Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Гнус
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
nicer, ты что думаешь, мы будем стоять плечем к плечу с чубайсами, гайдарами и всей этой братией в грядущей войне? У нас есть общее дело, общие интересы и ценности, одна Родина с ними? Лить за них кровь? Да они уже давно договорилиь об окончательной сдаче всех наших позиций и о дележе остатков страны! Они здесь чужие и если что сбегут на запад.
Что касается того что нельзя предавать Родину во время войны. Это смотря какая война и в чьих интересах она будет идти. Возможно, запад попытается столкунать нас с тем же Китаем - как когда то дважды с Германией. Может быть, даже будут нам помогать в войне с ним. Но за это нам придется платить уже не золотом, а полной потерей экономической и политической независимости и расчленением страны на колонии Англии, США и др. метрополей поменьше. И это война будет опять таки вестись в интересах сильных мира сего, мы же будем простым пушечным мясом новой империалистичской войны как были в 1914 году! Вот тут и стоит очень сложная задача вовремя превратить ее в гражданскую, чтобы малой кровью сбросить этот прозападный режим, которой ради своих господ за океаном будет бросать свой народ на бойню. Наверное, чтобы умиротворить Китай, нам придется пожертвовать немалой частью своей территории как это было с немцамии по унизительному Брестскому договору, но зато мы спасем нашу страну от полного разгрома и порабощения.

nicer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 171
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гнус @ 10.05.2005 - время: 12:20)
nicer, ты что думаешь, мы будем стоять плечем к плечу с  чубайсами,  гайдарами и всей этой братией в грядущей войне? У нас есть общее дело, общие интересы и ценности, одна Родина  с ними?  Лить за них кровь?  Да они уже  давно договорилиь об окончательной сдаче всех наших позиций и о дележе остатков страны! Они здесь чужие и если что сбегут на запад.
Что касается того что нельзя предавать Родину во время войны. Это смотря какая война и в чьих интересах она будет идти. Возможно, запад попытается столкунать нас с тем же  Китаем - как когда то  дважды с Германией. Может быть, даже будут нам помогать в войне с ним. Но за это нам придется платить  уже не золотом, а  полной потерей  экономической и политической независимости и расчленением страны на колонии Англии, США и др. метрополей поменьше.  И это война будет опять таки вестись в интересах сильных мира сего, мы же будем простым пушечным мясом новой империалистичской войны как  были в 1914 году! Вот тут и стоит очень сложная задача вовремя превратить ее в гражданскую, чтобы малой кровью сбросить этот прозападный режим, которой ради своих господ за океаном будет бросать свой народ на бойню.  Наверное, чтобы умиротворить Китай, нам придется пожертвовать немалой частью своей территории как это было с немцамии по унизительному Брестскому договору, но зато мы спасем нашу страну от полного разгрома и порабощения.

Сам же говоришь - Чубайс убежит за границу, плечом рядом не придется стоять. И вообще даже в одном окопе, каждый льет кровь - за свое. Думаешь все за Сталина в Великую Отечественну умирали. Большинство все-таки за Родину. И интересно что бы было, если бы они тогда против режима, а не немцев воевать начали. Режим конечно свергли бы. А потом - в Бухенвальдские печки, на мыло.
И, Ты думаешь мы первую мировую из империалистической в гражданскую малой кровью превратили? Мне кажется, нам просто повезло, что в Германии тоже чуть революция не произшла в это время. а то, может уже тогда бы и закончилась история России.
А бросали народ на бойню, наверное все правители Росси, какие только воевали с кем-то. Это черта нашего национального характера - не ценить человеческую жизнь.
Хасан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 24
  • Статус: бездна
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (nicer @ 07.05.2005 - время: 00:04)
QUOTE (Хасан @ 05.05.2005 - время: 01:24)
QUOTE (nicer @ 30.04.2005 - время: 02:06)
Никогда, ни один завоеватель не шел в Россию, чтобы что-то там улучшить. И сотрудничество с ЛЮБЫМ врагом - предательство родины. И нет таких примеров когда бы это шло на пользу народу.

Япония- план Маршалла 1945 wink.gif

Я же не случайно уточнил: " в Россию". Никогда и ни от кого Вы не дождетесь плана Маршалла для России. Что бы они там не говорили, для них славяне - то же что негры. И Германию, они кинулись поднимать именно затем, чтобы был противовес нам. И вообще они в войну с ней активвно вступили в 1944, чтобы не допустить захвата Европы Советским Союзом. И Трумэн, кажется сказал что типа: "В войне СССР и Германии нам нужно помогать тому, кто окажется слабее"

В этом есть рациональное зерно, не подумал ... :(
Гнус
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Скажем, при Сталине, мы все же были единым советским народом, у нас больше было общих интересов и Родина была одна на всех. А враг был один и во вне. Но и предателей было почти миллион. Сейчас все перемешано - власть плутовская народ предает и Родину продает, мы все разобщены по материальному достатку, следовательно и цели и задачи у нас разные и понимание Родины тоже- у кого дом где он вырос, а у кого там где вилла за миллион долларов да деньги в банке лежат. Чувство родины размыто и совсем не то что было при народной власти.
Войну гражданскую не мы начали, а мятеж белочехов в 1918 да офицерский корпус при попустительстве стран Антанты. Кто народ довел до озлобления?
Буржуи и война, вот и получили красный террор в отместку. Жаль, что нынешний режим не помнит уроков истории и все может опять повториться.
Да, народ у нас покорный раз терпит такое надругательство над собой уже двадцать лет почти, когда его уничтожают не в военное время по миллиону в год. Но всему будет предел- русский бунт будет беспощаден!

nicer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 171
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гнус @ 16.05.2005 - время: 12:17)
Скажем, при Сталине, мы все же были единым советским народом, у нас больше было общих интересов и Родина была одна на всех. А враг был один и во вне. Но и предателей было почти миллион. Сейчас все перемешано - власть плутовская народ предает и Родину продает, мы все разобщены по материальному достатку, следовательно и цели и задачи у нас разные и понимание Родины тоже- у кого дом где он вырос, а у кого там где вилла за миллион долларов да деньги в банке лежат. Чувство родины размыто и совсем не то что было при народной власти.
Войну гражданскую не мы начали, а мятеж белочехов в 1918 да офицерский корпус при попустительстве стран Антанты. Кто народ довел до озлобления?
Буржуи и война, вот и получили красный террор в отместку. Жаль, что нынешний режим не помнит уроков истории и все может опять повториться.
Да, народ у нас покорный раз терпит такое надругательство над собой уже двадцать лет почти, когда его уничтожают не в военное время по миллиону в год. Но всему будет предел- русский бунт будет беспощаден!

Вот сейчас, согласен полностью. smile.gif
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да ладно, дай бог, чтробы не было войны, война это крайняя мера! angel_hypocrite.gif
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А мне кажется - война нужна.
Хотя бы для того, что бы определить наконец - кто, с кем и за кого.
Иначе, страну спишут потихоньку и всё, а так хоть не обидно будет.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Fater @ 23.06.2005 - время: 03:38)
А мне кажется - война нужна.
Хотя бы для того, что бы определить наконец - кто, с кем и за кого.
Иначе, страну спишут потихоньку и всё, а так хоть не обидно будет.

А разве не существует других способов уточнить кто с кем, война это не выход, а только потери, да россия просто не в силах экономически вести войну!
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Война, двигатель прогресса.
Война, способ консолидации общества.
Всегда готов
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 785
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 23.06.2005 - время: 02:09)
Война, двигатель прогресса.

blink.gif Война с прогрессом рядом не лежали...Ведь прогрессу свойственно созидательное движение, а войне разрушительное!!! И это лишь один из факторов регресса, возникающего в следствии боевых действий.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Всегда готов @ 23.06.2005 - время: 05:29)
QUOTE (Fater @ 23.06.2005 - время: 02:09)
Война, двигатель прогресса.

blink.gif Война с прогрессом рядом не лежали...Ведь прогрессу свойственно созидательное движение, а войне разрушительное!!! И это лишь один из факторов регресса, возникающего в следствии боевых действий.

Я думаю, что он имеет ввиду, что война может оказать положительное влияние на развитие некоторых отраслей промышленности, а так война не может нести прогрессивного действвия, да она может способствовать легитимизации власти, консолидации народа и т.д., Послевоенный период может нести положительное влияние на рост экономики, но в общем виде война не может нести положительных воздействий! devil_2.gif
Всегда готов
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 785
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Послевоенный период может нести положительное влияние на рост экономики

Нет. Этого просто неможет быть...Послевоенная экономика должна будет перестроиться полностью. Военное производство должно будет смениться на мирное, а это не так то и просто. Следовательно, это чувствительный удар по экономике.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Всегда готов @ 23.06.2005 - время: 08:24)
QUOTE
Послевоенный период может нести положительное влияние на рост экономики

Нет. Этого просто неможет быть...Послевоенная экономика должна будет перестроиться полностью. Военное производство должно будет смениться на мирное, а это не так то и просто. Следовательно, это чувствительный удар по экономике.

Да, но экономика СССР в послевоенный период пошла на подъем! Как вы это объясните???
Всегда готов
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 785
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Krimana @ 23.06.2005 - время: 22:58)

Да, но экономика СССР в послевоенный период пошла на подъем! Как вы это объясните???

При всём моём уважении, я даже объяснять это не буду. Без обид: рекомендую обратиться к историческим справочникам.
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У вас много лишнего народа для войны?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Beytar @ 24.06.2005 - время: 12:29)
У вас много лишнего народа для войны?

Лишний - один, но весь lol.gif
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Печально biggrin.gif
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Fater @ 23.06.2005 - время: 00:38)
А мне кажется - война нужна.
Хотя бы для того, что бы определить наконец - кто, с кем и за кого.
Иначе, страну спишут потихоньку и всё, а так хоть не обидно будет.

Люди погибнут, а вам, значицца, моральное удовлетворение будет от того, что ваши прогнозы оправдаются: вон тот, тот и этот - предатели. Так, что ли?! ohmy.gif censored.gif
QUOTE
Война, способ консолидации общества.

А зачем она вообще, эта консолидация?
Чтобы, как при "совке", все в едином порыве.... ? blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Всегда готов @ 23.06.2005 - время: 02:29)
QUOTE (Fater @ 23.06.2005 - время: 02:09)
Война, двигатель прогресса.

blink.gif Война с прогрессом рядом не лежали...Ведь прогрессу свойственно созидательное движение, а войне разрушительное!!! И это лишь один из факторов регресса, возникающего в следствии боевых действий.

А как же диалектика? Разрушение создает почву для нового витка созидания. В индусской троице Шива - бог-разрушитель, но его называют Махадэвой, величайшим богом, потому что через разрушение старого становится возможным созидание нового. Разрушая, он созидает. Разве идеальная почва для созидания, для творчества - не хаос? Из него удобнее всего творить новое...

Революция происходит тогда, когда эволюция запаздывает, тормозит, и дальнейшее мирное поступательное движение невозможно. Застой энергии (социальной, духовной) всегда приводит к взрыву, который сметает старое и позволяет возникнуть новому. Субъективно - это слезу и страдания людей, объективно - новый шаг на пути эволюции человечества, которое само же, своим неадекватным развитием, сделало неизбежным этот взрыв и эти страдания.

* * * * *

Жизнь - это театр. Есть сцены комические, есть - трагические. Важно не принимать игру за реальность. Как сказал, умирая, Цезарь Август: "Коль хорошо сыграли мы, похлопайте и проводите добрым нас напутствием". Чистому - смех...
Всегда готов
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 785
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Разрушение создает почву для нового витка созидания.

Не очень то я согласен с такой политикой. Моя точка зрения: После разрушения наступает процесс восстановления, а уж после него-совершенствования. Очень сложно объяснить, попробую параллелями:
Война:разрушение-восстановление-усовершенствование.
Мир:усовершенствование-усовершенствование-усовершенствование.
Т.е., в мирное время, идёт созидательный процесс, в то время, как в послевоенное, восстановительный, следовательно, во времени выигрывает созидание в мире.
На мой взгляд, как ни крути-война влечёт за собой шаг назад в развитии воюющих государств.

ps. Предлагаю рассматривать нынешнюю ситуацию, т.к. согласен с тем, что:
QUOTE
Революция происходит тогда, когда эволюция запаздывает, тормозит, и дальнейшее мирное поступательное движение невозможно.

но у нас сейчас мировое поступательное движение не тормозит не одно государство.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Всегда готов @ 26.06.2005 - время: 07:16)
QUOTE
Революция происходит тогда, когда эволюция запаздывает, тормозит, и дальнейшее мирное поступательное движение невозможно.

но у нас сейчас мировое поступательное движение не тормозит не одно государство.

Мне кажется, многие современные государства не вполне адекватны требованиям времени. Нормальному развитию станы могут препятствовать консервативное, бездарное или просто коррумпированное правительство. В этом случае, необходимые преобразования не проводятся или проводятся так, что не дают ожидаемого эффекта. Серьезным препятствием для развития государства является религиозный фанатизм, при котором и население, и власть руководствуются не здравым смыслом, а богословскими толкованиями старых книг.

Возьмем Россию. Можно ли утверждать, что она развитается оптимально? Или страны Ближнего Востока? Нет ли здесь факторов, грозящих возникновением внутреннего или глобального кризиса?
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
К сожалению что чем дольше страну будет засасывать трясина нынешего безвластия, безответственности и беззакония, тем больше вероятность начала в ближайшем будущем войны. Это не только моё мнение, об этом говорят бывшие советники президента, люди из совбеза, некоторые вменяемые журналисты, да и просто люди с "улицы" в том числе и здесь на форуме.
Немного поясню предыдущую мысль: имелось в виду, что именно во время войн полным ходом развивались и внедрялись в жизнь новейшие технологии и производства. Пример тому - авиация. До первой мировой войны авиации практически не было, зато через четыре года на базе бомбардировщиков начали строить гражданские самолёты, а не наоборот.
Ну, а про консолидацию общества, я думаю так: кто понимает, тому и объяснять не нужно, а кому она не нужна тому и подавно.
Всегда готов
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 785
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
gayatri, так то оно так, но ведь развитию мирового поступательного движения не помешают одно, два, три и т.п. государства...Даже, с учётом военных конфликтов между ними...

ps. Моё мнение wink.gif
Всегда готов
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 785
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Krimana @ 23.06.2005 - время: 22:58)

Да, но экономика СССР в послевоенный период пошла на подъем! Как вы это объясните???

При случае решил взглянуть...Уточнить. Так вот, подъёмом не пахло около 2 лет. В отдельно взятых районах инициативный люд и добивался увеличения выработки, но, по всей стране подъёма не наблюдалось.
С другой стороны, как я слышал, руководящие структуры подгоняли все отрасли производства изо всех сил, т.к. боялись повторного нападения на СССР ещё какой-либо страны, но эта информация не точная.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Всегда готов @ 01.07.2005 - время: 07:41)
QUOTE (Krimana @ 23.06.2005 - время: 22:58)

Да, но экономика СССР в послевоенный период пошла на подъем! Как вы это объясните???

При случае решил взглянуть...Уточнить. Так вот, подъёмом не пахло около 2 лет. В отдельно взятых районах инициативный люд и добивался увеличения выработки, но, по всей стране подъёма не наблюдалось.
С другой стороны, как я слышал, руководящие структуры подгоняли все отрасли производства изо всех сил, т.к. боялись повторного нападения на СССР ещё какой-либо страны, но эта информация не точная.

Экономический подъем значит не только рост промышленности и с/х, есть и другие показатели, пример, востановление заводов, фабрик. Начинается восстанавливаться жилой фонд. Тем более показателем можно считать и тот фактор, что власти СССР отказались от помощи Запада, а все восстановление государства было основано целиком и полностью на энтузиазме советского люда!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

На Валентину Матвиенко готовилось покушение

Путин, Ельцин, Горбачёв. Когда жилось лучше?

Проблема Черноморского флота

Можно ли свободу?

Есть такая обязанность - Родину защищать




>