврея нет? Антисемит Сталин был или не антисемит, но к фактам награды это отношения не имеет никакого.

Я знаю, что вы можете написать опусы на целую страницу. В этом вы молодец. И вы словно защищаете евреев. Зачем? Чтобы их защищать, нужно сначала их в чем- то обвинить. А я их не обвиняю. Я так понимаю, все здесь присутствующие уважаемые евреи, не религиозные, и не православные, а значит по логике вещей – атеисты.

Вы не передергивайте. Командирам лодок и полагалась награда. Моряку который торпеду заряжал, вряд ли что-то перепадало. Сталин не был антисемитом. Потому, что был закоренелым коммунистом, а значит интернационалистом. А уничтожил он как раз нацистское государство. Гитлер как раз был антисемитом.

Карфаген, нерелигиозный, это не значит, что неверующий!

Верить можно во что угодно. Мы говорим о конкретных религиях.

Атеист-человек, не верит в Бога. Я верю, но к религиям отношусь... спокойно.

Но ты не веришь в иудейского Бога. Именно про него мы говорим.

Именно в иудейского, не христианского! Действительно, это не Дом Мира.

Перепадало. Разумеется, моряк получал награду меньшего достоинства, чем капитан. Но, если я верно представляю, экипаж лодки, потопившей, скажем, эсминец представлялся к награде весь. Как и экипаж танка, бомбардировщика и т.д.

Ну и ну!!! Если мы не знаем, что Бог (с большой буквы!) у евреев, христиан и мусульман один и тот же, то давайте вообще прекратим высказываться на эту тему!

Интересная точка зрения! Можно подумать, что евреи - сплошь деятели шоу-бизнеса. По-моему, есть масса легальных способов зарабатывать деньги, требующих обратного - спокойствия и незаметности.

Еще один своеобразный "кульбит"! Во-первых, евреи со своим единобожием 3 тысячи лет назад действительно смотрелись, мягко говоря, странно на фоне вакханалии языческих культов у соседних народов. Позднее, во времена вакханалии уже христианства в Европе, евреев отторгало от себя уже христианское общество, стремясь загнать их в какие-то анклавы или гетто, ограничивая их так и сяк. И после этого Вы будете говорить, что евреи сами над собой ставили опыты? Замечу, что евреи, по-моему, самая необыкновенная часть человечества, если можно так выразиться. Человеческая история за все время ее продолжения создала лишь два универсально одаренных народа: древние греки и евреи. Два этих небольших народа фактически и создали ту европейскую цивилизацию, которую мы знаем. Причем если у греков период особой одаренности уже миновал, то у евреев он продолжается! Ни у одного народа нет такого огромного процента Великих: великих музыкантов, великих литераторов, вообще великих людей искусства, великих ученых.
Лично я считаю евреев избранным народом. Вот только эта самая избранность вылилась для евреев в кошмарные бедствия и несчастья, преследующие их на всем протяжении долгой истории этого народа. Так что - упаси Господи от такой избранности...

Любопытно, кого именно Вы имеете в виду под этими Вашими "правыми"?

И что евреям не доставались награды?

Да знаем мы, что Бог один. Просто представляют его по разному. А если вы православный человек, вы уже не еврей. с точки зрения иудеев.

Дружище, ты опять делаешь поспешные выводы...

Реклама - это универсальный инструмент любого бизнеса.

Евреев в анклав загоняют сами евреи. Это называется сионизм. Так Ольмерт вдруг заявил, что евреи развалили и разворовали СССР, и тем самым здорово обогатили Израиль.
Нажмите, если сомневаетесь Не думаю, что это он ляпнул неподумавши. Цель такого заявления очевидна: поднять волну антисемизма в России. Это позволит увеличить ослабевающий поток евреев в Израиль и ослабит встречный поток евреев возвращающихся в Россию из Израиля.

Я имею в видуВашихправых. А в чём проблема? Стало неуютно сидеть на одной лавочке с SSосвцами? Госпожа Новодворская не постеснялась бы.

Позвольте полюбопытствовать - что Вы называете анклавом?

Нажал. Очень долго смеялся. Очередная перепечатка, видимо с Lenta.ru, которая, в свою очередь, перепечатала это с Джерусалем пост(английской версии). То есть - тройственная перепечатка с тройным переводом.... Очень повеселило... Особенно то, что, по словам этого сайта - Натан Щаранский является израильским министром... То есть - люди вообще не имеют понятия о том, что пишут... Зато Вы, на основании этого анекдота, делаете далеко идущие выводы... Продолжайте в том же духе...

Конечно нет. Он этого просто не говорил...

Вы, видимо, совсем не следите за израильской политикой. И это вполне естественно. Но - зачем же Вы делаете такие выводы? Для справки - в Кнессете разрабатывается закон об ужесточении закона о гражданстве, и вчастности - закона о возвращении, именно с целью сократить поток "евреев" из России и стран СНГ. Более того - Ольмерт и его правительство, будут только рады, если некоторое количество "репатриантов" - репатриируется назад... И я с ним в какой-то мере - солидарен....
Так что - Ольмерт преследует цели прямо противоположные тем, которые Вы ему приписываете...

Реклама бизнеса, или реклама его учредителей? Вы ничего не путаете?

Унтерофицерская вдова сама себя высекла!

А Ольмерту, оказывается, интересны размеры этих потоков? Да с чего Вы это взяли?

Цитатку бы... А то попахивает откровенной ложью...

О как! А Новодворская относится, оказывается, к "моим" правым! А у меня об этом спросили?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-12-2007 - 20:45

Ограниченная территория. По еврейски называется Израиль.

Это сайт www.rususa.com Почему именно в английской версии Джерусалем пост появился этот с позволения сказать анегдот?

Вам виднее. Мне он о своих целях не докладывал, да и пофег мне его цели.

А где там про "разворовали" ?

П.С. Если в своё время голландцы, немцы, итальянцы и швейцарцы обогатили Россию, привезя в неё европейскую науку и искусство, то это значит, что они обворовали свои страны?

Наверное, после того, как Растрелли построил Эрмитаж, Италия обнищала.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 09-12-2007 - 21:52

Почитайте ссылочку в ПМ