Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Madmaks3000 @ 25.02.2008 - время: 17:10)
sorques
Я подожду!
Мне аргументация Кончиты Морталес весьма понравилась, точно, по теме и весьма аргументировано! 0098.gif pardon.gif

Правда аргументы, только на выборочные вопросы и с одной ошибкой, которые делают все кто приходит, на политику или другие подфорумы.
Нужно сначало прочитать, то что раньше было по теме. В старых топиках на эту тему сотни постов...А опять по новой, одно и тоже...

Я кстати со вчерашнего дня, так и не получил ответ на вопрос, так после терактов бомбить дома, населенные пункты, где эти терористы обитают, не смотря на случайные возможные жертвы среди гражданского населения или нет и просто общими заявлениями отделаться? Вы можете ответить?
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
sorques
ссылаться на архивы, не совсем правильно! Представьте перечитать все темы по новой blink.gif
QUOTE
Я кстати со вчерашнего дня, так и не получил ответ на вопрос, так после терактов бомбить дома, населенные пункты, где эти терористы обитают, не смотря на случайные возможные жертвы среди гражданского населения или нет и просто общими заявлениями отделаться? Вы можете ответить?

А вот это другой вопрос! Тут есть несколько состовляющих,мне так же интересен ответ!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Madmaks3000 @ 25.02.2008 - время: 17:44)
А вот это другой вопрос! Тут есть несколько состовляющих,мне так же интересен ответ!

А ваше мнение? smile.gif Только без политкоректной состовляющей.... wink.gif
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 25.02.2008 - время: 18:08)
QUOTE (Madmaks3000 @ 25.02.2008 - время: 17:44)
А вот это другой вопрос!  Тут есть несколько состовляющих,мне так же интересен ответ!

А ваше мнение? smile.gif Только без политкоректной состовляющей.... wink.gif

Ой! Я ведь циник! pardon.gif К тому же весьма предзвзято отношусь к данной проблеме wink.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Madmaks3000 @ 25.02.2008 - время: 18:26)

Ой! Я ведь циник! pardon.gif К тому же весьма предзвзято отношусь к данной проблеме wink.gif

Ну понятно...А почему предвзято? smile.gif
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кончита Морталес @ 25.02.2008 - время: 14:23)

О! Так евреи это еще и шумеры?! Буду знать. :)))
Предлагаю не вдаваться в историю, а то мы рискуем вспомнить, что и арабы и евреи произошли от одного предка Сима и поэтому они братья- семиты. :))
Предлагаю вернуться в так скать сегодня. Это раз.
Во-вторых насколько я понимаю, мы обсуждаем не Арабо-Израильский конфликт, а вообще внешнюю политику Израиля.
Но так, как этот конфликт и есть часть этой политики, то отвечу, но не вдаваясь в частности.

Я не обхожу стороной факт нападения всех арабских стран на Израиль. Хотя 'всех' это немного странно звучит :))
Не станете же Вы отрицать факт оккупации Израилем чужих земель сегодня?
И так как признается, что основанием создания Израиля как гос-ва, послужила именно резолюция ООН, то не выполнение ее законных требований Израилем, выглядит вдвойне удручающе.
Только и всего.

Можно и так сказать, халдеи были потомками шумеров, Авраам и его окружение были халдеями. От них пошли евреи, тусовавшиеся в Ханаане, в городе-герое Хевроне. Только его правнуки ушли из-за засухи в Египет, а там все вытикающие последствия с нарушение границ, визовых режимов и законов природы, при возвращении в Ханаан. С тем, что Израиль оккупировал Синай, Голаны, Зпадный берег никто не спорит! Синай отдали Египту в обмен на мир. Голаны отдать Сирии, это самоубийство! Вся история человечества состоит из оккупаций. СССР оттяпал Карельский перешеек и часть Карелии у финнов в ходе нападения, Курилы у самураев, Калининград у бюргеров в ходе ответных действий. Израиль тоже оккупировал в ходе ответных действий и не вижу причин что-то отдавать. Газу можно отдать Египту, как до 67г, только они не возьмут wink.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кончита Морталес @ 25.02.2008 - время: 00:27)
Вам назвать точную цифру детей, убитых евреями в Ливане?
Это не 70-80 года, а 2006 год.
С остальной информацией, о которой Вы не в курсе, можете ознакомиться на официальном сайте ООН.

По-Вашему, евреи убивали ливанских детей целенаправленно? Давайте тогда уж поднимем статистику, например, о немецких детях, погибших во время II мировой в результате авианалетов советской авиации! И сравним.
QUOTE
Похоже, Вы совершенно не понимаете о чем говорите. И это лишний раз доказывает, что израильская пропаганда "дает прикурить" советской. :)
Приведите образец израильской пропаганды в России.
QUOTE
Ответьте Вы на вопрос, на каком основании в Палестине в 1947 году возникло гос-во Израиль, что послужило основанием отдать евреям половину Палестины, арабского гос-ва? Не резолюция ли ООН, постановления которой сегодня Израиль игнорирует?
Вы задаете странный вопрос. Государства Палестина вообще никогда не существовало - была британская колония Палестина, на месте которой, согласно резолюции ООН № 181 от 29 ноября 1947 года, должны были образоваться два государства: Палестина и Израиль. 14 мая 1948 года Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен объявили войну евреям Палестины и напали на только что провозглашённый Израиль с целью уничтожения нового государства. Как Вы полагаете - перечисленные государства не нарушали резолюции ООН? IMHO было бы странным, если Израиль резолюции ООН соблюдает, а его соседи - нет. Слишком удобно для соседей - не находите?
QUOTE
Мы сейчас не обсуждаем терроризм, мы говорим о политике Израиля. Ливан- это суверенное гос-во, в котором погибло очень много христианского мирного населения! Одна из христианских святынь в Ливане была уничтожена, вместе с людьми, спрятавшимися в этом храме.
Прошу Вас быть поконкретней. И потом - опять спрашиваю - Вы полагаете, что Израиль намеренно уничтожил эту святыню? Вместе со спрятавшимися там людьми?
QUOTE
И следуя вашей логике, после первого взрыва жилого дома в Москве, РФ должна была поднять бомбардировшики и сровнять с землей ВЕСЬ северный Кавказ? Вы понимаете о чем Вы говорите?
Что-то похожее в Чечне, кстати, было. Ее, конечно, с землей не сровняли, но по некоторым оценкам за период только одной "первой" войны там погибло, как минимум, 20-25 тыс. мирных жителей. http://demoscope.ru/weekly/2005/0211/analit02.php
QUOTE
Прецедентом к бомбардировкам Ливана, был не ужасающий тер.акт, а похищение 2-х СОЛДАТ, группировкой скрывающейся на территории суверенного гос-ва!
Вы забыли самую малость - постоянные изматывающие ракетные обстрелы северных израильских городов с территории Ливана, предшествовавшие израильской атаке!
QUOTE
Это демократия, что хочу-то и ворочу?
Демократия - это не более, чем способ формирования государственной власти. Вы как-то странно это слово употребляете - так, как если бы Вы думали, что именно якобы отсутствие "истинной" демократии в Израиле и сделало возможным его нападение на Ливан. На всякий случай уверяю Вас, что израильские власти действовали в полном согласии с волеизъявлением израильского большинства, что и является проявлением демократии буквально как власти народа (а именно так переводится слово "демократия").
QUOTE
Еще хочу Вам сообщить, что Великобритания является монархией, это и обуславливает, исторически, особенности управления и законодательных актов в Конституционной Монархии.
Советую Вам открыть любой учебник по государственному праву и выяснить, чем отличаются, например, форма правления и политический режим. Демократия, если быть кратким, это когда власть формируется в результате свободных и всенародных выборов. Напомнить Вам, кто в Великобритании обладает всей полнотой власти - парламент или монарх? И как парламент формируется?
QUOTE
Ага. Особенно нравится ультрарелигиозная партия "Яадут а-Тора" (Единство Торы) :)))
6 мандатов из 120. 5%. Так что пусть она Вам нравится и дальше.
QUOTE
Это правильно. Хотя, государство не имеющее Конституции, не может считаться демократическим.
Демократическим по факту является любое государство, где власть избирается народом на свободных выборах. Израиль, например. Или Великобритания.
QUOTE
И так как признается, что основанием создания Израиля как гос-ва, послужила именно резолюция ООН, то не выполнение ее законных требований Израилем, выглядит вдвойне удручающе.
Немного не так. Израиль готов выполнять резолюции ООН, однако лишь при условии, что и Палестина тоже будет их выполнять! И Ливия, и Сирия, и Иран. Напомнить, что сказал президент государства Иран по поводу существования государства Израиль? Напомнить, что по поводу Израиля декларирует Хамас?
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Плепорций @ 26.02.2008 - время: 01:56)

По-Вашему, евреи убивали ливанских детей целенаправленно?

Прицелы сбиты не были.

QUOTE
Давайте тогда уж поднимем статистику, например, о немецких детях, погибших во время II мировой в результате авианалетов советской авиации! И сравним.

Мировой?! ohmy.gif
Израиль Ливану войну не обьявлял.
Простите, но дальше не читаю, из экономии моего и Вашего времени.
bye2.gif



Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кончита Морталес @ 26.02.2008 - время: 13:18)

Простите, но дальше не читаю, из экономии моего и Вашего времени.
bye2.gif

Боитесь прочитав, разрушите собственные стереотипы? wink.gif

Вы так и не ответили, на вопрос:
Нужно или можно, после терактов, бомбить дома, населенные пункты, где эти терористы обитают, не смотря на случайные возможные жертвы среди гражданского населения или нет и просто общими заявлениями отделаться? Вы можете ответить? Только не общими фразами.... wink.gif

Вы несколько странно ведете беседу..., мы тут обычно отвечаем оппонентам, а не только лозунгами общаемся. smile.gif

Это сообщение отредактировал sorques - 26-02-2008 - 14:31
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Beytar @ 25.02.2008 - время: 23:24)
Можно и так сказать, халдеи были потомками шумеров, Авраам и его окружение были халдеями. От них пошли евреи, тусовавшиеся в Ханаане, в городе-герое Хевроне.

Очень интересно конечно, но я знаю версии и поинтересней. Например, что все люди евреи, потому что у них один предок Ной :))
Честно говоря, я ничего не имею против обсудить некоторые вопросы истории,
но учтите, что на историческом форуме.
wink.gif
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sorques @ 26.02.2008 - время: 13:24)
Боитесь прочитав, разрушите собственные стереотипы?

У меня нет стереотипов, я агностик. :))


QUOTE
Вы так и не ответили, на вопрос:
Нужно или можно, после терактов, бомбить дома, населенные пункты, где эти терористы обитают, не смотря на случайные возможные жертвы среди гражданского населения или нет и просто общими заявлениями отделаться? Вы можете ответить? Только не общими фразами.... wink.gif

Нет. Причем категорически.
Неужто Вы считаете, что школу в Беслане нужно было разбомбить?
Не отвечайте, я думаю, что Вы тоже против таких мер борьбы с террористами. Вообще, муссирование этой темы мне НЕ доставляет удовольствия.



Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кончита Морталес @ 26.02.2008 - время: 13:44)
Нет. Причем категорически.
Неужто Вы считаете, что школу в Беслане нужно было разбомбить?
Не отвечайте, я думаю, что Вы тоже против таких мер борьбы с террористами. Вообще, муссирование этой темы мне НЕ доставляет удовольствия.

Школа в Беслане очень не удачный пример, эту школу с учениками захватили боевики и освобождали войска, она базой боевиков не была, на протяжении долгих лет... Интересно а кто их финансировал? Не арабы случайно....

Ну понятно то есть Израилю, нужно после каждого теракта, бежать к палестинцам и умолять их больше этого не делать, а еще лучше совершить исход из Израиля, что бы не мозолить глаза арабам...Да и не только им...думаю дальше у них Европа в планах, там уже проити спокойно не по одному крупному городу нельзя...что бы на них не наткнутся...

У вас двойные стандарты, арабам можно все и при этом они белые и пушистые, а израильтянам ничего...

А вы не подскажите все же от чего этот добрый, трудолюбивый и отзывчивый народ, так радовался, когда люди в башнях близнецах погибли? Прыгали как футбольные болельщики у ТВ... Менталитет такой ? wink.gif
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
sorques
Там давно нет белых и пушистых с обоих сторон!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Madmaks3000 @ 26.02.2008 - время: 14:15)
sorques
Там давно нет белых и пушистых с обоих сторон!

Я знаю, вы знаете...но вот оказывается некоторые считают, что арабы жертвы израильской агрессии, а не наоборот...
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
sorques
Да нет там наоборот... и одни и другие засучив рукава уничтожают друг, друга! pardon.gif

Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sorques @ 26.02.2008 - время: 14:09)
Причем Школа в Беслане очень не удачный пример, эту школу с учениками захватили боевики и освобождали войска, она базой боевиков не была, на протяжении долгих лет... Интересно а кто их финансировал? Не арабы случайно....


Ну не скажите. И там и там захват заложников и там и там террористы.
А вот сравнение захвата заложников со 2 мировой. Вот это, крайне не корректно. Поэтому я и не стала читать дальше. :))
QUOTE
Интересно а кто их финансировал? Не арабы случайно....

А в Израильском кнессете, партии "хадаш" и "балад", не арабы ли случайно... Может они? :))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кончита Морталес @ 26.02.2008 - время: 14:27)

А вот сравнение захвата заложников со 2 мировой. Вот это, крайне не корректно. Поэтому я и не стала читать дальше. :))

Плепорций по моему имел ввиду,то что во всех войнах и военных операциях присутствуют невинные жертвы...
Но согласитесь, что есть разница между арабским террористом, который целенаправленно идет убивать, женщин и детей в автобусе или кафе и точечные удары по базам этих террористов, при которых случайно гибнут гражданские люди.

Это сообщение отредактировал sorques - 26-02-2008 - 15:40
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кончита Морталес, Ваше мнение о том, что должен делать Израиль в ответ на взрывы, обстрелы?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Beytar @ 26.02.2008 - время: 14:43)
Кончита Морталес, Ваше мнение о том, что должен делать Израиль в ответ на взрывы, обстрелы?

"Кац предлагает сдаться, предлагает сдаться, предлагает сдаться..." к/ф "На Дерибасовской хорошая погода..."
buth
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 25.02.2008 - время: 16:58)
А мне интересно почитать дисскусию между Кончитой Морталес и Vit.ом как понял появился весьма интересный собеседник!

Ему зарплату задерживают, а бесплатно он не работает! lol.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Рассмешили.

Vit, действительно, давай просыпайся. Народ требует продолжения дискуссий^)

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 26.02.2008 - время: 19:14)
Народ требует продолжения дискуссий

Она врятли имеет смысл, если не признавать очевидных вещей.

Я еще поверю в то, "что если в кране нет воды..." всякое бывает может и выпили. biggrin.gif

Но то что Израиль, не имеет право на самооборону от террористов, не могу этого понять. Просто некоторые считают, что именно Израиль, не имеет на это право...Все имеют, а евреи нет...

Так же как с Сербией, некоторые страны посчитали,что она боротся с терроризмом, когда убивают ее граждан на собственной земле, не имеет право.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 26.02.2008 - время: 21:15)
QUOTE (Anenerbe @ 26.02.2008 - время: 19:14)
Народ  требует продолжения дискуссий

Она врятли имеет смысл, если не признавать очевидных вещей.

Я еще поверю в то, "что если в кране нет воды..." всякое бывает может и выпили. biggrin.gif

Но то что Израиль, не имеет право на самооборону от террористов, не могу этого понять. Просто некоторые считают, что именно Израиль, не имеет на это право...Все имеют, а евреи нет...

У нас тут, к сожалению, нет палестинца. Который живет в Газе. У нас тут очень субъективная тема и аргументы.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кончита Морталес @ 26.02.2008 - время: 13:18)
Прицелы сбиты не были.

Нет уж, не увиливайте! Да или нет?
QUOTE
Мировой?!  ohmy.gif
Израиль Ливану войну не обьявлял.
А если б объявил - то, типа, тогда и детей убивать можно?
QUOTE
Простите, но дальше не читаю, из экономии моего и Вашего времени.
bye2.gif
Как Вам будет угодно.
QUOTE
Ну не скажите. И там и там захват заложников и там и там террористы.
А вот сравнение захвата заложников со 2 мировой. Вот это, крайне не корректно. Поэтому я и не стала читать дальше. :))
О как! Оказывается обстрелы Кассамами Сдерота есть захват заложников! Любопытно - Вы понимаете разницу между причиной войны и поводом к войне? А то у меня сложилось такое ощущение, что Вы, например, главным виновником I мировой войны считаете Гаврилу Принципа, убившего эрцгерцога Фердинанда. Так считаете или нет?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-02-2008 - 22:25
buth
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плепорций вот Вы всё вопросы задаёте и требуете на них ответа незамедлительно, а сами вы как считаете? Ваша точка зрения раскрыта не полностью и аргументы у Вас (скажем мягко) не очень!!!
зы: Отвечайте немедленно!!! biggrin.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Израиль и арабский мир

Казахстан

Хотим управлять страной давай попробуем!

Ждет ли Россию алкогольный бунт?

Телепортация стала реальностью



>