Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 revizor
|
|||
|
Мд-я....кругом враги...Думал, что мы вообще-то про мирное время диалог ведём...Про реалии службы, о её необходимости...Да хотя, в задницу, какое оно мирное?....кругом враги.... |
||
|
revizor
|
|||
|
Уважаемый....никто и не говорит об отмене строевой...в любом случае нужна...НО...не как во времена Павла I,...когда вся военная наука сводилась к муштре... |
||
|
Immortal
|
|
|
Плохо только, когда вся подготовка солдат сводится к этому.  Ни стрельб, ни физических упражнений... О рукопашной вообще, даже нет речи. Так, до присяги плац потоптать, а потом, всю службу ямы копать и кирпичи таскать (не стройбат, заметьте!)...  Согласитесь, ТАКАЯ служба не имеет отношения к защите Родины. Да, ясное дело: из-за маленького жалования, офицеры и прапорщики предпринимательствуют, как могут. Завскладом ворует. Ротный сдаёт напрокат солдат... каким-нибудь строителям ГСК, к примеру. Но Родина здесь не при чём. Патриотизм - тоже. Выходит, парень должен отдать 2 года жизни, чтобы прапор или капитан мог содержать свою семью? Значит, парень не Родине, а им должен что-то? 
|
|
avtor
|
|
|
Иммортал, да не нужна Родине такая служба такого парня-срочника. Даром не нужна. Мое крепкое мнение, на основе собственного опыта - рядовой состав сухопутных сил можно смело сокращать процентов на 25, боеготовность только возрастет. Просто они займутся делом. |
|
fon Rommel
|
|
|
Господа, пока что в дискуссии не рассматривался один аспект. Армия, в современных условиях, по моему глубокому убеждению, - инструмент реализации внешней политики государства. Какова внешняя политика государства и его, прежде всего , экономическая мощь, такова и армия. Два примера различных подходов, в этом смысле, США и Япония. По уровню экономического развития, даже в абсолютных показателях, сопоставимые страны. Но армия США насчитывает свыше полутора миллионов человек, а у Японии, вообще, нет армии, а есть силы самообороны в количестве 380 000 человек. Американский ВПК кушеает весьма не слабую долю государственного бюджета, поднимая, таким образом, экономику страны и вынуждая власть вести себя на международной арене силовыми методами. Ведь очевидно, что без иракской кампании в экономике Штатов наступила бы, как минимум, стагнация, как, кстати, и без югославской - ранеее. Вывалили Штаты на Ирак имеющихся боеприпасов в двести раз больше, чем было необходимо, даже стратегические резервы задействовали, техники потеряли немало, пополомалось много чего, ну и здорово! Их поставщики вооружений на пару- тройку лет обеспечены работой, а через них - и вся экономика в целом. А павшим героям - честь и слава, в национальном масштабе. Поэтому американцам нужна самая мощная военная машина в мире. Поэтому они свою армию холят и лелеят, так как она - кормилица и в прямом, и в переносном смысле слова А кто слышал о японском ВПК? Правильно, никто, по причине его отсутствия, как такового. Японцы очень хорошо запомнили, какие два подарочка им на голову свалились в 1945 году и , как люди умные, сделали соответствующие выводы. Ведь, всего 60 лет назад, было: столетние традиции самураев, даешь всех врагов в капусту рубить, мы - дети солнца и т.д. А теперь клепают себе самую высокотехнологическую продукцию в мире, банковскую систему развивают, половину планеты в экономическую зависимость от себя поставили. Дошло до того, что споры идут, у кого больше капитала в чужой экономике: у японцев в американской или у американцев в японской. И, при таком раскладе, японцам силы самообороны нужны, только, чтобы ловить нарушителей морских границ, да спасательными операциями при землетрясениях и тайфунах заниматься, потому как воевать их решится только душевнобольной и то, ему окорот мировое сообщество устроит на раз-два. А теперь, ответит мне кто - нибудь, зачем России с её, мягко говоря, беззубой внешней политикой, с её разваленной экономикой, находящимся в дупле ВПК, с отсутствием реальной национальной идеи ( "Великая сильная Россия" - обычный белогорячечный бред), армия по количеству сопоставимая с американской?! Какая от ТАКОЙ армии польза экономике, окромя вреда? И какой прок идти туда служить? Чего защищать, если и так прое***и две империи: одну в 1917, другую в 1991. Или Третий Рим строить будем, а без огромной и страшной армии (за наш с вами счет, между прочим) в этом святом деле не обойтись? |
|
|||
|
Значит так - по поводу роботов поддержки пехоты читать сдесь про тактику Роммеля в Африке - ( он использовал прикрытие противотанковых орудий в наступлении на англичан) .
|
||
|
|
|
|
Про роботизированые комплексы - читать доклад 26 сьезда КПСС по введению 2 000 000 роботов Универсал М в эксплуатацию. Читать также - производство КБ Молния - размеры Полиэкса - производство горнопроходческих комплексов - и количество военных КБ ( 4650) - приоритеы в генетических алгоритмах и нейроструктурах - тоже читать.
|
|
revizor
|
|||
|
Слушай, от души рад твоей эрудированности...Ну а где нибудь у нас в N-ской части, ты хотя бы след от этих умных машинок видел? На сарае тоже "х*й" написано, а в нём - дрова... |
||
|
fon Rommel
|
|
|
Ха! Насмешил, дружище!  Ты про оператора там читал? Это простой дстанционно управляемый пулемет. Где ты там автономного робота увидел - то?И каким образом сие чудо техники от гранатометного выстрела ховаться будет? А уж излучает в ИК-диапазоне сколько? Думаю, достаточно, чтобы любой ПТУР с тепловой головкой наведения из него друшлаг сделал (разработка середины семидесятых, кстати). А стоит сколько?! Яйцеголовые янки, под такие программы, денюжку из бюджета качают, а ихние лохи-налогоплательщики верят, что создается супероружие и ты вместе с ними... Хотя, такой великолепный образец может, например и прикладное назначение иметь, скажем, ворон на кукурузных полях отстреливать...
|
|
fon Rommel
|
|
|
А по поводу 26 съезда КПСС... Дружище, мы тогда за мир боролись, где ты там такое прочитать мог?  Хотя, я забыл, тебе и отчеты Пентагона доступны... Вспомни ещё легенду о применении СА страшного лазерного оружия во время Даманского инциндента... Ой, не могу....
|
|
|
|||||
|
в N-ской части - делать нечего - кроме как муштрой заниматься. Там народ из деревень сидит.
А другие статейки про распознование образов почитать? Или американцы настолько идиоты что все собираются в ручном режиме использовать? К томуже ненадо забывать что это открытый проект. Смотреть надо на общее развитие науки в данной области. А роботизированные линии производят все подряд с середины 70х годов. О чем вы спорите толком понять немогу - коли мы выкопали убежище для подводных лодок ( куда можно город запихать) то уж наверно подземный завод выкопать можно.
|
||||
|
|
|||
|
 Причем тут мир и роботы?
|
||
|
|
|||
|
А почитать открытые военные источники лень?
|
||
|
revizor
|
|||
|
"...Борис, ты не прав..." А на кой хрен нужно людей от учёбы отрывать, да и вообще призывать в ряды ВС, чтобы плац прессовали, да обувь стаптывали? И пусть эта часть будет трижды N-ской, находится у ручья в заднице...Но она должна прежде всего быть дееспособной и готовой к ведению боевых действий... Кстати, а в деревнях что, не люди живут?...Помнится Ломоносов тоже появился не из стольного-града.... |
||
|
fon Rommel
|
|
|
Иван 1, дружище, а ты что, веришь, что в ОТКРЫТЫХ военных источниках ПРАВДУ пишут?  Слушай, давай прекратим эту полемику, как непродуктивную и к теме, в общем - то, не относящуюся, а то цирк получается... Я вон, выше большой пост написал, ты, лучше, его почитай, да и продолжим в том ключе  ...
|
|
|
|||||
|
Людей надо от учебы отвлекать чтоб они дисциплине и порядку учились - иначе их потом замахаешься по зонам распределять.
Почему неживут - просто у деревенского народа здоровья больше ( растут на свежем воздухе и натуральных продуктах)
|
||||
|
|
|||
|
Так все правильно написал - ну и какие выводы? Что служить теперь ненадо? Помоему надо - только реформу армии провести надо.
|
||
|
revizor
|
|||
|
Хм...по меньшей мере странные у тебя понятия о дисцеплине...Сомневаюсь я, что наша армия, то место где она прививается...деградирует больше... В бытность мою студентом, проживал я в общаге...Очень смешили дембеля, которые заглядывали по старой памяти после окончания службы (может сам учился, может подружка учится)...разряженные как новогодние ёлки, весь в правильных понятиях "дедушки": "Душары, за водкой/пивом быстря-яа...Я чё 2 раза объяснять буду?..." посмемеёшься малость, не понимал вежливо, двоечка и лоу-кик ставили всё на места...добрый "дедушка" тут же изъявлял готовность угостить "душару"-студента пивком за дембель...Это дисциплина?... |
||
|
|
|||
|
Еще раз поясню свою позицию по этому вопросу - служить надо не там где дедовщина от скуки - а там где реально чемуто учат. |
||
|
fon Rommel
|
|
|
Господа, в бытность мою срочнослужащим, а служить мне довелось в ОУ штаба ЗакВО, довелось побывать на учениях "Кавказ -88". Это были первые советские ФКШУ, на которые были допущены наблюдатели от НАТО, в том числе, и американцы. По-русски все разговаривали так, что не отличить, на слух, от наших офицеров было. Так вот, сидел среди них, слушал... Американский майор все сокрушался, в разговорах с нашими, что зря США, после Вьетнама, отказались от призывного принципа комплектования вооруженных сил. Мол, достали наемники, права свои знают, чуть что не так, сразу бегут в военную прокуратуру, а той - только дай порвать... А вы, русские, мол, молодцы, так и надо - никаких профи, только призыв... Причем, абсолютно искренне говорил. Смекаете? Прежде всего, против профи в армии выступал, выступает и будет выступать средний и высший комсостав. Ведь, сегодня, кто такой, допустим, для солдата, командир полка? Бог и царь в одном лице, у него на стройке поработать за бесплатно любой солдатик рад будет, а прикажут, так и ботинки вылижет и не возмутится. Абсолютная власть над несколькими сотнями РАБОВ, кто же от этого откажется? Попробуй же профи загнать на стройку командирского дома, или ту же травку красить заставить, что получится?...
|
|
revizor
|
|||
|
По состоянию на сегодняшний день, не маятся наверное максимум процентов 15-20%, остальные... Пойми меня правильно, я нехочу облить грязью и без того многострадальные ВС РФ...Больно видеть этот бардак и дегродацию, прикрытые знаменами и мифами..."Красная Армия всех сильней..." Во времена службы моего отца, служба в армии считалась почётом. С его слов, парню, не прошедшему службу не светило полноценное общение с женским полом... Сам был самым младшим в нашей компании, в то время почти все друзья прошли через Афган...некоторые остались в армейских спецподразделениях...Дальше горячие точки, начиная с Карабаха...И результат? Практически все поувольнялись из-за бардка который воцарился в нашей доблестной.... За державу обидно.... |
||
|
|
|||
|
Давайте рассуждать логично - два года в армии делать нечего. Но - обязательные военные сборы нужны - это необходимо для элементарной боеспособности населения. Причем эти сборы должны быть не менее чем на месяц. ( как повашему - реальное занятие???) помоему нет. Мы неможем себе позволить полностью некомбататное население. Для этого и нужен призыв в армию. А профи - теже наемники - чего от них ждать?
|
||
|
Soviet
|
|||
|
Иммортал 1. Тот самый многочисленный десант, который сбросили глубоко в тылу, что привела в пример, по твоему пешочком пойдет до назначенной цели? Кстати, строевая подготовка нужна, еще чтобы красиво ходить в столовую, а не как стадо баранов в хлев... 2. Блок-посты ничто- окопы всё! А война в Афгане шла приличная, просто ее журналисты не так сильно освещали как иракскую... 3. Пусть хоть бойцы и не умеют подтягиваться как следует, зато все равно чему-нибудь научаться. Как то смотрел какую-то программу про чечню, где офицер рассказал такую закономерность, что эти самые дистрофики ходячие в боевых условиях проявляют себя очень даже неплохо. Конечно же не все, но тем не менее... P.S. Полностью согласен с твоим последним сообщением, но к счастью таких частей все меньше...
Дедовщина была всегда и везде, просто с развалом СССР её стало больше...
|
||
|
|
|||
|
Поэтому я и говорю - что нужна реформа армии.
|
||
|
revizor
|
|||
|
Эх, какая?...Их уже столько даже на моей памяти прошло....Рыба сголовы гниёт...Тут уже страну в целом переделывать надо..... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: не ждет ли нас судьба франции? Город желтого дьявола Владимир Путин возглавит Союзное государство" Про нас Ведущие политики 1939 и 2009 гг. |