Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Гнус
|
|
|
Война, прогресс, выяснение кто с нами, а кто против... Одни громкие слова.. А объясните сначала, молодые люди, с кем это вы собрались тут воевать и во имя чего? Ведь может оказаться, что после такой "войны", за которую вы так радеете что либо восстанавливать, а тем более "внедрять новейшие технологии и производства" потом будет уже просто некому....
|
|
Fater
|
|
|
А что, сейчас есть кому внедрять и восстанавливать? Россия и так разрушена как будто воевала лет восемь. |
|
Всегда готов
|
|||
|
Ну, тут всё зависит от характера войны...Хотя, ты во многом прав. |
||
|
mjo
|
|||||||
|
Мне кажется, вы не очень хорошо понимаете ситуацию. Мы сейчас технологически отстали от ведущих стран на десятилетия. Если случится война,скажем, в Эфиопии. Разве она станет более развитой? Она попросту погибнет. Мы сейчас по сути в той-же ситуации. |
||||||
|
Гнус
|
|
|
Сейчас даже мало мальски напряженная война может только дестабилизировать и так без того накаленную социальную обстановку в стране. Помните, даже небольшая война в Афгане 1979-1989 гг. стимулировала "перестройку" и, в конченом счете, развал Союза. Любая неудача в новой достаточно большой войне приведет к социальному взрыву, как это уже было в 1905 году, а затем к междуусобной, т.е. гражданской войне, которая закончится полным расчленением и так готовящуюся к распаду России. Вы этого добиваетесь ?! Ни о каком "единстве" народа перед лицом внешнего "врага" и речи быть не может сейчас! Все настолько разрозненны по классовому и имущественному цензу, что дураков пойти воевать неизвестно за что и за кого просто не будет. Правящий режим это уже начинает просекать и готовит нам спецвойска по подавлению будущих народных выступлений. Например, усиленно возраждают казачество - прикормленная властью прослойка вооруженных людей, так называемая будущая "элита" армии. Они ни перед чем не остановятся, чтобы сохранить свои привелегии и подачки от власти. Есть еще много чего другого, о чем мы даже не догадываемся, но скоро почувствуем на своей шкуре. |
|
chips
|
|
|
Гнус высказал во многом правильные мысли  , но в будущей войне я бы не стал:1.Надеяться на партизанское движение. И в войне 1812 г. и Великой Отечественной супостатов громили все-таки регулярные войска. Ирак как пример - исключение из правил. Да и кто пойдет в партизаны – менеджеры, дилеры, брокеры? Покинут свои офисы и уйдут в подмосковные леса? 2.Надеяться на ядерное оружие. Во-первых, его у нас с каждым годом все меньше и меньше. Во-вторых, представьте себе такую ситуацию: ВВП + министр обороны, почувствовав, что пахнет жареным, бегут из страны (например, в Германию). Бегут, прихватив с собой пресловутый «ядерный чемоданчик» с кодами запуска ракет. И всё. Ракеты стоят в шахтах, годовые к запуску, а взлететь не могут. |
|
RINO
|
|
|
Разорвём, но сначала я дусаю внутри страны нужно порядок, если внутри страны хотя бы войну в Чечне закончить. А так могу с уверенностью сказать что России можно не боятся вторжения со стороны Турции и Ирана  
|
|
Бесвребро
|
|||
|
Перестройку и развал Союза простимулировала не Афганская война, а безумная экономическая политика. |
||
 st Mentoroso
|
|
|
Мне кажеться о возможности войны (также, кстати, и революции и гражданской войне в России) говорят те, кто тайно о ней мечтает... Почему со счетов сбросили Европу? У нее в России бОльший интерес чем у США и я не думаю что они бы допустили присутствие иностранной армии на территории РФ, хотя бы еслиб эта была армия союзников. В статье называются два потенциальных противника России: США и Китай - страны находящиеся в конфронтации друг с другом. Тогда, если одна из этих двух стран развяжет войну с РФ, то вторая автоматически может стать союзницей России в войне. Такая развязка выгодна Китаю или США? Это возможно, только в том случае, если обе эти страны захотят развязать затяжную кровавую войну друг с другом. Причем в этом случает война будет выгодна только Китаю - у него хватит человеческих ресурсов на содержание оккупационных войск в покоренной России и ведения военных действий с США. Но и Россия так просто не сдатся... Не зря же Иванов постоянно завляет о перевооружении армии, проводяться совместные учения со странами не входящими НАТО, но имеющими достаточный вес в мире (Китай, Индия). Да и постоянное бряцание оружием типа учебных запусков ракет, для чего? Война начнется только тогда, когда у власти в какой-либо страны окажеться больной на голову маньяк с манией величия, мечтающий поработить весь мир. В сильных в военном отношении странах такого не может произойти - маньяка сразу снимут. В слабых - это будет просто потрясание кулаком. Единственная страна, где может появиться такой маньяк это Россия. Сильно много у нас обиженных на весь мир - поддержут. |
|
Смотрящий в ночь
|
|
|
Насчет Европы.... Мне кажется она слишком закостенела и обросла жирком. Она побоится вмешатся...Или вмешается но на стороне сильного. Бряцанье оружием? Да этого неотнять. Но чего действительно стоит наша армия? Без новых систем вооружений и техноглогий. На учения была продемострированна наверно элита. А простые полки спрятаны подальше. А где же окажутся эти элитные части в случае войны? Правильно будут прикрывать эвакуацию самого ценного т.е правительства)).В действительности же в большинстве своем наша армия производит удручающие впечатление. Нашу армию надо переформировывать. Причем создавать заново. Тогда будет толк. А так только из пушки по воробьям Маньяк к власти может прийти в любой стране. От этого увы никто незастрахован.... |
|
Гнус
|
|
|
А чего стоит недавнее заявление американских аналитиков согласно которому наши ядерные мощи за последние годы сильно поистрепались в то время как американские силы только прибавили мощи? Это ли не предупреждение нам что примерно через десять лет когда они почувствют что окончательно сильнее то непременно безнаказанно ударят по нашим ядерным базам лишив нас ответного удара? Последнее заявление путина на ежегодном послании правительству о том что у нас якобы поднимают оборонку не вызывает доверия так как по его же признанию за последние 16 лет в строй не вступила ни одна новая атомарина с ракетами но вдруг почему то в ближайшие 2 года что то изменится в лучшую сторону? Ведь к тому времени он уже уйдет и никакой ответственности за свои слова нести не будет! Если и что то будет увеличиваться - так это численность внутренних войск чтобы бороться со своим народом, а не сил ПВО, авиации и флота и других высокотехнологичных родов войск способных пресечь агрессора на дальних рубежах. Вы были на майских демонстрациях? Так омона там было больше чем ветеранов . Дай этим псам команду- возьмут палки и разгонят несчастых обобранных чубайсами стариков!
|
|
Бесвребро
|
|
|
А если будет нашествие марсиан - всё будет ещё хуже.
|
|
kirill67
|
|
|
Это о какой войне-то? Третьей мировой что-ли? Там где ядерная зима, наверное?Без применения высокоточного ядерного оружия война с Российским государством бессмысленна.(Как впрочем и с его применением).Предлагаю обсудить тему готовности потенциальных противников России к сколь-нибудь реальным военным действиям.Оцените если кому не лень, возможные приемлемые потери по прецеденту хоть ВОВ и вопросы все снимутся.Придется привыкать к мирной жизни, однако. Кирилл |
|
Гнус
|
|
|
Влепят нам высокоточным ядерным оружием малой мощности по нашим ракетным базам и аэродромам - и привет нашему ответному удару! По подсчетам западных аналитиков, после такого прецезионного удара у нас погибнет не более 10 - 15 миллионов, бывало и хуже, так что рабов для них хватит. И никакой ядерной зимы и мировой катастрофы- все будет очень даже аккуратно, "цивилизованные" страны практически не пострадают, а если где и выпадет радиактивный пепел- что ж, во имя торжества " полной и окончательной победы демократии' можно пожертвовать несколькими тысячами наших соседей.
|
|
kirill67
|
|
|
1.Ага-высокоточными!А наши типа лохи-ушами будут хлопать, пока супер-пупер крутоневидимые амеровские ракеты бороздят небо России... 2.Возможно, России и не имеет смысл сокращать количество ядерных ракет и других носителей-но описанный сценарий нападения потенциального противника все же не гарантирует ему(противнику) отсутствия "ответного" удара, не говоря уже о неприемлемости для цивилизованных стран даже одного попадания нашего носителя(ну скажем по населенному пункту). Я написал слово ответный в кавычках, имея ввиду первый абзац. 3.Во избежании гонки вооружений следовало бы восстановить договор по ПРО с какой-либо будущей, более вменяемой администрацией США. Это сообщение отредактировал kirill67 - 02-06-2006 - 12:32 |
|
Гнус
|
|
|
А с какой стати они будут восстанавливать договор по ПРО? Им это не выгодно ни стратегически ни экономически- ведь такой бешенный доход у корпораций что делают эти антиракеты и боевые лазеры на тяжелых самолетах которые будут летать вдоль наших границ и сжигать ракеты прямо на старте когда те наиболее уязвимы ! Полного прикрытия воздушного пространства страны системой ПВО давно уже нет, новые комплексы в войска не поступают, сплошь разруха на стартовых позициях даже вокруг Москвы. Что же говорить про другие не менее важные направления которые и вовсе не контролируются радарами? Надеемся ответить ржавой баллистической ракетой когда вокруг будут рваться новейшие высокоточные гиперзвуковые крылатые ракеты и бомбы? Опять шапкозакидательское настроение как в 14 и 41 году ! |
|
kirill67
|
|
|
Вот давно не заходил... Если ракеты гиперзвуковые-это точно по цифровым картам, спутники GPS отключил(или подавил сигналы)-и порядок.Все же лодками тоже заняться не помешает, ведь одновременная детонация скажем 10 боеголовок вблизи побережья потенциального противника может весьма сильно испортить ему(противнику) настроение...А так вообще надо конечно искать относительно недорогие ассиметричные ответы,а не наращивать количественные показатели.Хотя и количество носителей имеет значение. В перспективе 15-ти летней возобновление договора по ПРО может быть выгодно для США, никакие виртуальные триллионы долларов не перевесят очевидные минусы перенапряжения физической экономики. Америке при всей ее мощи сейчас гонка вооружений(реальная, а не раздутый военно-лоббистский бюджет) так же не выгодна будет, как и позднему СССР, из-за гигантского социального пресса(расходы бюджетников). России в этом отношении "легче", как ни цинично это звучит.Опять возникает тема приемлемых людских потерь(теперь уже не прямых военных), которые и здесь для России многократно выше. Однако-демократия, мать ее...!(про США). |
|
Varvar
|
|||
|
Во-первых, не факт, что США знает о местоположении всех баз России. Во-вторых, системой ПРО обладает не только США, но и Россия. Причем наша система практически по всем показателям ТТХ превосходит американскую. Она способна находить даже мелкие камушки в космосе на расстоянии 1500 км от Земли. Поэтому, из ракет, выпущенных из США или НАТОвских баз до России долетят немногие. Тоже самое с точностью да наоборот: из выпущенных ракет с Российских баз до США также долетят немногие. В-третьих, кто сказал, что Россия не знает об американских базах? В-четвертых, кто сказал, что, например, Россия не начнет первой метать свои смертельные заряды? Причем не только высокоточным оружием. Есть много других способов доставить "груз" до "получателя". Вспомните, например, Карибский кризис, когда америкосы чуть не опписались от страха, ведь, думаю, не очень приятно осознавать тот факт, что десятки боеголовок с ядерным зарядом направлены на твою страну и подлодки с таким же оружием бороздят берега Калифорнии. Поэтому, если война и будет, то уж точно не глобальная. Любой дурак понимает, что если будет война между Россией и США, как между потенциальными соперниками, конкурентами, врагами, если хотите, то это будет  не только воюющим странам, но и всему Миру в целом.
|
||
|
Дар Ветер
|
|||||||
|
Факт - ещё при Ельцине Россия и США обменялись картами, где точно указаны расположения пусковых ракетных шахт (об это можно найти информацию в интернете и на американских сайтах карты с точным указанием расположения Российских пусковых установок). Токма с тех пор обмена такой информацией не было, а Россия мало новых шахт строит, а Америка много. А всё остальное ... при разрешение коммерческих спутников 30 метров на пиксел - спрятать что-то весьма проблематично. Была классная пусковая установка на железнодорожном шасси, вагон с ракетой было не возможно отличить от обычного выгона - дык года 3 назад попилили мы последнюю такую пусковую установку .... что делать, Америка очень просила ....
Тут больше решает не качество ПРО а количество - с количеством у нас полная "засада".
... гы! Кто-то из чиновников России начнёт пулять по банкам где их честно наворованные деньги лежат ... не верю! Да и жить - то сами чиновники не в России планируют. |
||||||
|
Гнус
|
|
|
Просто забавно было слушать заявление путина о том что в армию, наконец то, будут поступать новые вооружения- например, аж 3000 самолетов и вертолетов за 10 ближайших лет! В сотни раз больше в один год чем за все последнее десятилетие! И это после 15 лет стагнации и разрухи в отечественном ВПК когда разбежались все старые специалисты-оружейники, а молодых подготовить не успели так некому и некого учить. Да и обветшало все оборудование на военных заводах, а здания тех оборонных научно-исследовательских институтов, что еще остались, под офисы да бизнесс центры отдали. Слишком поздно спохватились , господа!
|
|
kirill67
|
|
|
Не спеши Гнус,хоронить Россию! ВПК у нее может, пока и хреновато себя чувствует, однако на 6,5 гигабаксов в год чего-то производит и продает-не луки ж со стрелами и каменные топоры, наверное? |
|
Гнус
|
|
|
А чего продает то? Автоматы Калашникова в Венесуэллу- ух как страшо будет от этого амерам! Китаю и Индии корабли в то время как наш флот получил за последнее время лишь один не то фрегат не то корвет да вроде подводную лодку заложили, правда, ракет для нее еще нет. За 15 лет ничего принципально нового на вооружение у нас принято не было, а старое развалили, в то время как научно -техническая и военная мысль по бесконтактным войнам на западе убежала далеко вперед- нам, увы, уже их не догнать. Летчики разучились летать так как нету керосину, остались боеготоыными только Стрижи да Витязи для показухи на разных шоу, самолеты еще советской разработки в то время как у амеров во всю принимаются на вооружения самолеты 5 го поколения по технологии стелс. А вкоре наше небо заполнят еще полчища беспилотников с высокоточными бомбами и ракетами - которые и дешевле и маневреннее и терять их не так жалко чем те что с летчиками.
|
|
Рэш
|
|
|
Лучше завтра, чем через пять лет.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: КРАХ ЕС Перспективы и реалии международных организаций. Москва разрастается вниз Бедные станут еще беднее Оранжевые революции |