Пункты опроса Голосов Проценты
Нет, отсрочки быть не должно 2   3.51%
Да, отсрочка быть должна 5   8.77%
Служить в армии должны все 6   10.53%
Служба в армии не обязательна 2   3.51%
Нужна профессиональная армия 42   73.68%
Всего голосов: 57

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Давно уже нет такой профессии "Родину защищать". Не востребованна она...

Кому интересно узнать что его ждёт в славных рядах - сходите на сайт Гоблина (того, который фильмы озвучивает) у него есть хорошенькая статься В пыточной называется. И эта информация актуальна по сей день. У меня несколько корешей в сапоги обули...
Сам же я в 16 лет пошёл на флот вольнонаёмным. От дневального до судоводителя дослужился за пять лет. И про флот могу страшилок порасказать.

Если ты сильный, спотивный, можешь незадумываясь в дыню заехать. А когда бьют - удар держать, или хотябы боль терпеть, то иди в армаду.
Если же нет - нечего тебе там делать - уроют. Мамку пожалей.
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (иван1 @ 06.04.2005 - время: 21:59)
Собственно что.....если исходить из уровня вооружения то Российская армия стоит на первом месте по реальной боеспособности И ненадо говорить про устаревшее вооружение ( оно лет на 20 опережает конкурентов). Просто мы невыкидываем деньги на бредовые крупнобюджетные проекты ( типа стелс) - потому как у нас полная плазменная невидимость самолетов и так есть. А летать этот утюг (стелс) неспособен по определению ( крейсерская скорость 750 км в час при компьютерной стабилизации ) А что касательно танков то в Т 95 вобще попасть нельзя ( при ламинированной броне и активной динамической защите)- при его дальности поражения в 8 км - ПТУРами с предзарядом. Поэтому ненадо ля ля.......

Да-а-а...Если всё так хорошо, то почему же так плохо?...
Согласен, летные характеристики F 117 примерно такие же, как у топора плавательные, да и в метровом диапазоне радара (состоят на вооружении в странах постсоветвкого пространства) виден как на ладони. Наш подход был прост, как и всё гениальное: радиопоглащающее покрытие, проще сказать, краска...Но почему-то опять, большого распостранения этого не получило...
А много-ли в войсках Т-95, с его-то стоимостью? К-50 осталось 2 штуки...не говоря уже о К-52, который хоть и на порядки превосходит "Чёрную акулу" по тактико-техничкским характеристикам, практически при той же себестоимости, существует в единственном парадно-показном экземпляре...Так же и со стрелковым вооружением...Где "Абакан" - могильщик старого доброго "Калаша"?...В небольших колличествах у спецназа...
Да потенциал нашего ВПК не смотря ни на что, к счастью велик...Много светлых и умных голов....НО....
Rog D.A.P.
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 112
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 06.04.2005 - время: 19:59)
Ну, про боязнь элиты народа - это преувеличено.
blink.gif А не будешь ли, любезен, прокомментировать доступнее?
И по поводу лояльности экономически активного населения - это так понимать, что слесарь на заводе, получающий раз в три месяца пять тысяч рубликов на руки, лоялен режиму? Повеселил... lol.gif
Если же ты имел в виду экономически успешное население, годящееся по возрасту и здоровью на службу в резервистах, так, во - первых, его в абсолютном отношении - кот наплакал, на корпус не наскребешь, а , во-вторых, последняя мысль такого населения - именно зписываться в резервисты. Директор оптовой фирмы с годовым оборотом лимонов пять баксов - резервист? Сейчас, он только шнурки от ботинок погладит и прибежит... А вот, те же самые скины, те - в первых рядах будут, вместе с национал - большевиками... Или отсев производить по имущественному принципу? А как же равенство граждан в исполнении конституционного долга?
По поводу Израиля и США вообще непонятно... Там люди своим правительствам доверяют, как минимум. Правительства тоже, зачастую, доверяют народу. А в России? Ты доверяешь Кудрину, Грефу и Иванову? Думаю, вряд ли... Впрочем, не думаю, что удивлю тебя, если скажу, что эти джентльмены доверяют лично тебе и всем нам, остальным, ещё в меньшей степени. И кто при таком раскладе даст народу на руки боевое оружие? А насчет дробовиков - это мощно сказал, но комментировать не буду, еще подумаешь, что насмехаюсь...

Охотно прокомментирую:
директор с баксами вполне годный офицер запаса, кем он скорее всего и по нынешниму законодательству и устройству является.
Он И ТАК считается офицером, за его учет как офицера военком деньги получает. Только реально, если его призвать офицером, он и сам погибнет и солдат загубит, если только не будет поддерживать форму и знания. А для этого стимулов нет. Налоговые льготы, например законные, его вполне могут заинтересовать, потому что незаконным и полузаконным очень медленно, но верно кислород перекрывают. При том, что все больше людей имеющих деньги предпочитают держать себя в хорошей физической форме и как правило у них со здоровьем получше.
В приведенной Вами Швейцарии зачем-то записываются в резервисты?
Кроме того, по своему опыту общения могу сказать, что среди предпринимателей именно малого бизнеса (русских) настоящих, а не "ура" патриотов больше всего, не все конечно, но больше чем среди других групп населения. Многие болеют за дело, которое продолжают делать здесь не благодаря, а вопреки имеющихся условий, хотя давно накопили на безбедную жизнь "там" до 10 колена.

По имущественному цензу никого призывать конечно не надо. "Буржуазность" я употребил не в значении "собственник средств производства" как по Марксу, а в смысле человека нормально интегрированного в общественную и экономическую систему.
Слесарь может получать и 30 000 в месяц, может получать 5000 но стабильно, это в тех регионах, где 5000 нормальная зарплата. В любом случае это человек у которого жизнь стабильна, есть собственность (квартира, машина хоть пятерка старая), семья и на левацкие идеи он не ведется, и массовых беспорядков поддерживать не станет.
Таких людей на самом деле много, далеко не кот наплакал, и кстати на них все и держится.
Слесарь приведенный Вами скорее всего неудачник и алкоголик, но хуже всего то что скорее всего он плохой слесарь, и плохой военный слесарь.
Он скорее всего не пройдет отбор по профессиональным, психологическим данным, по здоровью. Ведь под резерв попадут не все, а те кто подходит. А Вашего слесаря можно зачислить в резерв "второй очереди", например, стройбата и оружия не давать.

С Грефом и Путиным можно быть несогласным, можно только сожалеть что Кудрин до сих пор в своем кресле сидит, но это в рамках дискуссии, они все же не внушают нормальным людям такого ужаса как скины и анпиловцы.

Идеология скинов попадает под статью, и если их хотя бы штрафовать но с судимостью, то они тоже будут отсечены. Кроме того с возрастом буйных становится меньше, они либо становятся нормальными людьми, либо спиваются или садятся. Среди 25-30 летних резервистов особо радикальных не будет в принципе.

А то получается наоборот: скины и так впереди, качают мускулы по подвалам, шифруются под охранные агенства и учатся в том числе стрелять, менты сплошь маргиналы, а вооруженной организации нормальных граждан в противовес им нет.

И потом, не совершишь революции одним стрелковым оружием, иначе бы ее уже дробовиками совершили.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, а давайте с другой точки зрения рассмотрим вопрос. Для чего, вообще нужна армия? Я плагаю, что для защиты государства от внешней военной агрессии. Покажите мне хоть одного лидера крупного "вероятного противника", который, находясь в здравом уме, примет решение воевать с Россией. Только в дурдоме такого и найдете, но находясь там, он - уже не лидер государства. Прикладное значение армии, как классического защитника государства, давно перестало быть первостепенной задачей, осбенно, при наличии сил ядерного сдерживания. Сразу скажу, что Израиль - скорее исключение, подчеркивающее правило.
А чем занимаются армии НАТО и, под ихним флагом, армия США? Они служат политическим инструментом для отстаивания интересов государства ЗА его пределами, причем, как показывают последние события, решают эти задачи гораздо эффективнее, чем политики.
При таком раскладе, на кой ляд нам сдалась третья в мире, по численности, армия, если ЕДИНСТВЕННОЙ операцией такого рода, за все время существования РА, быз захват Приштинского аэродрома. И то, сделано это было, скорее, с перепугу, чем по серьезному расчету. Сколько раз потом, по этому поводу, наши политиканы демонстративно заднюю передачу включали...
И ещё оговорюсь, дабы избежать ненужной полемики, насчет Чечни. На всех саммитах и прочих мероприятиях наше руководство заявляет о том, что Чечня - внутреннее дело России. Соответственно, о внешней военной агресси речи не идет и, при чем здесь армия. А если идет, то какое же это внутреннее дело...
Rog D.A.P.
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 112
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 07.04.2005 - время: 10:34)
Господа, а давайте с другой точки зрения рассмотрим вопрос. Для чего, вообще нужна армия? Я плагаю, что для защиты государства от внешней военной агрессии. Покажите мне хоть одного лидера крупного "вероятного противника", который, находясь в здравом уме, примет решение воевать с Россией. Только в дурдоме такого и найдете, но находясь там, он - уже не лидер государства. Прикладное значение армии, как классического защитника государства, давно перестало быть первостепенной задачей, осбенно, при наличии сил ядерного сдерживания. Сразу скажу, что Израиль - скорее исключение, подчеркивающее правило.
А чем занимаются армии НАТО и, под ихним флагом, армия США? Они служат политическим инструментом для отстаивания интересов государства ЗА его пределами, причем, как показывают последние события, решают эти задачи гораздо эффективнее, чем политики.
При таком раскладе, на кой ляд нам сдалась третья в мире, по численности, армия, если ЕДИНСТВЕННОЙ операцией такого рода, за все время существования РА, быз захват Приштинского аэродрома. И то, сделано это было, скорее, с перепугу, чем по серьезному расчету. Сколько раз потом, по этому поводу, наши политиканы демонстративно заднюю передачу включали...
И ещё оговорюсь, дабы избежать ненужной полемики, насчет Чечни. На всех саммитах и прочих мероприятиях наше руководство заявляет о том, что Чечня - внутреннее дело России. Соответственно, о внешней военной агресси речи не идет и, при чем здесь армия. А если идет, то какое же это внутреннее дело...

У армии и флота и другие задачи есть: охрана границ, которые у нас как назло длинные и швали много лезет сквозь них, воздушного пространства, те ядреные ракеты тоже армия.
Только делать это должны профессионалы и платить им надо нормально, обеспечивать техникой и страховать от ранений и смерти.

А для Чечни точно нужно что-то вроде специальных полицейских сил и нормальных "органов". Со всеми перечисленными льготами и психоглогической подготовкой, чтобы не вели себя на российской земле как на завоеванной территории.
Блин, СМЕРШ в отечественную "лесных братьев" быстро переловил, а мы никак не можем.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Для наших военных мегаэкспертов - 1е если чегото нет в частях это не говорит о том что его нет вобще 2е - современная стратегия подрузамевает разделение средств защиты и поражения. 3е - Для сведенья танки очень лехко модернизируются при наличии конструктивных возможностей. 4е - я говорил про плазменную невидимость - причем тут краска?
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
У армии и флота и другие задачи есть: охрана границ, которые у нас как назло длинные и швали много лезет сквозь них,


Любезный, не путайте охрану границы и прикрытие границы. Охраной границы, с момента создания, ещё при царе, Корпуса пограничной стражи, всегда занимались структуры, к МО не относящиеся.
Задача армии состоит в прикрытии границы на наиболее уязвимых, с точки зрения военного крупномасштабного нападения вероятного противника, направлениях. Этим занимаются части прикрытия границы, развернутые по полному штату. И максимальный размер такой части - дивизия, да и то, в советские времена. А если армии препоручить, как Вы предлагаете, охрану границ, представляю, какой невеселый цирк из этого получится...
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (иван1 @ 07.04.2005 - время: 11:38)
Для наших военных мегаэкспертов - 1е если чегото нет в частях это не говорит о том что его нет вобще 2е - современная стратегия подрузамевает разделение средств защиты и поражения. 3е - Для сведенья танки очень лехко модернизируются при наличии конструктивных возможностей. 4е - я говорил про плазменную невидимость - причем тут краска?

Хм...Так не я же сказал, что наша армия по оснащению "впереди планеты всей"....может я и не дока по части конструирования военной техники...но что ты подразумеваешь под "конструктивными возможностями"?...Сколько ты не конструируй Т-60, Т-95 из него не выйдет...Другое поколение....
Rog D.A.P.
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 112
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 07.04.2005 - время: 11:42)
QUOTE
У армии и флота и другие задачи есть: охрана границ, которые у нас как назло длинные и швали много лезет сквозь них,

Любезный, не путайте охрану границы и прикрытие границы. Охраной границы, с момента создания, ещё при царе, Корпуса пограничной стражи, всегда занимались структуры, к МО не относящиеся.
Задача армии состоит в прикрытии границы на наиболее уязвимых, с точки зрения военного крупномасштабного нападения вероятного противника, направлениях. Этим занимаются части прикрытия границы, развернутые по полному штату. И максимальный размер такой части - дивизия, да и то, в советские времена. А если армии препоручить, как Вы предлагаете, охрану границ, представляю, какой невеселый цирк из этого получится...

Да я в принципе о том же, не обязательно же Минобороны границу отдавать, я про людей с серьезным оружием, получающих нормальную зарплату. Я и говорю, что не так много надо.


fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, наличие двух, пяти, даже пятидесяти экземпляров суперпередового образца вооружения ничего не говорит о боеспособности армии в целом. К примеру, основу парка кадрированных танковых частей, коль о танках речь зашла, составляют, по сей день, Т - 64. В современных условиях этого танка, в лучшем случае, хватит только на то, чтобы доехать до передовой, что иракская кампания и продемонстрировала.
Или такой пример, касающийся именно использования вооруженных сил.
Помнится, в середине 80-х годов, в Ливане захватили американских граждан в заложники. После того, как преговоры об освобождении закончились провалом, янки подогнали "Айову"к побережью Ливана и выдвинули ультиматум: если в течение суток заложники не будут освобождены, открываем огонь по объектам вероятного нахождения подразделений и объектов группировки, захватившей американских граждан. Арабы, естественно, сказали: "идите на х&..." Американцы выждали срок и начали палить из главного калибра. Дали десять или двенадцать залпов, уж точно не помню, и, через день, заложники в полном составе были на пути домой. Наши тогдашние СМИ еще, помню, вопили, что главный калибр линкора - это оружие массового поражения и ля-ля, тополя...
А сегодня, в Нигерии, приговорили российских моряков к пожизненному заключению, якобы, за контрабанду нефти. По абсолютно надуманному обвинению, просто, чтобы другим неповадно было. И случай этот не единичен. А в Североморске на рейде стоит самый мощный в мире тяжелый ракетный крейсер "ПетрI", который последний раз по-настоящему в море выходил, когда "Курск" утоп. Почему он стоит в Североморске, а не у побережья Нигерии, где россиян чмырят по-беспредельному? И зачем мне, как гражданину РФ, ТАКИЕ вооруженные силы нужны, если они меня, конкретно взятого, защитить и из беды вытащить не способны?
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ревизор)
1. С этим понятно, жить захочешь, зароешся до ушей...
2. С каких пор строевой дисциплину воспитывать стали?, токма в качестве наказания прогулка по плацу. А марш-бросок по лесам-болотам ты тоже оттягивая носок и по стойке смирно совершать будешь?
3. Еще как могут...Если только не на бумаге профессионалы..."Котики" (отделение) vs "духи"-срочники Царицы полей(взвод)...
4. Хм...а сколько у нас элитных частей, и не путаешь ли ты стрелковое оружие и технику?..."Черная акула" до сих пор еденична...
5. Техники может и хватает, на бумаге...А сколько её готово к выполнению боевых задач, даже с учётом НЗ?...


На второй вопрос прекрасно ответила ВЕДЬМАЧКА...
С третьим вопросом согласен- погорячился, но в итоге шансов у них уйти не будет...
Четвертый- я имел ввиду стрелковое оружие и аммуницию, а Черная акула хоть и крутая, но относится скорее к авиации, чем к спецназу...
Пятый- техники хватает и на бумаге и в действительности, я же говорю она вся старая... wink.gif

QUOTE (Ведьмачка)
Это, типа, лучшая шутка года?!


Да нет, это лучшее действие нашего командования в последние 5 лет. Посмотри внимательно, там написано ЭЛИТНЫЕ ЧАСТИ, а не простые. Кстати к сведению- в настоящий момент полностью экипирован даже самый слабый Чеченский спецназ и уних даже есть ВСС-ки... wink.gif

QUOTE (Иван1)
Собственно что.....если исходить из уровня вооружения то Российская армия стоит на первом месте по реальной боеспособности И ненадо говорить про устаревшее вооружение ( оно лет на 20 опережает конкурентов). Просто мы невыкидываем деньги на бредовые крупнобюджетные проекты ( типа стелс) - потому как у нас полная плазменная невидимость самолетов и так есть. А летать этот утюг (стелс) неспособен по определению ( крейсерская скорость 750 км в час при компьютерной стабилизации ) А что касательно танков то в Т 95 вобще попасть нельзя ( при ламинированной броне и активной динамической защите)- при его дальности поражения в 8 км - ПТУРами с предзарядом. Поэтому ненадо ля ля.......


Все это хорошо, но Россия на первом месте стоит лишь по технологиям, а не по вооружению... wink.gif

QUOTE (Fon Romell)
Все правильно сказал, иван 1. Добавлю только, что на вооружении в боевых частях нет НИ ОДНОГО Т-95 и не будет ещё долго. А вот в Кубинке, кажется, было целых ТРИ "Черных акулы" (К-50). Осталось ДВЕ: один вертолёт разбился, помнится, в прошлом году. Жаль этого в НАТО не знают, а то вздохнули бы с облегчением. Им, беднягам с тремя никак не справиться было, а вот с двумя - ещё туда-сюда...


На счет танков согласен, но Черные акулы у нас еще в Афгане пачками гасили, когда они еще не были доведены до совершенства и их там только испытывали в реальных боевых действиях... wink.gif

QUOTE (Иван1)
Для наших военных мегаэкспертов


Ну почему же сразу мегаэкспертов- тут же каждый высказывает свое мнение и всё... wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Господа, наличие двух, пяти, даже пятидесяти экземпляров суперпередового образца вооружения ничего не говорит о боеспособности армии в целом.
Обьесняю - самое сложное это 1е - создать образец 2е - создать автоматизированную линию по производству. Тоесть основные проблемы конструкторско - технологические. После решения этих двух проблем можно производить новейшие системы вооружений штук по 100 в день.
QUOTE
Сколько ты не конструируй Т-60, Т-95 из него не выйдет...Другое поколение....
Угу - только комлекс "Арена" можно поставить на что угодно.......
QUOTE
И зачем мне, как гражданину РФ, ТАКИЕ вооруженные силы нужны, если они меня, конкретно взятого, защитить и из беды вытащить не способны?
Не путайте политику и военную боеспособность.......на сегодняшний день отечественное военное производство опережает все страны минимум на 20 лет. ( читать отчеты Пентагона - если они вам доступны). Теперь что касательно службы в армии - служить надо но только там где реально учат воевать а не черт знает где.....
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (иван1 @ 07.04.2005 - время: 15:01)
Угу - только комлекс "Арена" можно поставить на что угодно.......

Хм...да понимаю, что и на "кукурузник" при желании крылатую ракету прилепить можно...
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Обьесняю - самое сложное это 1е - создать образец 2е - создать автоматизированную линию по производству. Тоесть основные проблемы конструкторско - технологические. После решения этих двух проблем можно производить новейшие системы вооружений штук по 100 в день.


Спасибо, что просветили темного, а то уж, я думал, что самое сложное в любом производстве - денежки за выпущенную продукцию получить, т.е., в разрезе темы, государство должно оплатить эти самые 100 штук в день.
А по-Вашему, очень здорово получается. Придумали, слелали автоматизированную (!) линию - и вперед. А зарплата рабочим, материалы, оплата энергозатрат и прочая, прочая, сами из воздуха приложатся...
Кстати, общеизвестные АК-74, чтобы Вы знали - продукт исключительно ручной сборки. Конечно же, танк или, скажем, вертолет, по сложности с калашем ни в какое сравнение не идут, может их и можно производить на автоматизированных линиях, да и цена им - жалкие копейки...
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (иван1 @ 07.04.2005 - время: 16:01)
Обьесняю - самое сложное это 1е - создать образец 2е - создать автоматизированную линию по производству. Тоесть основные проблемы конструкторско - технологические. После решения этих двух проблем можно производить новейшие системы вооружений штук по [b]100 в день

Упустили пункт №3. - и продать все эти 100 единиц, по смешным ценам, в Индию, в Эмираты, или, на худой конец, в Нигерию, чтобы им, Нигерийцам, было чем побряцать, когда "Пётр 1", наконец-то, бросит якорь на рейде, потому, что у российской армии денег на апгрейд, как не было, так и нет и, вряд ли, придвидятся в светлом будущем...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Спасибо, что просветили темного, а то уж, я думал, что самое сложное в любом производстве - денежки за выпущенную продукцию получить, т.е., в разрезе темы, государство должно оплатить эти самые 100 штук в день.
А по-Вашему, очень здорово получается. Придумали, слелали автоматизированную (!) линию - и вперед. А зарплата рабочим, материалы, оплата энергозатрат и прочая, прочая, сами из воздуха приложатся...
Простите какие деньги рабочим на автоматизированном робототехническом комплексе производящем танки в военное время??? blink.gif Чегото в упор понять немогу где там рабочие присутвуют blink.gif . Также понять немогу - зачем это вам танки и вертолеты в мирное время для обороны понадобились blink.gif . И уж совсем непонятно с чего вы решили что их нет.
QUOTE
Хм...да понимаю, что и на "кукурузник" при желании крылатую ракету прилепить можно...
Простите но "крылатая ракета" это не достижение науки - она в в 43м году изобретена немцами - ФАУ1 называется. Есть куда более современные решения - кстати запускаются они и без "кукурузника"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Кстати, общеизвестные АК-74, чтобы Вы знали - продукт исключительно ручной сборки. Конечно же, танк или, скажем, вертолет, по сложности с калашем ни в какое сравнение не идут, может их и можно производить на автоматизированных линиях, да и цена им - жалкие копейки...
Простите но вы невладеете вопросом автоматизации. Танки Абрамс - тоже собирают вручную - а Т90 собирают на роботизированных линиях.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Любезный иван 1, назовите мне хоть одно автоматизированное роботизированное производство по выпуску сложной военной техники, я буду Вам искренне благодарен... Не беря во внимание все остальные, задам два вопроса. Во-первых, Вы представляете, сколько оно будет стоить? И, во вторых, любое производство, ориентированное на выпуск продукции оборонного назначения, ОРГАНИЗУЕТСЯ С УЧЕТОМ ВОЗМОЖНОГО УДАРА ПО НЕМУ СО СТОРОНЫ ПРОТИВНИКА. Ваш же гипотетический суперсовременный завод стоимостью бог знает сколько годовых бюджетов МО, в таком случае, выводится из строя НАГЛУХО простым подрывом тактического ядерного боеприпаса в радиусе 50 километров от него, за счет воздействия ЭМИ. Такой снарядик весит 30 кг и попробуйте обеспечить зону безопасности на такой площади... Все остальное становится неважным. И, потом, откуда, все-таки, материалы возьмутся? wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
fon Rommel -
QUOTE
Любезный иван 1, назовите мне хоть одно автоматизированное роботизированное производство по выпуску сложной военной техники, я буду Вам искренне благодарен...
а такое понятие как секретность и военная тайна видимо уже отменили?
QUOTE
И, во вторых, любое производство, ориентированное на выпуск продукции оборонного назначения, ОРГАНИЗУЕТСЯ С УЧЕТОМ ВОЗМОЖНОГО УДАРА ПО НЕМУ СО СТОРОНЫ ПРОТИВНИКА.
Угу....по вашему вокруг идиоты работают которые незнают что и на какой глубине организовывать - да? По вашему американцы программу (кинетического оружия) и системы точеного нанесения ядерных ударов от балды разрабатывают - да? Тоесть у нас ничего нет - а они озабочены уничтожением подземных заводов....угу.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Soviet @ 06.04.2005 - время: 16:47)
Думаю, что отсрочка студентам нужна, поскольку смысла нет- вот учишся уже два года, а потом хоп... и в армию забрали -> знания все начинают теряться, а потом вернешся и уже настроения нет возвращаться к учебе... А после учебы пожалуйста- служить всего лишь год и то офицером...

Ага... Офицером... devil_2.gif А солдатами кто будет?
По-моему, лучше наоборот: после школы - срочная, а там уже, кто куда.
QUOTE
С нетерпением жду твоего ответа...

А нечего отвечать. Несогласная я. devil_2.gif
Ни что строевая сильно дисциплинирует.
Ни что, в условиях современной войны, что-то может решить марш-бросок (за это время, противник высадит многочисленный десант глубоко в тылу, и в этих условиях, вести своё войско в окружение... почти измена Родине). Мы, если доведётся, не с туземцами воевать будем.
Кстати, к марш-броску строевая не имеет отношения. Там не только в ногу не бегут... Кхе-кхе... Видела я это, и не раз. Чаще всего, несколько сильных солдатиков бегут впереди, а за ними, всё больше растягиваясь, отстающие. Красные, потные, задыхаются, дышат через рот (и язык на плече), ноги в тяжёлых кирзачах заплетаются. Поколение-то какое? Дистрофики. Вот, и самых дохлых пытаются подгонять, а то и тащить волоком, ефрейтора.
Ни с тем, что американцам пришлось всерьёз заниматься шанцевым делом. Может быть, раз-другой, оборудуя постоянные блок-посты? wink.gif Ведь войны, как таковой, там и не было: некому было сопротивляться. Талибы, в современных условиях, как индейцы, были обречены. Как и армия Саддама, которую покрошили в несколько часов.
Небольшой десантный отряд вполне может перебить батальон лапоухих мальчишек. А уж, если воевать по уму... Их задачей будет добивать уцелевших после ракетно-бомбового удара.
Все эти "Ура!", "В атаку!" - прошлый век. Ныне - верная смерть.

Учитывая всё это, я считаю, что России нужна профессиональная армия. Тогда это будет армия, а не... то, что сейчас (когда половина бойцов не больше раза на турнике подтягивается. Куда такие воины годятся? На роль мишеней? blink.gif ).
Но, учитывая финансовые возможности, эта задача в обозримые годы (десятилетия?) решена не будет.
avtor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 337
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То, что происходит в войсках - предвестие катастрофы.
Я - кадровый офицер, служил 1984-92 гг. Уже тогда рассыпалось и догнивало. Бороться с деструктивными процессами в-одиночку (под лозунгом "кто, если не я?") невозможно.
Чревато сильнейшим психическим расстройством. Которое я и получил в 22 года, вкупе с дичайшим двигательным неврозом, и временной( к счастью ) импотенцией.
Бороться с развалом можно лишь кардинальными мерами. И начинать с кадрового вопроса. А техника приложится позже.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (avtor @ 07.04.2005 - время: 20:16)
Бороться с развалом можно лишь кардинальными мерами. И начинать с кадрового вопроса. А техника приложится позже.

Боюсь, что решением только кадрового вопроса с развалом армии не совладать, до тех пор, пока Государство не проявит, хоть минимальной, заинтерессованности в реформации армии. И не на словах, а на деле... unsure.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Небольшой десантный отряд вполне может перебить батальон лапоухих мальчишек. А уж, если воевать по уму...
По уму - в современной войне десант обеспечивает огневая поддержка автономных роботов с установками (металшторм) - при обнаружении противника. Но эта стратегия Роммеля в Африке. А тактически у батальона всегда огневых точек больше. Собственно с кем воевать то собрались??? blink.gif
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Иван1, дружище, что-то в твоих сообщениях мне подсказывает, что ты начитался Гамильтона в перемешку с Флеммингом. Отчеты Пентагона, государственная тайна, роботизированные подземные предприятия, собирающие сотнями штук в день, без участия человека, бесплатно и из воздуха, суперсовременные танки, роботизированные комплексы поддержки десанта (!), тактика Роммеля в Африке (это - то, при чем?)... Ты еще забыл упомянуть загадочный адекватный ассиметричный ответ неизвестно на что, про который любят, иногда, рассказывать наши вожди с экранов телевизоров. Для поддержания оптимизма и боевого духа в гражданах, видимо. Кстати, Хрущев, в свое время, тысячами несуществующих ракет так Штаты напугал, что они, едва, на СССР не сбросили все, что у них было, а было у них уже тогда столько, что на СССР в полном объеме хватило бы...
Не верь всему тому, что говорят с экрана телевизора и, тем более, пишут в популярной беллетристике, многое там - неправда. И армия наша не способна в настоящее время отразить крупномасштабную агрессию, т.е. не может выполнить своего основного предназначения. И нападать на нас никто не будет, проще придушить экономически, что и имеем, кстати. А хавать бред политиканов о том, что у России есть огромная и сверхбоеспособная армия с супер-пупер-гипер-мегавооружением, способная и инопланетян, если необходимо, победить, может, прости за прямоту, только человек, который в этой самой армии НЕ СЛУЖИЛ НИ ДНЯ. Если бы ты знал ситуацию изнутри, то про робозаводы тут не рассказывал...
avtor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 337
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Иван, это печально, но Роммель во многом прав. Я служил в войсках противоракетной обороны, на суперэвм( она питалась в 89-м году перфокартами и охлаждалась водой. это так, к слову), Хочу подчеркнуть - наша часть была, что называется, на острие научного прогресса. Загоризонтная радиолокация, самые мощные фидеры в мире, способность классифицировать и "вести" одновременно сотни целей...
Здорово. Вот только, станцию разрабатывали лет десять, потому что помер в Москве некто Кацнельсон, конструировавший мультиплексный канал, а кроме него никто не знал, как доделать...(( А потом запуск затянули еще лет на шесть. Все ломалось, одно за другим. Объект, стоимостью 2 миллиарда старыми. Вы помните, что это были за деньги?? Перекосило полы, залило водой, просел фундамент...Затем боковой лепесток излучения, при пробном пуске, зацепил город, разом отменив телевещание...)..((
А боевые расчеты, на две трети из офицеров, что пьяные строились и заступали на БД? У меня глаза на лоб полезли, когда я это увидел, салабон глупый... Строящиеся дачи командиров, за счет бойцов. И торговля. Всем, чем можно.
Я пришел в армию с горячим желанием служить. А увольнялся в тяжелейшей депрессии, с ощущением нарастающего хаоса.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

По Латвии прошелся шторм

ЧЕЛОВЕК СЕНТЯБРЯ НА ФОРУМЕ «О ПОЛИТИКЕ»

Определенна самая недружественная страна ЕС.

Сильвио Берлускони вернется?

В стране дураков хорошо подлецам.




>